引用 @酷库酷杜嘟 发表的:没见过刘禅,没问过。不过我知道刘禅亲手把诸葛亮儿子扶到了不能符合他才能的高位。
引用 @有贱气 发表的:别扯了,刘婵在那个位置是因为他是刘备的儿子,跟诸葛亮什么关系?
引用 @施坦威儿子们 发表的: 咱家
引用 @南极之南 发表的: 果然,只要能黑蜀汉的帖子,拉乔罗多或许会迟到,永不会缺席,欢迎你来作妖
引用 @赤道与北极星 发表的: 我怀疑他是不是被蜀粉绿过
引用 @希尔洛丿 发表的: 司马炎诸葛粉我知道,好像还特别鄙视他祖先得位不正
引用 @南极之南 发表的: 有个叫李邈的说诸葛亮死的好,然后就被刘禅给剁了
引用 @万花丛中一点红丶 发表的: 吕不韦要是有权力任命自己的亲信掌管禁军,赢政也得跟刘禅一样老老实实的……母系太弱了,换成吕后这类人物,诸葛怕是直接被砍了……
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引用 @奶糖OL 发表的: 刘禅做为刘备儿子坐这个位子没啥毛病吧
引用 @虎扑JR1133146117 发表的: 原来刘禅的位置是诸葛亮传的啊!不知道诸葛公的庙号是什么呢?没其他意思,纯粹好奇。
引用 @buhuidahanzi 发表的: 还有汉魏英雄传和广陵太守。。。之前有个三个字的蜀黑魏粉水平挺高的,后来三国区没了就没见过他了
引用 @十一成功力戈麦斯 发表的: 舔灵2号🐶
引用 @北岭黄大仙 发表的:扶诸葛瞻是为了下姜维的兵权,然而姜维带着主力开溜了
引用 @数据迷 发表的:一口一个相父,历史上有几个相父,有人科普下吗
引用 @虎扑JR0484489270 发表的: 诸葛瞻战死绵竹 满门忠烈 可歌可泣了
引用 @zzw30737 发表的: 相父啊,按年龄和刘备称帝以后的动线来看,他照顾阿斗的时间可能还没有诸葛亮长,究竟是相多一点还是父多一点呢?
引用 @誓言之语不可改 发表的: 诸葛有后人的,司马对他还真不错
引用 @hupu第一帅逼 发表的: 诸葛亮实际上就是刘禅的爹,教了他好多东西
引用 @深白1902 发表的: 这锅扔给刘禅背不合适,当时整个蜀汉都在无脑吹,每次朝廷做出什么好事,百姓都会说是诸葛亮儿子做的,刘禅也只不过是爱屋及乌的人之一
引用 @海军最高战力 发表的: 三国杀里面强的离谱,牌比你少的情况下你的杀决斗无效
引用 @吉利安姆 发表的: 忠诚是真的忠诚,但是其他没什么特别才能了
引用 @robbot008 发表的: 尚书仆射山涛启事曰:“郿令诸葛京,祖父亮,遇汉乱分隔,父子在蜀,虽不达天命,要为尽心所事。京治郿自复有称,臣以为宜以补东宫舍人,以明事人之理,副梁、益之论。”京位至江州刺史。
引用 @ChenKoonhei 发表的: 初中读演义,大后期对诸葛瞻还有所期待,因为写着他天资聪颖,谁知道最大的优点是够“忠心”,然后知道有诸葛尚这号人物登场把邓艾父子打退那刻真的泪流满面。。上场没三分钟回头紧接着和父亲战死沙场。。阿斗投降,北地王昭烈庙前大哭着先杀母子然后自刎。。最爱的伯约逆天不成也自杀了。。结尾那几页已经完全没心思看了。。
引用 @达拉da 发表的: 诸葛瞻就是我们绵竹的英雄!!!
引用 @steelywing 发表的:滑稽,诸葛亮刚死的时候,朝中诸臣蜀和族对于立庙的态度是反对居多,认为不合礼数。刘禅要是直接自管自立庙,不要担个不尊礼法,大兴土木,虚耗国力的骂名? 景耀六年,言官先建议刘禅立庙,刘禅还是以礼法否决。是蜀中文武自行上书建议立庙,既然连立庙的唯一反对方都不在坚持了,刘禅为啥要违背民心臣意? 而且你说的跟原标题有个鸡儿的关系。原标题讨论的是刘禅和诸葛亮的关系,具体到你我之间的讨论是刘禅是支持还是反对给诸葛亮立庙。 既然最后刘禅不惜违背礼法也给诸葛亮立了庙,那不正说明刘禅对诸葛亮情深意切? 所以你在这里跟我扯刘禅有没有违礼跟原来的讨论有个jb毛关系?~
引用 @善良的姐夫 发表的: 也不能算愚忠,才能不足吧
引用 @波波维奇神采飞扬 发表的: woc我头一次看有人说姜维“开溜了”…你这都从哪个地摊看的啊😂
引用 @为了考研都卸了 发表的: 孙子也战死了
引用 @Mr灬Curry 发表的: 说刘备是虚伪的小人的,说诸葛亮有夺位之心的,说刘备刘禅猜疑诸葛亮的在我看来都是傻逼。 他们永远不懂什么是士为知己者死,什么叫鞠躬尽瘁,死而后已。永远不懂什么是为了理想奋斗。自以为看了点地摊文学就可以站在后人的角度肆意点评前人。殊不知傻逼至极
引用 @虎扑JR1133146117 发表的: 看不下去了,美化诸葛亮到这等地步,要不是诸葛亮被人称颂因为贤德,估计你们直接就给诸葛亮封王赐九锡了。李严被托孤时就是领了中都护,诸葛正李严副,诸葛文李严武,二权分立。后面南方叛乱,诸葛亮一不用魏延赵云,二不用李严(李严有平叛和治理地方的经验)自己长期做后勤,为了争军功冒险南征。后面北伐,给李严升了骠骑将军,骠骑将军啊!大将军之下的角色,汉朝最有名的骠骑将军可是霍去病啊,蜀汉第一任骠骑可是马超啊!结果呢,北伐时期有名无实,给调去做后勤了,还被诸葛亮设计陷害贬为庶民。你家丞相为了掌权可真是步步为营,机关算尽啊。
引用 @提臀上阵 发表的:满清多尔衮,皇叔父摄政王!
引用 @林允儿全球后援会会长 发表的: 刘禅要是真的因为禁军这种事忌惮诸葛亮 诸葛亮死后也不会给他和他儿子这么高待遇了 你想想历史上辅政大臣或者丞相生前被夺权或者身死后家族被打压的少吗 诸葛亮家族有吗 另外吴太后是吴懿的妹妹 吴懿是车骑将军 皇后是张飞女儿 外戚都是重臣家族女眷 还叫弱吗
引用 @篮球不止梦 发表的: 就相当于你好兄弟的儿子,你又正好和他在一个单位呗
引用 @我想不出名字Oo 发表的: 当然是刘备传的,可是没有忠臣和贤臣,皇帝是很难做的。
引用 @夸雷斯蛇 发表的: 这才显示诸葛瞻父子和姜维的可贵,其实当时那个局势非常清楚不过,如果他们不死,高官厚禄不敢说,荣华一生是非常容易的事情。
引用 @steelywing 发表的:敢问赵云陈到啥时候担任过刘禅的近卫?你意淫中吗? 诸葛亮又什么时候安排亲信掌握禁军?哪位? 诸葛亮时期,刘禅的近卫统领是向宠,向朗之侄,刘禅自己亲信中的亲信。 向朗为诸葛亮长史,因为包庇马谡被免职。诸葛亮死后刘禅立即又重新启用他,并且让他代丞相职主持了自己皇后张氏和太子的加冕仪式。 向宠一介饭桶,担任刘禅宿卫统领十数年,在其叔被免这样的重大事件下也不受牵连。 所以你在说nm?~
引用 @steelywing 发表的:又是这种地摊胡扯。 李严一个辅汉将军加尚书令,官还没赵云魏延大点,跟丞相诸葛亮一文一武?你跟科比合砍81分? 赵云建兴初年领征南将军行中护军,你以为他征的是哪个“南”,护的是谁的“军”?这叫诸葛亮没用?魏延为汉中都督,是可以随便调动的?后面北伐魏延是不是前锋? 后面的就更好笑了,你李严曲曲一个辅汉将军,侯是诸葛亮主政时封的,节是诸葛亮主政时加的。从十名开外的一个重号将军,一路越过魏赵等人成为骠骑将军,还是在“政事大小咸决于亮”的时候升的。从曲曲一个“镇永安”,职权扩大到江州,最后入丞相府还兼“督汉中署丞相府诸事”,这叫诸葛亮打压李严? 平至之日,都委诸事,群臣上下皆怪臣待平之厚也。 朝中诸臣都非议诸葛亮偏爱李严了,居然有人和我说诸葛亮打压李严??~ 十二年,平闻亮卒,发病死。平常冀亮当自补复,策后人不能,故以激愤也。 李严自己都觉得非诸葛亮不能重用自己,你比李严更懂李严?~ 真tm笑话~
引用 @Tracy2McGrady 发表的: 向宠这么弱吗?诸葛亮不是说,将军向宠,性行淑均,晓畅军事,先帝称之曰能吗?那应该挺厉害才对啊
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引用 @希尔洛丿 发表的: 诸葛亮的儿子真的只剩忠了,才能相对有些平庸,如果诸葛后人不死,四马家也应该对他们很好的
引用 @第1022个大姑凉 发表的: 诸葛亮对蜀国贡献这么大,刚死就被说换谁都宰啊,但是我又没说刘禅只是做表面功夫,也没说刘禅一定不相信诸葛亮,就这件事本来就说不了什么
引用 @steelywing 发表的:诸葛亮死于234年,刘禅给诸葛亮立庙于景耀六年,差不多过了三十年。 民间对诸葛亮的敬畏不减反增,常年私下祭祀诸葛亮。在这样的前提下蜀中官员建议给诸葛亮官方立庙,以断私供,也让百姓有个纪念诸葛亮的地方,这样的建议有什么问题?刘禅善而从之,有什么问题? 臣愚以为宜因近其墓,立之於沔阳,使所亲属以时赐祭,凡其臣故吏欲奉祠者,皆限至庙。【断其私祀,以崇正礼。】
引用 @加内特小弟 发表的: 哥们绵竹哪的 我也是
引用 @马刺控卫蠕动的大锤 发表的: 现在是剑南镇紫岩街道 以前是东北镇
引用 @加内特小弟 发表的: 我西南的 老哥体育馆经常去吗?
引用 @酒井博司 发表的: 同
引用 @北岭黄大仙 发表的:拥兵自重
引用 @活着的张先生 发表的: 小小小霸王,威力无穷……🐶🐶🐶
引用 @drz3 发表的: 那这个人真的是找死了。。。
引用 @Donald川普 发表的: 他俩的关系好比比克大魔王和孙悟饭
引用 @夸雷斯蛇 发表的: 典型的政治转向投资失败这个李邈,其实他敏感度很好,历朝历代这种行为大多数会获得信任最起码没有性命之忧。可惜他遇到了五千年历史都难得的君臣关系,先主无条件信任举国相托,后主性格宽厚完全继承,以及刘备和诸葛亮治国留下来的论迹不论心政治传统,死也是很正常的。
引用 @马刺控卫蠕动的大锤 发表的: 兄弟到福建来耍 我现在很少回绵竹
引用 @肥罗酱油CP 发表的: 弹簧小霸王
引用 @tkilldad 发表的: 逃跑小霸王吧
这锅扔给刘禅背不合适,当时整个蜀汉都在无脑吹,每次朝廷做出什么好事,百姓都会说是诸葛亮儿子做的,刘禅也只不过是爱屋及乌的人之一
没有诸葛亮,首先刘备坐不到那个位置
哈哈,是董贼吗
我怀疑他是不是被蜀粉绿过
可能这是真相吧😁
司马炎自个儿就学的曹丕受禅称帝 还能嫌弃自己不成
刘禅对诸葛亮的感情真的不亚于刘备
刘禅要是真的因为禁军这种事忌惮诸葛亮 诸葛亮死后也不会给他和他儿子这么高待遇了 你想想历史上辅政大臣或者丞相生前被夺权或者身死后家族被打压的少吗 诸葛亮家族有吗 另外吴太后是吴懿的妹妹 吴懿是车骑将军 皇后是张飞女儿 外戚都是重臣家族女眷 还叫弱吗
没有诸葛亮,刘禅这皇帝要处理的事情就太多了,他继位的那个情况可是不算好啊。
杨广天天剁人
皇帝可不是个简单的工作,有没有贤臣差距可大了。
当然是刘备传的,可是没有忠臣和贤臣,皇帝是很难做的。
这个应该不用怀疑吧,不然怎么会一看到蜀汉的帖子就上赶着去黑了。🐶
屎区三幻神嘛,一个李大神,一个汉魏,还一个吉吉国王,看到这三个id发言,直接笑就完事了
🐶曾泰呢? 恩师说的对啊,恩师好有道理,恩师真乃神人
?
可能就还一个姜子牙。。
送頭仔
姓科叫科比的周老师历史第一人
典型的政治转向投资失败这个李邈,其实他敏感度很好,历朝历代这种行为大多数会获得信任最起码没有性命之忧。可惜他遇到了五千年历史都难得的君臣关系,先主无条件信任举国相托,后主性格宽厚完全继承,以及刘备和诸葛亮治国留下来的论迹不论心政治传统,死也是很正常的。
确实,刘备常年征战在外,实际和刘禅相处的时间非常短。给刘禅写遗嘱的时候甚至是说听诸葛亮说刘禅气量很大,他就放心了。又说诸葛亮给刘禅亲手抄六韬那些书籍。足可见在教育刘禅的方面,诸葛亮是实际时间更多的。
泄露天机
这才显示诸葛瞻父子和姜维的可贵,其实当时那个局势非常清楚不过,如果他们不死,高官厚禄不敢说,荣华一生是非常容易的事情。
啊这,我糜夫人百口莫辩
这不叫背锅吧
他是赌一把。他赌刘禅对诸葛亮的态度,猜他以父事之是迫于无奈,猜诸葛亮是威胁帝位的权臣,刘禅不得已而用之。赌赢则高官厚禄腹心之臣,赌输就容易丢了身家性命(或许还赌就算猜错了,刘禅也不杀他,流放坐牢了事)。结果赌输了,刘禅还直接砍了他以表明态度。刘禅对诸葛亮是真心的,当然,这个真心也是诸葛亮用真心换来的。
一般,别吹
司马炎:我鄙视我自己篡位🐶
那刘禅跟他比起来 ,最多就突出一个耐摔。
山涛是个干正经事的人。老组织部长了。
后面根本不敢看了
以前干工程在绵竹待过一年,有点怀念
满清多尔衮,皇叔父摄政王!
李邈:我当时没想辣么多,就是说话的时候没过脑子
爬
说的有理由,支持。
黄权的儿子多好的建议,不听而且一意孤行,本来不会输的
人家哪句话提到愚忠了。。。愚忠啥意思知道不。。
厉害厉害,姜维开溜了。
woc我头一次看有人说姜维“开溜了”…你这都从哪个地摊看的啊😂
剁得好
拥兵自重
是的,20刚刚出头就死了
我服了
也可能是看新三国那弱智剧情看傻的,跟里面那个弱智张飞一样。
又是这种地摊胡扯。 李严一个辅汉将军加尚书令,官还没赵云魏延大点,跟丞相诸葛亮一文一武?你跟科比合砍81分? 赵云建兴初年领征南将军行中护军,你以为他征的是哪个“南”,护的是谁的“军”?这叫诸葛亮没用?魏延为汉中都督,是可以随便调动的?后面北伐魏延是不是前锋? 后面的就更好笑了,你李严曲曲一个辅汉将军,侯是诸葛亮主政时封的,节是诸葛亮主政时加的。从十名开外的一个重号将军,一路越过魏赵等人成为骠骑将军,还是在“政事大小咸决于亮”的时候升的。从曲曲一个“镇永安”,职权扩大到江州,最后入丞相府还兼“督汉中署丞相府诸事”,这叫诸葛亮打压李严? 平至之日,都委诸事,群臣上下皆怪臣待平之厚也。 朝中诸臣都非议诸葛亮偏爱李严了,居然有人和我说诸葛亮打压李严??~ 十二年,平闻亮卒,发病死。平常冀亮当自补复,策后人不能,故以激愤也。 李严自己都觉得非诸葛亮不能重用自己,你比李严更懂李严?~ 真tm笑话~
就相当于你好兄弟的儿子,你又正好和他在一个单位呗
父荫吧 单挑比较厉害
多尔衮是顺治亲叔,这是血缘关系。
诸葛亮死后,接班的都是诸葛亲信,而且待遇还是诸葛亲信的向充提议的……车骑将军吴懿算个毛,禁军在向宠手里,大军在诸葛手里,中都护李严都被架空搭配边疆了,吴懿算个鸟……至于张飞家族,算了,一门死的差不多了……
司马炎就是晋的开国皇帝,他就是得位不正的祖先
其实因为皇叔老来得子。他们三年龄上刚好是三代人
你这种言论,在古代就够让诸葛亮受皇帝猜忌满门抄斩的,你教皇帝做事?曹操和董卓最喜欢教皇帝做事了,你知不知?
姜维那时候身体已经不行了。即使不自杀,应该也活不了太久了。
向宠这么弱吗?诸葛亮不是说,将军向宠,性行淑均,晓畅军事,先帝称之曰能吗?那应该挺厉害才对啊
李邈:当时吧,就挺突然的
这是24k纯傻子,一两百年的历史书都不带看,汉宣帝熬死霍光,后面把霍家满门抄斩了,照样给霍光极高官方评价,谁诋毁霍光照样得被治罪。霍光孔明这样的人都是对领导有大功劳而且对国家路线有重大建设的人,否定这种人就等于对路线方针政策的拨乱反正,哪个皇帝不砍这种逼逼赖赖的傻子
李严本就是文官出身,拿辅汉将军对比魏延和赵云?笑话。尚书令是什么官职?诸葛亮都忌惮三分的法正做过这个,后来村夫死了,不设丞相,董允,费祎,蒋婉三个文职方面就是做到尚书令到头了。所以我问你李严是不是刘备选来监国的?还赵云征南将军就是讨伐孟获,赵云的征南将军可是法正时期封的啊,关诸葛亮屁事,赵云吃你诸葛亮一粒米了?而且村夫多高明啊,开府治,纳贤才,这就是蜀中小朝廷啊,令出诸葛,人皆依附丞相,你看连托孤大臣李严都要来领我丞相府的执事,听我号令,村夫可真是独揽大权风光无限啊。你们这些幕强的人吹捧他,不就正中了村夫的计谋?北伐成功,就携刘禅令诸侯,北伐不成功,就鞠躬尽瘁,留芳百世,高!高!高!反正后世有你这种孝子贤孙来吹捧村夫嘛,毕竟老百姓知道个屁,谁强他们就跪谁。
向宠年纪轻轻就担任刘禅典卫统领,而十数年既无战绩亦无升迁,实在不像一个颇受器重并且有相匹配实力的将领该有的履历。而且后来向宠带军往汉嘉平乱,居然身死事败。对比接替他前去平乱的张嶷既定祸乱还收民心,实在是有些丢人。 向宠的叔叔向朗是水镜门生,是庞统孔明圈子里的重要成员,而且极受刘禅敬重,所以我说他担任典卫统领是因为向家的关系而非能力。
司马炎自己是开国皇帝 鄙视司马宣王吗 “如卿所言 祚安得久乎”是南渡后的司马睿说的
不用看就知道是李成利
你这话会让人误解诸葛亮绝后了,其实没有,还有一个孙子诸葛京,时年九岁,刘禅带着他去了魏国,诸葛亮的文集兵法都是他整理并交给陈寿的。
他俩的关系好比比克大魔王和孙悟饭
刘禅这辈子只杀过两个人,一个骂了他妈,一个骂了诸葛亮
李大神脑子有问题,一段文字他能的理解就跟人不一样。
被砍之前的诸葛瞻我曾经一挑三过…
现在是剑南镇紫岩街道 以前是东北镇
我西南的 老哥体育馆经常去吗?
同
除了相父,赵叔应该也很亲
还得是刘焉最猛 一打七
你厉害的,我第一次看看到关羽死了就不看了,第二次看到诸葛亮死了书都扔了,至今我每次看三国演义看来看去都是前半本
你甚至都不愿意叫我一声相父
现在在福建 基本上一年才回一次 老了 不像你们还经常去运动
兄弟到福建来耍 我现在很少回绵竹
比克和悟饭的关系
批兵自重
弹簧小霸王
刘禅算是仁慈的了,换了是我肯定剐了他,嘴巴那几刀我亲自动手
😂这比喻真形象
邓士载讲真能力确实强
有画面了
我也这么想的……这个人就是运气差,投资站队失败了
绵竹还是老样子
逃跑小霸王吧
不知道,我也不确定
诸葛亮那个《出师表》完完全全就是老父亲或者是亲大爷舍不得打儿子又不得不说的口吻啊。