引用 @211畅哥 发表的: 想骂腾讯随便骂,我自己也骂过腾讯。双方有没有沟通这个事情情况也不明朗,我只针对保全这个行为。步行街里保全似乎都成了大户欺压平民小公司的特权了。
引用 @211畅哥 发表的: 不你不想,财产保全的问题楼里好多人都回答了,你视而不见,你只是想找到个人的答案能配合你黑一波腾讯而已。
引用 @Marsmanman9 发表的: 立案时审查一下催收证据就能避免,不认真点审查,审理案件更是会崩溃,司法成本太高。 我相信腾讯诉状写的很全面,但只是写了。
引用 @NiteMareH 发表的: 我搞金融的,当时瑞幸财务造假我就想着普及一下财务造假的影响,结果炸出一堆沙雕,开眼界了
引用 @诶~AI 发表的: 那你tm倒是说啊,整个流程是不是完全不需要做真伪确认就可以直接把别人财产给冻结了? 能正面回答吗, 一个个避重就轻的
引用 @我我我妻善逸 发表的: 这上面一个个的意思还不够明白?这都看不懂?只要能立案就能保全
引用 @你还是在的 发表的: 确定?? 你个小笨猪!!!🐶
引用 @抵挡太平洋的堤坝 发表的: 腾讯要求诉前保全本来就没问题。 但是,诉前保全要立即执行,保全后要立即告知被执行人。 然鹅,4月24日的裁定书,老干妈发表声明是6月10日才收到通知,腾讯起诉并做出保全。 并且老干妈当即报警。 那么,问题出在哪头呢?老干妈有没有收到南山法院保全裁定? 这个案子现在浑身是疑点,而且也没官方回应详细资料。建议等后续,事实完全查清再说,现在很容易栽跟头。
引用 @诶~AI 发表的: 你这还是没说出关键啊,诉讼方难道就一定是正义的一方? 不需要调查一下不管三七二十一先把别人给冻结了?这样真的合理? 我之前看到有人晒的图,相关条款是写着需要有明确的责任方的(记不太清了,大概是这么个意思)
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 财产保全需要两条前提条件:1、债权关系成立;2、情况紧急,这次冻结怎么都算不上情况紧急吧。而且实务中都说了诉前冻结很难,我也肯定了程序合规,只是腾讯滥用法院神速审批而已。
引用 @虎扑JR1062860622 发表的: 没沟通过就太扯了,基本不可能。而且整个事件都莫名其妙,有人故意用假章代表老干妈和腾讯签协议,这是图啥?没有任何收益,整个事件只有老干妈会收益,广告肯定是做了,做假的人冒着坐牢的风险就为了帮老干妈打广告?
引用 @天堂地址不详 发表的:你的想法很好,但落到纸面很难实现,因为你很难具体规定诉状里面提及的哪些要件需要在立案阶段审查哪些不用。 比如说发票,你立案阶段查不查呢,查的话有些交易几万张发票,那你查不查呢 比如说合同,查不查呢,查的话有些交易几百份合同,26国语言,怎么查
引用 @211畅哥 发表的: 法院没有资源去给你判断是否紧急,没什么特殊情况诉前保全不会拒绝你的,我做过最小的案子标的4300多块钱都给你做保全,照你这么说4000块还有谁赔不起的么有什么紧急的。
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 可知乎李楠说,实务中原告诉前申请保全很难,他说谎?
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 那也就是说我可以伪造文件,让法院冻结对手账户?
引用 @我我我妻善逸 发表的: 你能承担伪造的后果就行
引用 @城北徐公 发表的:假如你被车撞了,想打官司主张权利,第一步就是向法院申请财产保全扣住他的车。这么每天发生不知道多少起的案件,怎么可能很难?
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 我承担不了,可腾讯这种大企业能承担的了
引用 @gc4276766 发表的:同行说一句,楼主说的基本没错,腾讯的错事并不是保全,是诉前是否和老干妈沟通过,还是直接诉讼,如果沟通我觉得两边这种体量的公司可能直接就发现问题了。如果没沟通过的话说实话腾讯法务部还是横惯了
引用 @风中的机器人 发表的:我一直说的是财产保全的规定,跟腾讯是不是联系老干妈有关系吗
引用 @我我我妻善逸 发表的: 刑事犯罪,承担得了?
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 你怎么能证明是我伪造不是别人伪造呢,我被欺骗啦,骗人的人找不到了(出国不回来很正常)
引用 @green10000 发表的:我并没用说你们去冻结资产前要通知对方 而是冻结资产这个行为要有足够的证据支撑! 不是说原告拿着一张纸告诉法院, 你赶紧把被告的资产全部冻结了。 法院说: 好的。你先拿一点钱押在这,我马上去把那家伙的资产全部冻结了。 你觉得这个合法吗? 再看看法律: 第一百零一条 诉前财产保全 利害关系人因情况紧急,不立即申请保全将会使其合法权益受到难以弥补的损害的,可以在提起诉讼或者申请仲裁前向被保全财产所在地、被申请人住所地或者对案件有管辖权的人民法院申请采取保全措施。申请人应当提供担保,不提供担保的,裁定驳回申请。 人民法院接受申请后,必须在四十八小时内作出裁定;裁定采取保全措施的,应当立即开始执行。 申请人在人民法院采取保全措施后三十日内不依法提起诉讼或者申请仲裁的,人民法院应当解除保全。 第一百零二条 保全范围 保全限于请求的范围,或者与本案有关的财物。 第一百零三条 保全方式 财产保全采取查封、扣押、冻结或者法律规定的其他方法。人民法院保全财产后,应当立即通知被保全财产的人。 财产已被查封、冻结的,不得重复查封、冻结。 要在紧急的情况下才能做保全,什么是紧急情况我想应该原告自己举证(就是要提交证据)。 而且冻结后应该立刻通知被告.............
引用 @上交所总经理 发表的: 官司还没打完,被告的公司因为冻结已经死掉了咋办?
引用 @211畅哥 发表的: 祖安玩家,心情好骂回去,不想理就不理呗,网络不就是这么个发泄情绪的地方,事实上也没几个人想要知道真相,口嗨腾讯就完事了。我也是为了自己爽才跳出来骂那些法盲的,看了几个帖子觉得不说两句憋得慌。
引用 @用户0340108989 发表的: 是否冻结只跟判决履行能力有关
引用 @211畅哥 发表的: 法院怕个球...老干妈不赔钱还能影响法院发绩效咋地,就单纯的申请就接,普通流程,只不过这件事情发酵了。
引用 @天堂地址不详 发表的:你也要交保证金。然后之后查出来发现你是假合同,腾讯一个反诉,你就人财两空。 这件事情腾讯已经错了,如果老干妈反诉,腾讯也会受到应有的法律惩戒。 财产保全是法庭再正常不够的流程,不用上纲上线
引用 @凤凰院凶眞 发表的: tx提供担保了,要是造成被申请人损失有得赔的啊
引用 @风中的机器人 发表的:什么叫不承担资料真假对比责任?保全错了要赔付对方损失,不知道呀?
引用 @无言可曰 发表的:如果不是贵州警方很快查出来,你们有谁知道是诈骗?为啥网友总觉得别人是全能?
引用 @风中的机器人 发表的:如果需要沟通,那财产保全有什么意义呢? 难道告诉对方,我要封你账户了,你怎么看?第一时间对方就会把账户内的资金转移走。
引用 @22的面条 发表的:怎么说呢,起码在那位jr贴的那篇文章作者口中,这是一个需要实质性审查和运用自由裁量的过程,但是你这几层楼的描述总让我觉得它在实务中沦为了一个纯事务性工作申请就接走个流程😂
引用 @用户0994027444 发表的: 说白了就是腾讯骄横惯了,沟通能解决的事情,二话不说就起诉,而且腾讯是法院的宠儿这也是共识。
引用 @嘘嘘嘘XY 发表的: 可如果不是老干妈,是个小企业呢,这几天的冻结就能让一个小企业死掉
引用 @诶~AI 发表的: 你的意思是普通人随便搞个假合同就能冻结别人的财产?
引用 @牛仔很忙2019 发表的:你要搞清楚老干妈这个公司不是一般的公司,人家也在稳定经营,也是他那个行业的第一,就即使老干妈把钱转走了,不是还有固定资产,难道也能一夜转走不成?
引用 @loraty 发表的: 这次的1600万要赔多少
引用 @香蕉船兄弟吃苹果 发表的: 不管被告是谁,如果腾讯败诉,被告又因为腾讯冻结这笔资金而倒闭,随便请个律师都能告的腾讯赔一笔巨款。
引用 @211畅哥 发表的: 规章是规章,执行规章的是人。自由裁量跟现有司法资源紧张的现状结合一下,还不好理解吗?怎么想也确实跟法官个人想法有关系,但是像有些人说的那样立案前给你搞个调查是绝无可能的,最多体现在有案就接和稍微看一下,去掉一些显然离谱的再接的区别。
引用 @我我我妻善逸 发表的: 多大了还在谈正义不正义?案件审查以前是在立案的时候,现在立案登记制不需要进行实质审查了,因此保全也不需要进行实质审查。还有保全需要做担保,如果保全造成了损失这个担保就是用来弥补损失的。最后如果整个案子涉及虚假诉讼的话,比方说以假诉讼的方式搞垮对方公司,那么也是要赔钱的,而且严重的还会涉刑。这下我说的够明白了吗?法律没你想的这么简单。
引用 @风中的机器人 发表的:损失多少老干妈又不会告诉我,你以为我是老干妈的干妈呀
引用 @风中的机器人 发表的:财产保全又不是专门为老干妈一家设的,大量小公司、私人老板把资产转走的多的是,别拿个例当共性。
引用 @虎扑JR0065279851 发表的: 你也说了 财产保全是怕小公司私人老板转移资产, 但是无论如何也不会认为老干妈是一个小公司吧 也不会认为老干妈会因为欠款不给而进行财产转移吧 这从逻辑上就说不通呀
引用 @loraty 发表的: 是不是老干妈说损失多少就要认赔多少?
引用 @天啊 发表的: 想想就知道不可能不沟通的,一千多万欠了一年多没付,中间要肯定各种追债,实在追不到才起诉的啦。只不过中间的追债很可能只联系到所谓的三个骗子
引用 @城北徐公 发表的:非常容易。随便保全。最常见的就是交通事故。你被撞了要打官司,第一步就是先做财产保全,把对方的肇事车扣下。
引用 @寺若成 发表的: 冻结到现在两三个月了,可以预计起码还要一两个月,要是一般的企业半年资金还不死?死了腾讯能赔多少?法院会赔款多少?
引用 @风中的机器人 发表的:这么一根筋吗?制定法律时候只考虑大公司大大情况?老干妈不财产转移,是不是所有公司都不转移财产了? 照你的逻辑,都不转移财产,那还制定财产保全干嘛,反正判决后都能拿到钱;然而现实于此完全相反。
引用 @clannair 发表的:怎么知道腾讯没把这三个骗子当老干妈官方沟通过?
引用 @雷霆晓娟 发表的: 所以你看,楼主的本意是腾讯没错,我认为有待商榷,你现在楼主的立场告诉我腾讯错了,那到底是错没错?
引用 @天堂地址不详 发表的:程序没错,但会败诉,而且可能会受到反诉。
引用 @雷霆晓娟 发表的: 所以你看,这种东西就掰扯不清楚啊
引用 @W入陆地神仙了 发表的:对的,正常的逻辑腾讯不可能不催债直接起诉,腾讯也说了是多次催债没回应才起诉,但要黑腾讯的人就看到老干妈说没收到催债
引用 @是那一低头的温柔 发表的:既然法律没你想的这么简单,为啥还有南山必胜客,还有华为法务部呢?
引用 @我的个拐拐 发表的: 微博上有几次热搜?成天挂的都是些啥玩意儿
引用 @乔笑川 发表的: 网上的对腾讯的抨击多的是因为,腾讯这些年,利用自己的法律部门,不断打压其他公司 以至于让人多腾讯的印象就是蛮横霸道,这次毫无征兆的突然就把老干妈资金给冻结了,这真的让人恐惧,而且随着事情的反转,又开始做“憨憨”公关,试图把自己当成受害者,反正这波我感觉腾讯让人恶心
引用 @掂过碌蔗w 发表的: 和飞车手游合作的,手游会发放一些兑换码给你能开出好东西,可以放到网上卖,有些好的能卖几百
引用 @我我我妻善逸 发表的: 你能不能和我讲一点有我在给别人解释保全的操作,你在讲什么东西啊???
引用 @易之杨 发表的: 而且一般诉前保全没那么快的,也很麻烦,腾讯在没有和老干妈沟通的前提下直接诉前保全,真的是横惯了。 不过我看有贴出来了裁定书,好像不是诉前,是诉中。
引用 @是那一低头的温柔 发表的:我在讲法院就是人家腾讯开的啊
引用 @一只通信狗 发表的: 你怎么知道没沟通,腾讯一直以为他在跟那三个老干妈市场负责人沟通呢,谁知道对方是骗子呢?骂腾讯傻可以,骂他不讲理好像不对吧。。
引用 @宁南风 发表的: 你是什么样人就会看到什么样的信息,这可都是为了迎合你的品味呢
引用 @天空左岸RZ 发表的:请不要总是做这种没逻辑的回复,会让人笑破肚皮的。
引用 @天堂地址不详 发表的:他们只懂高喊民族之光,民族良心企业
引用 @Luka东契奇7 发表的: 我也经常普法,大部分人被有理有据的普法以后就消失了。今天还给一个喷子关于腾讯这事普法了,本来挺凶的,到现在也没回我。
这难道不是么? 大公司利用法律的典型。 华为员工坐牢那个华为也没违法,大家都骂华为,到腾讯这里就变成傻白甜了?
财产保全需要两条前提条件:1、债权关系成立;2、情况紧急,这次冻结怎么都算不上情况紧急吧。而且实务中都说了诉前冻结很难,我也肯定了程序合规,只是腾讯滥用法院神速审批而已。
你的想法很好,但落到纸面很难实现,因为你很难具体规定诉状里面提及的哪些要件需要在立案阶段审查哪些不用。 比如说发票,你立案阶段查不查呢,查的话有些交易几万张发票,那你查不查呢 比如说合同,查不查呢,查的话有些交易几百份合同,26国语言,怎么查
他们只懂高喊民族之光,民族良心企业
这上面一个个的意思还不够明白?这都看不懂?只要能立案就能保全
你这还是没说出关键啊,诉讼方难道就一定是正义的一方? 不需要调查一下不管三七二十一先把别人给冻结了?这样真的合理? 我之前看到有人晒的图,相关条款是写着需要有明确的责任方的(记不太清了,大概是这么个意思)
反弹
我想看楼主对你的好回复
怎么调查?谁去调查?这涉及到法院资源问题了。诉讼开始后自然有调查取证环节,立案阶段案子还没开始先给你派人做一堆工作去调查一下谁正义?别的正经事不用干了?我们市忙一点的法院每个法官人均350件案子,等于一天一件,你这来个立案的我就派个法官去给你调查一下呗?
多大了还在谈正义不正义?案件审查以前是在立案的时候,现在立案登记制不需要进行实质审查了,因此保全也不需要进行实质审查。还有保全需要做担保,如果保全造成了损失这个担保就是用来弥补损失的。最后如果整个案子涉及虚假诉讼的话,比方说以假诉讼的方式搞垮对方公司,那么也是要赔钱的,而且严重的还会涉刑。这下我说的够明白了吗?法律没你想的这么简单。
法院没有资源去给你判断是否紧急,没什么特殊情况诉前保全不会拒绝你的,我做过最小的案子标的4300多块钱都给你做保全,照你这么说4000块还有谁赔不起的么有什么紧急的。
和飞车手游合作的,手游会发放一些兑换码给你能开出好东西,可以放到网上卖,有些好的能卖几百
我确实不懂法院的立案程序。 只是具体到本案,需要审查的东西非常非常少,应该是什么都没审查就动手了。
那也就是说我可以伪造文件,让法院冻结对手账户?
假如你被车撞了,想打官司主张权利,第一步就是向法院申请财产保全扣住他的车。这么每天发生不知道多少起的案件,怎么可能很难?
你能承担伪造的后果就行
我承担不了,可腾讯这种大企业能承担的了
不要用交通案件来类比啦,扣车不影响他正常生活,麻烦搞清楚
刑事犯罪,承担得了?
这件事上腾讯错的多了,连催款都没催(这是老干妈方面回应说的)
你前面回的那个人说的就是企业间沟通,你这纯属鸡同鸭讲。
你怎么能证明是我伪造不是别人伪造呢,我被欺骗啦,骗人的人找不到了(出国不回来很正常)
恭喜你耗完了我的耐心了,我觉得lz有句话说的没错,这句话我再替他送你一遍,“不你不想,财产保全的问题楼里好多人都回答了,你视而不见,你只是想找到个人的答案能配合你黑一波腾讯而已。”你这种人只是纯粹的杠而已,你当公检法都是傻子吗?我跟lz一个律师一个法官在这耐着性子给你科普你不听,还搁这瞎杠什么呢?都一千七百多天的号说出来的话怎么就这么幼稚呢?当然也可能是我想多了,你可能不是幼稚,只是单纯的一点法理都不懂。
首先,保全金额是根据争议金额定的,不是想保全多少都行的,其次(以下摘自百度)当事人通常是在自认为"情况紧急"的情况下提起诉前财产保全,但出于自身利益的考虑,申请人所述的"情况紧急"要么是主观臆断,错误估计形势,要么是有些根据,但实际上不可能发生,确有"情况紧急"状态的案件并不多见。我国民事诉讼法中对如何把握"情况紧急"并无具体规定,司法实践中也不存在一个客观的衡量标准。因此对这一要件的判断适宜只做一般性审查,如果审查过严,一者当事人无法提供充足的证据;二者容易因为时间的延误导致保全机会的丧失。因此,可主要通过询问当事人或要求当事人在可能的情况下提供必要的证据以使法官作出一般性的而非非常确切的判断。如被申请人有抽逃资金、隐匿财产、毁灭证据的行为等即可判断为"情况紧急"。 所以你非要抓着这个紧急情况不放的话,没几个案子能进行诉前保全。而且,你是主观上认为老干妈是个大公司,不缺钱,所以才觉得情况不紧急,但是实际上,大公司也有资金链紧张的风险,所以法院对老干妈作出保全并无不妥,是合法的。
楼主回复你的没问题,你一个只有50w的公司跟别人做50w的生意,不把风险考虑进去,产生纠纷导致资金被冻结而倒闭只能怪自己
法是没问题,那为什么还要讲柔性执法呢,这要不是老干妈换个小公司资金链断了几天就倒闭了,法律既是约束人的也是服务于人的。
老干妈的判决履行能力和信用情况不该认为差吧?
http://wap.findlaw.cn/114300/article_8776.html “对申请人现有的证据材料进行实质性审查,只有在现有证据表明债权确实存在的情况下,才能准许申请,采取保全措施,否则将会给某些恶意诉讼的人创造机会;”“第二,诉讼保全申请要对被申请人的执行力进行审查,即审查如果申请人胜诉,被申请人是否有能力履行判决。这是一个自由裁量的过程,在答辩前所能依据的只能是申请人提供的证据,如对于一个2万元的债务,被申请人夫妻皆为公务员,这样的保全显得就不必要。”这是看的另一帖子里一个法院jr发的,但是我看着作者意思是有点针对你说的这个“申请就接”啊😂起码这个对被申请人执行力的自由裁量运用的可以说比较失败…
所以你看,楼主的本意是腾讯没错,我认为有待商榷,你现在楼主的立场告诉我腾讯错了,那到底是错没错?
怎么说呢,起码在那位jr贴的那篇文章作者口中,这是一个需要实质性审查和运用自由裁量的过程,但是你这几层楼的描述总让我觉得它在实务中沦为了一个纯事务性工作申请就接走个流程😂
插眼插眼
冻结到现在两三个月了,可以预计起码还要一两个月,要是一般的企业半年资金还不死?死了腾讯能赔多少?法院会赔款多少?
这次的1600万要赔多少
这是广东啊 司法都这样😁😁😁 这个营商环境啊 山东恐怕也就这样吧
咋就不能派个人到老干妈了解一下?老干妈也不算小公司了,难不成还能一夜消失不成?
你要搞清楚老干妈这个公司不是一般的公司,人家也在稳定经营,也是他那个行业的第一,就即使老干妈把钱转走了,不是还有固定资产,难道也能一夜转走不成?
规章是规章,执行规章的是人。自由裁量跟现有司法资源紧张的现状结合一下,还不好理解吗?怎么想也确实跟法官个人想法有关系,但是像有些人说的那样立案前给你搞个调查是绝无可能的,最多体现在有案就接和稍微看一下,去掉一些显然离谱的再接的区别。
就是蛮横跋扈惯了,不懂为什么一群人在那装不知道。
不管被告是谁,如果腾讯败诉,被告又因为腾讯冻结这笔资金而倒闭,随便请个律师都能告的腾讯赔一笔巨款。
搞假合同的人因为触犯刑法被抓起来了啊,法院肯定是有合同就给你走该走的流程呗,你符合规定了向法院申请资产冻结,法院执行局就按流程来冻结了。
财产保全又不是专门为老干妈一家设的,大量小公司、私人老板把资产转走的多的是,别拿个例当共性。
损失多少老干妈又不会告诉我,你以为我是老干妈的干妈呀
在南山必胜客,你想告谁啊?
规章也得人去解释,人去执行。
我觉得应该是和骗子沟通过。
既然法律没你想的这么简单,为啥还有南山必胜客,还有华为法务部呢?
是不是老干妈说损失多少就要认赔多少?
你也说了 财产保全是怕小公司私人老板转移资产, 但是无论如何也不会认为老干妈是一个小公司吧 也不会认为老干妈会因为欠款不给而进行财产转移吧 这从逻辑上就说不通呀
这么一根筋吗?制定法律时候只考虑大公司大大情况?老干妈不财产转移,是不是所有公司都不转移财产了? 照你的逻辑,都不转移财产,那还制定财产保全干嘛,反正判决后都能拿到钱;然而现实于此完全相反。
法律有相关规定,百度一下不难
腾讯是地主家的傻儿子?
相当于套牌车封了真车主
兄弟,一次合同标的额就达到1000w了,你觉得他们自身资产会小于1000w吗? 法院就只要考虑你被申请人的利益就不考虑申请人的利益吗?
到底是谁在一根筋啊 我们是在就事论事 腾讯财产保全的对象是老干妈 腾讯是不知道老干妈是什么企业么 你要说被保全对象是个什么小企业 别人会说什么? 就好像腾讯欠你钱 你会因为怕腾讯资产转移所以对腾讯进行财产保全?
如果这样的话,那么腾讯法务还真是够儿戏的啊,一千多万的案子,派个人跑趟贵阳不过分吧,电话和三个骗子扯扯蛋不叫沟通吧
你这句话写出来放屁的?后脚啪叽就认定小企业和鹅厂打官司一定能拿到财保?瞅准了步行街用户只会跳着看,跟这玩文字游戏呢?
程序没错,但会败诉,而且可能会受到反诉。
所以你看,这种东西就掰扯不清楚啊
网友们攻击的点是腾讯为什么可以随随便便冻结其他公司1000多万的财产。 楼主已经普法了说腾讯的做法在法律程序上没有问题,但由于自己内部公司管理的纰漏,这个案件不但赢不了,而且可能被反诉。法律上对于恶意冻结是有相应惩罚的。
1600万相当于你的1.6元,懒的跟你沟通这么点小钱,直接走程序啊
你能不能和我讲一点有我在给别人解释保全的操作,你在讲什么东西啊???
你是什么样人就会看到什么样的信息,这可都是为了迎合你的品味呢
同感,腾讯的做法让人一看就恶心
我现在只想听听犯罪嫌疑人的自白了。太魔幻了,小说都不敢这样写的。签一千多万假合同,就为了获利几十万,之后还得坐牢,不敢相信。
我在讲法院就是人家腾讯开的啊
你怎么知道没沟通,腾讯一直以为他在跟那三个老干妈市场负责人沟通呢,谁知道对方是骗子呢?骂腾讯傻可以,骂他不讲理好像不对吧。。
楼主的本意是法院诉前保全没问题,而且伪造合同的人已经被抓了,你伪造你也要被抓
你可真牛逼
啊…这……好吧………
没有沟通过,腾讯法务7月1日才联系到老干妈法务。
你开玩笑呢,腾讯整死那么多小企业了,谁告赢他了?
所以我现在看的就是垃圾了呢
借楼,楼主肯定没在法院干过或者不是法学专业,连诉前和诉中都搞不明白?
是真的蠢,所有问题都能讨论成立场问题。专业知识讲不了就跟你盘逻辑,逻辑盘不过就抠字眼,这都没用就人身攻击,撒泼打滚。。。
已经看开了,学会尽量不在论坛主动去普法或者讨论法律问题了,免得被气死。这帮人蠢就蠢盲就盲吧,这也是他们自己选的,话说回来他们要是学精了我们以后说不定还要饿死呢。