如何看待刘备携民渡江？是伪君子还是真仁义？

引用 @三国一把刀 发表的:
黑暗点可以解读成刘备觉得名声是自己一切实力的基础，如果名声坏了就算逃掉了也不可能再起了，所以其实他没有选择，只要他还胸怀大志，还想有一天成王称帝，就必须维持着仁义的名声。 也许他想的就是这么冷酷，也许在没有人看到的时候他也会不顾道义的损人利己（喝醉了跟庞统的对话其实反映了点小心思），但事实就是他在人前一生一直维持着仁义的做法，所以圣人论迹不论心，非要猜他动机如何就没意思了～

啰哩巴嗦讲一大堆就最后几句有用

引用 @我没想到名字原来可以这么的长 发表的:
杀我军师我刘备不报仇天理不容

那是演义瞎编的。。。

引用 @路人甲平凡 发表的:
刘备怎么对他的干儿子刘封的呢？

刘封怎么对他干爹的兄弟的？

引用 @菜腿水 发表的:
你也知道凭本事拿，不是他祖上传下来的。然后就该归白归东吴？打了就打了，争天下本来就成王败寇。人家刘备自己也出兵打了，就全成你东吴的了？那你大魏吴王咋不去打襄阳呢？只有你刘备的地盘是我孙权先贷款占了，襄阳樊城就不贷款了？

南郡是刘备打的？不是你还说什么？

引用 @shineyg_1984 发表的:
曹操屠城也就一次，孙权也搞过，也都是有原因的，当时黎民就是猪狗。说刘备伪君子过了，他本身是善的，但是绝对不是单一的善而已，刘备有做皇帝的雄心的，发家之初肯定要有民心，这个比他的妻儿重要多了。他的牌子就是善，这个举动是一个大大的广告，历史这证明他这个广告很成功。

曹操就屠城一次，你可太秀了哦

引用 @steelywing 发表的:
权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。 滑稽，直到湘水划盟前，江夏都在刘备手里，孙权不过占江东一隅，你所谓的刘琦死后孙权拿是哪来的？ 曹操一伐濡须口时，关羽乐进文聘战于青泥寻口，妥妥的江夏境内，怎么不见占领江夏的孙大人出兵？～

胡扯，江夏早就是孙权的，程普把南郡给刘备后就担任江夏太守。 先出诸将，普最年长，时人皆呼程公。性好施与，喜士大夫。周瑜卒，代领南郡太守。权分荆州与刘备，普复还领江夏，迁荡寇将军，卒。[1]权称尊号，追论普功，封子咨为亭侯。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
【太祖军到襄阳，琮举州降。备走奔夏口。太祖以琮为青州刺史、封列侯。蒯越等侯者十五人。越为光禄勋，嵩，大鸿胪，羲，侍中，先，尚书令；其余多至大官。】 【或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”】 【曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。】

臭名昭著的你，想表达些什么？

引用 @Axldk 发表的:
南郡是刘备打的？不是你还说什么？

荆襄八郡，你打了一个南郡预支了其他地盘？

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
古代打仗，带这帮人，是很可能，大概率被团灭的。 但非要杠的说，也不乏是在给诸葛亮做样子，进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山，如果自己形象打折扣，保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

不对啊，孔明是建议不带民众的，而且孔明还建议拿下刘琦的 我觉得最倒霉的是魏延，感觉他是真心相投刘备，两次开门投降，一次皇叔跑了，白反叛了，一次还差点让军师咔嚓了

引用 @Axldk 发表的:
胡扯，江夏早就是孙权的，程普把南郡给刘备后就担任江夏太守。 先出诸将，普最年长，时人皆呼程公。性好施与，喜士大夫。周瑜卒，代领南郡太守。权分荆州与刘备，普复还领江夏，迁荡寇将军，卒。[1]权称尊号，追论普功，封子咨为亭侯。

呵呵，孙策连江东都没打完就敢表周瑜江夏太守了～那曹魏还有文聘长任江夏太守呢。 湘水之盟前东吴的所谓“江夏太守”都是治南岸沙羡， 拜裨将军，领江夏太守，治沙羡，食四县。 湘水之盟中明确划分了江夏归属。 权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。 如果江夏早在孙权手中，那他再这里还需要提江夏干什么？ 湘水之盟后，东吴的江夏太守立马就“治夏口”了，那你之前占的是啥？～

引用 @马刺麦子尖 发表的:
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" 三国志里也有

你难道真以为他看过三国志？

引用 @一捧江山在掌握 发表的:
那是演义瞎编的。。。

我就是按演义说的啊

引用 @菜腿水 发表的:
荆襄八郡，你打了一个南郡预支了其他地盘？

就一句话，借了还了没？别的不用啰嗦

引用 @Axldk 发表的:
就一句话，借了还了没？别的不用啰嗦

自己出兵打下来的凭什么要还？

引用 @steelywing 发表的:
呵呵，孙策连江东都没打完就敢表周瑜江夏太守了～那曹魏还有文聘长任江夏太守呢。 湘水之盟前东吴的所谓“江夏太守”都是治南岸沙羡， 拜裨将军，领江夏太守，治沙羡，食四县。 湘水之盟中明确划分了江夏归属。 权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。 如果江夏早在孙权手中，那他再这里还需要提江夏干什么？ 湘水之盟后，东吴的江夏太守立马就“治夏口”了，那你之前占的是啥？～

把手下封敌人的地盘做太守是激励他打下地盘，这太常见了。你见过有把手下封到盟友的地盘做太守的？你给我举个例子看看。 你提的这里不过是重新明确荆州的归属，意在体现划江而治的分界线，根本不能作为证据。

引用 @Axldk 发表的:
就一句话，借了还了没？别的不用啰嗦

赤壁之战刘备有功劳的，本来按道理荆州就该分

引用 @斑马教主 发表的:
既然你说看成伪君子就是有问题，那你是很肯定地知道是真仁义喽？那你还说不知道是不是真仁义？

我尼玛，还有这种杠的方式

引用 @遐靈子 发表的:
就说老百姓吧，那肯定也有留下的，留下的明智呢，还是颠沛流离的明智呢

你敢保证留下的就不被杀?不被屠城?谁不珍惜自己的命，能选择谁留在原地等着被别人决定。

引用 @Axldk 发表的:
把手下封敌人的地盘做太守是激励他打下地盘，这太常见了。你见过有把手下封到盟友的地盘做太守的？你给我举个例子看看。 你提的这里不过是重新明确荆州的归属，意在体现划江而治的分界线，根本不能作为证据。

臣以十一日平旦部所领江夏太守行建威中郎将周瑜、领桂阳太守行征虏中郎将吕范、领零陵太守行荡寇中郎将程普、行奉业校尉孙权、行先登校尉韩当、行武锋校尉黄盖 你不知道就是没有？孙家虚设职位那是从孙坚就开始的家族传统，连江夏个jb毛都没有就有江夏太守这个职位了，后人不过是按萝卜就坑轮流往里按罢了，跟你孙家占没占江夏有半毛钱关系？～

引用 @CR7CR7CR7CR7 发表的:
不是没有你不知道的吗？

扯什么蛋？还面对刘琮母子，这不就是演义情节，正史这段有蔡氏什么事吗？

引用 @萧萧神 发表的:
主要是曹操就没标榜自己是君子啊。

刘备也没说自己是君子啊。是后人觉得他与其他两个枭雄而比更像君子

引用 @快艇无敌 发表的:
他不回你了🐶

正史里说了刘琮他妈了吗？这段就是三国演义里的，只不过史实差不多我就懒得说了，不知道你在嘚瑟什么。

引用 @叶枫寒 发表的:
最后一位？真不把刘禅当人？

嘶，还真把刘禅忘了。这老弟实在是没啥可以提的😂

引用 @遐靈子 发表的:
本来没说益州事。。。

你装什么呢，自己心知肚明。

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

因为现实中伪君子太多，所以这样的评价也就多了

引用 @汪大东小朋友 发表的:
你装什么呢，自己心知肚明。

论迹不论心。

就是武装胁迫劳动力作为农奴，那会老百姓权利比牲畜高的有限。老幼妇孺都是罗灌水喝高了脑补的。

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

怕曹操屠城，带老百姓迁移的刘备被称为君子，而曹操怕袁绍屠城，带着百姓迁移，却被人说是强迫百姓迁移，无法理解。

引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊，这算哪门子生产力，而且一个个流离失所，也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣，再加上后边曹操嗷嗷追杀，自己能不能或活命都不一定，中途又落得个妻离子散，这样如果都不是仁义，还想咋地啊……

笑死人了，还老幼妇孺？来源罗灌水三国志通俗演义吧？

引用 @shineyg_1984 发表的:
曹操屠城也就一次，孙权也搞过，也都是有原因的，当时黎民就是猪狗。说刘备伪君子过了，他本身是善的，但是绝对不是单一的善而已，刘备有做皇帝的雄心的，发家之初肯定要有民心，这个比他的妻儿重要多了。他的牌子就是善，这个举动是一个大大的广告，历史这证明他这个广告很成功。

你是历史盲吧，历史上曹操可是屠了十几次城。

引用 @shineyg_1984 发表的:
曹操屠城也就一次，孙权也搞过，也都是有原因的，当时黎民就是猪狗。说刘备伪君子过了，他本身是善的，但是绝对不是单一的善而已，刘备有做皇帝的雄心的，发家之初肯定要有民心，这个比他的妻儿重要多了。他的牌子就是善，这个举动是一个大大的广告，历史这证明他这个广告很成功。

另外你所谓的黎民就是猪狗，刘备打广告等言论，简直就是插标卖首愚不可及。

引用 @汪大东小朋友 发表的:
你装什么呢，自己心知肚明。

夺同族基业睡人弟媳妇也是大仁大义啊，不接受批评的。

引用 @夏天的七里香 发表的:
黄权也了解刘备，曹丕问他，他也坚信刘备不会加害于他的家人。结果刘备果然只怪罪自己，给黄权在成都的家属好生优待

曹丕故意拿话激黄权，大意是：说你投降到魏来，刘备暴怒，已经把你家人都处决了。黄权回复：以我对刘备的了解，他不是那样的人不会做出这样的事。 事实也是刘备知道黄权投降了魏，也只是自责：因为自己轻敌导致大败，仍然厚待黄权家人。 在当时那种情况下，刘备能这样说，确实符合仁德的设定

引用 @Jeams丶 发表的:
我倒喜欢论心不论迹的 表面装的再君子始终是假的 一生中大大小小无数事敢保证每件做的都很君子么

反过来想想，没有君子行迹的人能算得上君子吗

引用 @长日无尽 发表的:
另外你所谓的黎民就是猪狗，刘备打广告等言论，简直就是插标卖首愚不可及。

古代在统治者眼里就是如此，要不为何古代在任何地方屠城基本就是家常便饭。文明只达到那个水平而已，刘备比较善是不假，但是做的事并不是单单是因为善，善也是一张牌，他要是真的善，就会自己走不会让黎民百姓跟着，试想一下他当时那个情况能救几个人？反而会成拖慢敌方军队的挡箭牌，大部分人会因为跟着他而被杀，因为那些人都不安生留在原地而跟着，在敌方看来就是威胁，肯定被杀。反而是他儿子不是扶不起，更多是善，看着国家已经不行了就不鱼死网破了，自己去当人质保一方平安。这才叫真的善。

引用 @勒夫恩师狄马涛 发表的:
笑死人了，还老幼妇孺？来源罗灌水三国志通俗演义吧？

那年头能留在城里面的基本都是老弱妇孺，男人都去打仗了

引用 @吕望 发表的:
当一个人坏事做多了，突然做一件好事就可以大吹特吹，成了真性情英雄；相反一个人一辈子躬行仁义，为了生存做了一件“坏事”，结果就被贬得一文不值，成了伪君子小人。这样的三观不扭曲吗？

嗯，听起来有斯德哥尔摩综合征内味了

楼主你这水平还是别看三国演义了吧，但凡有点智商的看完三国是问不出来这种问题的

引用 @上帝的干爹 发表的:
糜竺也算是刘备的贵人了，在他最难的时候给予了很大的帮助。散尽家财作为军饷，将门下两千家奴充作兵士，还把妹妹嫁给刘备结为姻亲，这也从侧面证明刘备的人格魅力确实无敌

所以糜竺待遇最高啊，平定益州的时候，诸葛亮地位都没有糜竺高，毕竟天使投资人

好事做到底，要是真把百姓带走了，再来给这件事定性。半途而废的事，怎么定性啊

引用 @路人甲平凡 发表的:
刘备怎么对他的干儿子刘封的呢？

这干儿子自己咋做的呢？封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。 先欺负在一起的战友，又不救国之大将，还能威胁后主地位，杀他太正常了，就一二两条就能杀他

引用 @粽子242424 发表的:
反过来想想，没有君子行迹的人能算得上君子吗

肯定不算

引用 @Jeams丶 发表的:
我倒喜欢论心不论迹的 表面装的再君子始终是假的 一生中大大小小无数事敢保证每件做的都很君子么

那汪jw也是君子了，毕竟曲线救国嘛

君子论迹不论心

引用 @遐靈子 发表的:
黄帝已成一符号了，当时记录也没三国那么全！

就问你有没有德？

引用 @遐靈子 发表的:
四六开税，三丁抽一？不愿！

那你去曹老板那里吧 小心遇到屠城

引用 @遐靈子 发表的:
我一介小民，说了也不会有人知道，传不开。

没事 死的时候告诉我一声 我去记

引用 @任冲天天打夺夺 发表的:
就问你有没有德？

无从考证，不敢妄言。

引用 @王大发0258 发表的:
没事 死的时候告诉我一声 我去记

有心了，死前若是能想起你，便请你来。

引用 @罪人 发表的:
赤壁之战刘备有功劳的，本来按道理荆州就该分

荆南没分给刘备？南郡就是东吴的

引用 @遐靈子 发表的:
无从考证，不敢妄言。

呵呵

引用 @菜腿水 发表的:
自己出兵打下来的凭什么要还？

南郡谁打下来的？

引用 @寒三Curry 发表的:
后路没了，只有全军覆没或者投降魏国或者投降吴国三条路可以选

不得不说，糜芳垃圾

引用 @Axldk 发表的:
荆南没分给刘备？南郡就是东吴的

那刘备没还荆州吗？没还荆州你另外几个城市都是你东吴打下来的？

引用 @遐靈子 发表的:
对对对，他要腹黑点，曹操、袁绍、袁术、吕布都得给他开路

主要还是起家晚再加上势力不够，在三国这个军阀混战里面，白手起家还是太难了

引用 @罪人 发表的:
那刘备没还荆州吗？没还荆州你另外几个城市都是你东吴打下来的？

你真是一点没看过历史还跟我辩，看清楚吕蒙去了直接归顺，刘备不服还想打，这叫还？ 是时刘备令关羽镇守，专有荆土，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。

刘邦逃命，老婆孩子都不要了，曹操逃命，连第一继承人大儿子都不要了。所以还得刘备厉害，脑袋搬家之际还在考虑生产力的问题，这气量真英雄

引用 @我36D抖起来会不会很涩情 发表的:
那后来他家人咋样了老哥，后来团聚了？...

邓艾偷渡阴平成功时，黄权儿子黄崇随诸葛瞻出征，并劝阻诸葛瞻急行军抢占地利阻止邓艾进入平原，诸葛瞻未采纳意见，遭邓艾长驱直入，黄崇为蜀汉战死

引用 @Axldk 发表的:
你真是一点没看过历史还跟我辩，看清楚吕蒙去了直接归顺，刘备不服还想打，这叫还？ 是时刘备令关羽镇守，专有荆土，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。

竟然还敢跟我刚？从结果而言，荆州中，刘备分得多少，孙权分得多少？你孙权是得感觉到分得多不公平，才导致你必须投降曹操然后和曹操里应外合杀掉关羽？你把孙权的委屈程度告诉我看看？

引用 @遐靈子 发表的:
有心了，死前若是能想起你，便请你来。

楼主心性可以，就是观点不合众而已

引用 @深圳王力宏 发表的:
我不知道他是不是伪君子，但他如果伪一辈子那他就是君子。

所以他没有伪一辈子

引用 @罪人 发表的:
竟然还敢跟我刚？从结果而言，荆州中，刘备分得多少，孙权分得多少？你孙权是得感觉到分得多不公平，才导致你必须投降曹操然后和曹操里应外合杀掉关羽？你把孙权的委屈程度告诉我看看？

爬，几个问题都不敢正面回答我还有脸回复？

引用 @卫冕冠军勇士 发表的:
刘备善待百姓，成了伪君子，曹操经常屠城，真英雄。我怀疑这些喜欢曹操的不是普通老百姓

排除屠徐州，曹操的政策确实是对百姓最好的。但是他屠了徐州，在横向对比中就落了下风，这点没得洗。

引用 @Axldk 发表的:
爬，几个问题都不敢正面回答我还有脸回复？

这就是正面回答啊，合作做生意，你十万我十万，五五分账，就是最后放出来的数目，你不爽的不应该是最后的账目？

引用 @遐靈子 发表的:
我一介小民，说了也不会有人知道，传不开。

人妻曹临死前可没有类似的“其言也善”哦！😏😏😏莫非人妻曹不是人？

引用 @Axldk 发表的:
南郡谁打下来的？

江夏没给你东吴还是怎么了？

他夺走亲戚地盘那件事让我感觉很微妙，楼主说的事情我倾向于维持人设

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
所以糜竺待遇最高啊，平定益州的时候，诸葛亮地位都没有糜竺高，毕竟天使投资人

许靖糜竺只是官职爵位高，实权还是诸葛亮关羽在前。

引用 @Axldk 发表的:
荆南没分给刘备？南郡就是东吴的

只有南郡一个地方是东吴的还整的挺大方。还分给刘备，江夏不是刘备跟你换的？你大魏吴王太TM菜在有队友支援情况下南郡打了一年，人家刘备要像你孙权这么不要脸搞背刺，周瑜就被生擒在江陵城下了。

引用 @我干过会计 发表的:
许靖糜竺只是官职爵位高，实权还是诸葛亮关羽在前。

当然啦，谁有能力谁干，刘备又不是昏君，当然得识人用人，最初的贵人也不能忘

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
古代打仗，带这帮人，是很可能，大概率被团灭的。 但非要杠的说，也不乏是在给诸葛亮做样子，进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山，如果自己形象打折扣，保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

你是在侮辱诸葛亮。

引用 @拉塞尔and威斯布鲁克 发表的:
黄权为什么要投降，不理解

切断了和季汉的联系，又不能投降仇人东吴，只能投魏

引用 @虎扑JR1677870168 发表的:
把人家地盘占了这还不够？那这么说曹操对刘备不错，当年没杀刘备，也没抢他老婆。

1.曹操曾经不止一次要杀刘备，结果不是被刘备化解了就是跑了。 2.抢地盘不代表就要杀。张松跑来献图时候说了，刘璋暗弱，如果刘备不接手，西川早晚落入曹操之手。这时候刘备还很犹豫不忍，诸葛亮来劝刘备才同意。三国时期抢地盘是为了生存，无可厚非。刘备给刘璋的待遇也足够好了。

引用 @詹姆斯之球迷 发表的:
刘璋是块肥肉。天下谁都想吃一口。孙权曹操不是不想吃，是没吃着。甚至张鲁也就是没那能力，否则也生吞了刘璋。至于刘璋被灭以后能不能存活。我想，孙刘曹灭他都会存活，张鲁灭他的话，那是一点活路都没有。

孙权如果没有谋臣煽风点火应该不会主动杀，当时甚至自己不想杀关羽。 曹操就不一定了。

引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
这话都能问出来啊

问了怎么了？

引用 @苟施华 发表的:
可是他对刘璋背信弃义，这不是君子做的事呀。

打的是刘璋的地盘，又不是残害刘璋本人。 要你这么说，现在经商的拼命抢占市场份额也是背信弃义？两兄弟在两个公司就要互相让着对面公司？ 个人感情和事业请分开来看。

引用 @遐靈子 发表的:
刘备没不妥啊，只是粉丝吹仁义不妥。

粉丝？对不起，这里不欢迎饭圈那一套呢。实事求是就是粉丝的话，那你真的不配来历史区。

引用 @遐靈子 发表的:
无从考证，不敢妄言。

接着杠

引用 @荆劭铠666 发表的:
牛皮，你怎么不能其言也善一下呢

因为他还没死呢，等他死的时候我倒是很有兴趣听听他能说出什么善

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
最可贵是，路过襄阳，面对刘琮母子，一句吾不忍也，放弃拿下荆州最好机会，这要是伪君子，那就没有君子了。

当时他就算拿了荆州也守不住，曹操大军都要来了，荆州那些大家族能乖乖听他的吗？徐州也是，真的接盘了也守不住，直到益州易守难攻，天府之国，刘备就下决心要了

夹百姓而命曹贼嗟？

编的你也信 怎么可能 那么多人 长途跋涉 吃喝从哪来？速度还快不了 有点军事素养都不会有那个选项的

引用 @虎扑JR1872913880 发表的:
当时他就算拿了荆州也守不住，曹操大军都要来了，荆州那些大家族能乖乖听他的吗？徐州也是，真的接盘了也守不住，直到益州易守难攻，天府之国，刘备就下决心要了

你说守不住就守不住？我还说如果曹操拿下汉中入蜀，刘备也守不住。 拿不拿是一回事，守不守住是另一回事。另外刘备拿下荆州水军，曹操拿头过江？那些大家族不听刘备还不听刘琦？在江夏打的不是刘琦的牌？

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
你说守不住就守不住？我还说如果曹操拿下汉中入蜀，刘备也守不住。 拿不拿是一回事，守不守住是另一回事。另外刘备拿下荆州水军，曹操拿头过江？那些大家族不听刘备还不听刘琦？在江夏打的不是刘琦的牌？

荆州势力错综复杂，刘表也难整合，比如刘宗的娘家肯定是不听刘备的，而且人家收留了你，你反客为主，输了也不会有人接纳你了，哪怕是人家有意让你，所以没有把握，这种事最好不要做，刘备真为刘表一家好就应该接手才对，因为一旦给曹操占了，他们一家没有好果汁吃的，那两个熊儿子不可能守住的

引用 @Jeams丶 发表的:
我倒喜欢论心不论迹的 表面装的再君子始终是假的 一生中大大小小无数事敢保证每件做的都很君子么

神tm论心不论迹，我抽烟喝酒纹身蹦迪约炮但我是个好女孩？

引用 @虎扑JR1872913880 发表的:
荆州势力错综复杂，刘表也难整合，比如刘宗的娘家肯定是不听刘备的，而且人家收留了你，你反客为主，输了也不会有人接纳你了，哪怕是人家有意让你，所以没有把握，这种事最好不要做，刘备真为刘表一家好就应该接手才对，因为一旦给曹操占了，他们一家没有好果汁吃的，那两个熊儿子不可能守住的

你戏可真多，小孩过家家呢？汉末魏晋士族门阀最鼎盛的年代，本土大家只要谁能给他们带来利益，他们就跟谁，参考徐州陈登父子，吕布刘备曹操在他们眼里都一个样，都是合作关系。而且刘表当年可是单骑入荆州，有诸葛亮的刘备你觉得不行？刘备被曹操追着跑，还能和孙权组联军抗曹，到你这拿下荆州反倒不行？别瞎杠了，总拿小人之心度君子之腹

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
你戏可真多，小孩过家家呢？汉末魏晋士族门阀最鼎盛的年代，本土大家只要谁能给他们带来利益，他们就跟谁，参考徐州陈登父子，吕布刘备曹操在他们眼里都一个样，都是合作关系。而且刘表当年可是单骑入荆州，有诸葛亮的刘备你觉得不行？刘备被曹操追着跑，还能和孙权组联军抗曹，到你这拿下荆州反倒不行？别瞎杠了，总拿小人之心度君子之腹

登见太祖，因陈布勇而无计，轻於去就，宜早图之。太祖曰：“布，狼子野心，诚难久养，非卿莫能究其情也。”即增珪秩中二千石，拜登广陵太守。临别，太祖执登手曰：“东方之事，便以相付。”令登阴合部众以为内应。陈登早就把吕布卖了，还都一个样呢。 从事中郎韩嵩、别驾刘先说表曰:「豪杰并争,两雄相持,天下之重,在於将军。将军若欲有为,起乘其弊可也;若不然,固将择所从。将军拥十万之众,安坐而观望。夫见贤而不能助,请和而不得,此两怨必集於将军,将军不得中立矣。夫以曹公之明哲,天下贤俊皆归之,其势必举袁绍,然后称兵以向江汉,恐将军不能御也。故为将军计者,不若举州以附曹公,曹公必重德将军;长享福祚,垂之后嗣,此万全之策也。」表大将蒯越亦劝表。 初,表及妻爱少子琮,欲以为后,而蔡瑁、张允为之支党,乃出长子琦为江夏太守,众遂奉琮为嗣。荆州最大的蔡家，蒯家全是曹操牌，根本不可能支持刘备。

引用 @shineyg_1984 发表的:
古代在统治者眼里就是如此，要不为何古代在任何地方屠城基本就是家常便饭。文明只达到那个水平而已，刘备比较善是不假，但是做的事并不是单单是因为善，善也是一张牌，他要是真的善，就会自己走不会让黎民百姓跟着，试想一下他当时那个情况能救几个人？反而会成拖慢敌方军队的挡箭牌，大部分人会因为跟着他而被杀，因为那些人都不安生留在原地而跟着，在敌方看来就是威胁，肯定被杀。反而是他儿子不是扶不起，更多是善，看着国家已经不行了就不鱼死网破了，自己去当人质保一方平安。这才叫真的善。

可以的，讨论曹操屠城就是古代黎民猪狗，到了刘禅投降就是现代以人为本保一方平安，反正标准随刘应变

引用 @H-AV-e希望 发表的:
登见太祖，因陈布勇而无计，轻於去就，宜早图之。太祖曰：“布，狼子野心，诚难久养，非卿莫能究其情也。”即增珪秩中二千石，拜登广陵太守。临别，太祖执登手曰：“东方之事，便以相付。”令登阴合部众以为内应。陈登早就把吕布卖了，还都一个样呢。 从事中郎韩嵩、别驾刘先说表曰:「豪杰并争,两雄相持,天下之重,在於将军。将军若欲有为,起乘其弊可也;若不然,固将择所从。将军拥十万之众,安坐而观望。夫见贤而不能助,请和而不得,此两怨必集於将军,将军不得中立矣。夫以曹公之明哲,天下贤俊皆归之,其势必举袁绍,然后称兵以向江汉,恐将军不能御也。故为将军计者,不若举州以附曹公,曹公必重德将军;长享福祚,垂之后嗣,此万全之策也。」表大将蒯越亦劝表。 初,表及妻爱少子琮,欲以为后,而蔡瑁、张允为之支党,乃出长子琦为江夏太守,众遂奉琮为嗣。荆州最大的蔡家，蒯家全是曹操牌，根本不可能支持刘备。

我不知道你想杠什么？陈登父子一开始拒绝吕布了吗？没有，发现吕布不行后面换曹操。 荆州这边，过襄阳跟刘备跑的不少，有曹操一派就有刘备一派，当年檀溪跃马是谁告密刘备跑的？那结果否定没有发生的事实没意义，不管服不服众，刘备没有在最好机会拿荆州，而且是在诸葛亮劝告下，这是事实。 不要别人不吃葡萄你就恶意揣测说葡萄酸，真的恶心

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
你戏可真多，小孩过家家呢？汉末魏晋士族门阀最鼎盛的年代，本土大家只要谁能给他们带来利益，他们就跟谁，参考徐州陈登父子，吕布刘备曹操在他们眼里都一个样，都是合作关系。而且刘表当年可是单骑入荆州，有诸葛亮的刘备你觉得不行？刘备被曹操追着跑，还能和孙权组联军抗曹，到你这拿下荆州反倒不行？别瞎杠了，总拿小人之心度君子之腹

蔡家是军队的，一心扶植刘宗，巴不得刘备死，你说怎么合作？曹操什么人刘备还不知道？真的为了刘表好，就应该豁出去接了荆州，这样他两个儿子和老婆还能苟全性命，看历史人物不要这么简单

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
我不知道你想杠什么？陈登父子一开始拒绝吕布了吗？没有，发现吕布不行后面换曹操。 荆州这边，过襄阳跟刘备跑的不少，有曹操一派就有刘备一派，当年檀溪跃马是谁告密刘备跑的？那结果否定没有发生的事实没意义，不管服不服众，刘备没有在最好机会拿荆州，而且是在诸葛亮劝告下，这是事实。 不要别人不吃葡萄你就恶意揣测说葡萄酸，真的恶心

到底谁杠？吕布是打进徐州的，陈登当时拿什么反对？而且回头就把吕布卖了。荆州最大的家族就是蔡家蒯家，跟着刘备那几个能和这两家比，你说的檀溪越马基本上就是虚构的，演义里告密的伊籍是刘表山阳老乡，根本就不是大族。而且刘备真攻襄阳了，也未必能打下来，襄阳掌控军队的蔡瑁肯定不服刘备，刘备手底下也就万余兵力，打不下来被后面曹操轻骑日夜行三百里进攻跑江夏的机会都没了。

引用 @天行者路加 发表的:
我觉得他真君子，就凭他临死前能说出：毋以善小而不为，勿以恶小而为之。伪君子的话，要死了还管这些吗……

这点不能说明什么 人之将死其言也善 万历感觉自己要嗝屁了 下诏召回所以的太监 说自己不该这样 结果好了以后继续拍太监出去给自己收钱

引用 @花开花落又半年 发表的:
人妻曹临死前可没有类似的“其言也善”哦！😏😏😏莫非人妻曹不是人？

人妻曹让她的小妾分了家底去改嫁，我寻思也算是善吧，独乐乐不如众乐乐🐶

有什么好争的，只不过所处的位置不同而已，你让刘备在曹操的位置上看看，他也一样，不信你问于和伟🐶

引用 @长日无尽 发表的:
你是历史盲吧，历史上曹操可是屠了十几次城。

为啥灭你这个评论 我给你亮回来

引用 @song123yn 发表的:
带着跑了一段路被打散了…你要说他干脆死在那儿是不是还要问一句胁民逃跑未遂啊？

还有更无耻的驱民为盾说，md有这时间够人关羽从江陵跑几个来回了

看看荆州在曹操治下的那些城过的咋样不就知道了？
后汉书郡国志：南阳郡
秦置。雒阳南七百里。三十七城，户五十二万八千五百五十一，口二百四十三万九千六百一十八。
晋书地理志： 南阳国（秦置郡。统县十四，户二万四千四百。） 襄阳郡（魏置。统县八，户二万二千七百。） 顺阳郡（太康中置。统八县，户二万一百。） 义阳郡太康中置。统县十二，户一万九千。 新城郡（魏置。统县四，户一万五千二百。） 魏兴郡（魏置。统县六，户一万二千。） 合计约十一万三千四百户。说他们过得很好恐怕没什么道理吧

引用 @你女友真棒 发表的:
怕曹操屠城，带老百姓迁移的刘备被称为君子，而曹操怕袁绍屠城，带着百姓迁移，却被人说是强迫百姓迁移，无法理解。

绍为人政宽,百姓德之。河北士女莫不伤怨,市巷挥泪,如或丧亲
昔孤与袁本初对官渡，徙燕、白马民，民不得走
到底是强迫还是自愿怕是古文阅读理解不过关.. 到底是