如何看待刘备携民渡江？是伪君子还是真仁义？

引用 @花臂阿童木Jason 发表的:
糜竺怎么了 关羽死和他没大关系吧

糜芳卖了二爷，糜竺自缚请罪，刘备说你弟弟的事儿，与你无关。

引用 @JaminGSW 发表的:
作为汉朝最后一位延续正统的皇帝，刘备同志和老祖宗刘邦真的一个君子，一个流氓蛋子😂

最后一位？真不把刘禅当人？

引用内容被灭过多已被折叠

诸葛亮都跟着出山了还押个鬼，就算要押，也不可能拿自己和妻子老小身家性命来押。自己就这点家底，要是被曹军追上剿灭了，有诸葛亮又有什么用，连和东吴合作的本钱都没了。

引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
这话都能问出来啊

为了黑而黑真没意思

引用 @steelywing 发表的:
勾结和联络没区别？～ 我看小学生语文都比你好～

哥，别理这个杠精了，真的太能杠了，都被灭啦多少了😜

引用内容被灭过多已被折叠

来，我跟你杠一杠，刘备如果是真腹黑，在涪陵就听法正张松的把刘璋擒了，入川后刘备在葭萌关抵抗张鲁，之后曹操要讨伐孙权，刘备想回荆州救盟友，跟刘璋借兵借粮，这时候你刘璋好人做到底不就得了，就给了人家不到一半，最后是张松真以为刘备要走写封信：今大事垂可立，如何释此去乎？让他哥张肃告发了，最后是刘璋先与刘备决裂，刘备一万兵马入川，被刘璋团团包围，东边还有汉中张鲁，要是没有霍峻刘备早被两面包抄了，再说说刘璋自身问题，管益州这么多年然后谁都想叛你，法正张松做内应，费诗李严刘贵冷包举城献降，说到底还是刘璋自己作的。

引用 @我36D抖起来会不会很涩情 发表的:
那后来他家人咋样了老哥，后来团聚了？...

当官呗，他儿子黄崇当到了尚书郎，蜀国灭亡前还痛哭流涕不能保家卫国，与魏军在绵竹决战，最后战死。

引用 @夏天的七里香 发表的:
当官呗，他儿子黄崇当到了尚书郎，蜀国灭亡前还痛哭流涕不能保家卫国，与魏军在绵竹决战，最后战死。

我是想说没人把妻子啥的送到魏吗🐶

伪仁义也是仁义

引用 @我36D抖起来会不会很涩情 发表的:
那后来他家人咋样了老哥，后来团聚了？...

曹丕对黄权也很器重，不过没放黄权回去，黄权在魏国也当到了车骑将军

不如想想百姓为什么要跟着刘备

是小说..历史上老刘就一顿跑，可惜跑不过虎豹骑...

君子论迹不论心，刘备打了半辈子仗不可能不知道这么干的结果，还坚持这么做，至少人品比他祖宗刘邦强多了

引用 @XWelless 发表的:
这个是个黑点，但不能因为他做的一件事而否决他之前的事，再说皇叔最后也好生安顿刘璋了吧。刘璋能力的确不行啊，不拿的话就是下一个荆州了…

这也算黑点，曹操孙权的基业是充话费送的?

引用 @红魔主帅何塞穆里尼奥 发表的:
糜芳卖了二爷，糜竺自缚请罪，刘备说你弟弟的事儿，与你无关。

糜竺也算是刘备的贵人了，在他最难的时候给予了很大的帮助。散尽家财作为军饷，将门下两千家奴充作兵士，还把妹妹嫁给刘备结为姻亲，这也从侧面证明刘备的人格魅力确实无敌

引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
那是怎么对的刘璋呢?

把刘璋咋了？乱世夺取地盘的事还要框道德？那是不是这帮人要把秦始皇的后人找出来把地盘还给他？刘备不夺川刘璋部下一半不答应，还有一半墙头草，就那么几个死忠，咋办嘛？在商言商，在政言政，别那么多戏

引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
那是怎么对的刘璋呢?

刘备又没杀他，不像曹操半路把刘琮剁了，只是让他全家搬到公安去了，不然留在成都拉帮结派跟刘备对着干？

引用 @飒克买迪克 发表的:
确实，有些人就是喜欢哗众取宠 苛求君子，美化小人

当一个人坏事做多了，突然做一件好事就可以大吹特吹，成了真性情英雄；相反一个人一辈子躬行仁义，为了生存做了一件“坏事”，结果就被贬得一文不值，成了伪君子小人。这样的三观不扭曲吗？

引用 @左小龙丶3 发表的:
这问题你要结合当时的情况来看。刘璋投降之后，刘备把他全家送去公安，起码没有加害。如果刘备不入川，就是苟在半个荆州那里和孙权勾心斗角，曹操灭了马腾之后就有精力搞汉中再搞西川，刘璋到时候投降就是被杀。不投降就是被屠城。西川那几个二五仔至少是明白这点的。

刘璋是块肥肉。天下谁都想吃一口。孙权曹操不是不想吃，是没吃着。甚至张鲁也就是没那能力，否则也生吞了刘璋。至于刘璋被灭以后能不能存活。我想，孙刘曹灭他都会存活，张鲁灭他的话，那是一点活路都没有。

引用 @斑马教主 发表的:
既然你说看成伪君子就是有问题，那你是很肯定地知道是真仁义喽？那你还说不知道是不是真仁义？

意思是即使他是个伪君子，你也不能用这件事来佐证这个观点。这事儿怎么也没能看出一点伪的成分啊

没办法，毕竟有些玩意儿一口一个“曹老板”叫着的，却洗不干净这人的劣迹 只能把同时代的对手也打成下贱之人，方才能显出他们嘴中的“曹老板”的伟大

引用 @马刺麦子尖 发表的:
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" 三国志里也有

他不回你了🐶

反正黑刘备这帮玩意肯定不是君子，博眼球的小人

引用 @吹牛大师傅 发表的:
论迹不论心，懂？

懂？黑子能懂个屁

引用 @XRFYJ 发表的:
不如想想百姓为什么要跟着刘备

陈某现在虽然有江郎才尽的感觉，但有些地方画得确实棒。

引用内容被灭过多已被折叠

牛皮，你怎么不能其言也善一下呢

真君子，人家怎么做了。就算内心有一万个不愿意但是还是做了。就是真君子。 看人要看他做什么，不是听他说什么。

这条街的三观真不正

引用 @马刺麦子尖 发表的:
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" 这不是真正历史？那什么是

你看他不回你了

引用 @虎扑JR1677870168 发表的:
把人家地盘占了这还不够？那这么说曹操对刘备不错，当年没杀刘备，也没抢他老婆。

关二哥千里走单骑的时候没护送二位嫂嫂？

这招是就是刘备从曹操那学来的，官渡之战初期的时候刘备还在给袁绍打工，袁绍让文丑和刘备带五千人去追曹操的散兵。结果曹操带着很多百姓逃跑，五百多军队和大量的百姓夹杂在一起，刘备用这一招来了个以其人之道还其身。要说刘备仁义肯定是仁义的，但是这件事上其实刘备已经让关羽带着一万家底从水路提前逃到江夏了，刘备带着剩余的少量军队和百姓一起走，既用百姓为前走的一万军队打了掩护，又赚得了名声，不得不佩服刘备的脑子啊

引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊，这算哪门子生产力，而且一个个流离失所，也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣，再加上后边曹操嗷嗷追杀，自己能不能或活命都不一定，中途又落得个妻离子散，这样如果都不是仁义，还想咋地啊……

在现场🐶

引用内容被灭过多已被折叠

不是没有你不知道的吗？

一个反人类的战犯带着大军来了，吓得百姓弃家舍业，然后愿意帮助他们的人是假仁义，这逻辑太棒了👏

引用 @斯蒂芬明杨 发表的:
这招是就是刘备从曹操那学来的，官渡之战初期的时候刘备还在给袁绍打工，袁绍让文丑和刘备带五千人去追曹操的散兵。结果曹操带着很多百姓逃跑，五百多军队和大量的百姓夹杂在一起，刘备用这一招来了个以其人之道还其身。要说刘备仁义肯定是仁义的，但是这件事上其实刘备已经让关羽带着一万家底从水路提前逃到江夏了，刘备带着剩余的少量军队和百姓一起走，既用百姓为前走的一万军队打了掩护，又赚得了名声，不得不佩服刘备的脑子啊

老兄，有这方面的原因，我主题也是分两个方面看的，当然，刘备也有仁义的一面，但是拿这事说他仁义，过了！奈何这条街上只准有玄德公光辉的形象。。。

引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊，这算哪门子生产力，而且一个个流离失所，也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣，再加上后边曹操嗷嗷追杀，自己能不能或活命都不一定，中途又落得个妻离子散，这样如果都不是仁义，还想咋地啊……

全天下都知道两个道理。刘备管辖下的老百姓都愿意跟着刘备走。刘备不丢下老百姓自己走。这广告打的，前面表明刘备施仁政且政绩突出，后面表现出刘备爱民胜子，纵使自身难保也不离不弃，倒是孩子差点丢了。这两点真是尽收天下人心。

引用 @石天才 发表的:
刘备这辈子唯一的黑点就是对刘璋了

杀我军师我刘备不报仇天理不容

引用 @上帝的干爹 发表的:
糜竺也算是刘备的贵人了，在他最难的时候给予了很大的帮助。散尽家财作为军饷，将门下两千家奴充作兵士，还把妹妹嫁给刘备结为姻亲，这也从侧面证明刘备的人格魅力确实无敌

而且文武双全

引用 @Tricolour 发表的:
这是贴吧的那个架空神帖🐴

对啊这个超好看，不知道有没有人整理一下这个

引用 @汪大东小朋友 发表的:
原来这才是你发帖的目的

本来没说益州事。。。

引用 @荆劭铠666 发表的:
牛皮，你怎么不能其言也善一下呢

我一介小民，说了也不会有人知道，传不开。

引用 @虎扑JR1677870168 发表的:
那曹操不更是政治家？何必吹刘备仁义而贬低曹操？

曹操不屠城也没任何问题，凭他写的詩，混个仁义问题不大

要是阿瞒不到处屠城，谁没事到处跑

引用 @拉塞尔and威斯布鲁克 发表的:
黄权为什么要投降，不理解

你的拉塞尔和威斯布鲁克都跑了，就不能让先主跑一下？

我也不是蜀汉粉，只是几个重点想和大家说一下： 1，携民渡江这件事，不是老罗在演义里美化刘备的，是正史的确发生的。 2，这十余万百姓，是自发！自发！！自发！！！跟着刘备的，所以楼主说的啥人口是资源什么的来阴谋刘备的这件事，纯粹是扯。“琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。” 另外曹操大军将至啥的，屠城啥的，所以百姓只能跟着刘备跑，也是不可能，因为前提是自发，百姓为了躲避屠城，四散逃跑可以不？目标还更小，生还率更高，犯得着跟着刘备暴露目标吗？ 3，楼主说的“刘备扔下百姓逃跑”这事儿更是扯，不管演义和正史都记载了曹操马上要追上时，刘备对待这些跟随自己的百姓的态度，演绎就不说了，正史上是：（或谓先主曰："宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？"先主曰："夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！"）自己手下劝自己先走，刘备都不走，所以刘备扔下百姓跑这么做纯粹楼主自己瞎猜。 所以，个人觉得，一个人如果伪君子能伪到到一个地方，这个地方的百姓都宁可冒生命危险都自愿跟着，同时火烧眉毛了，自己不扔下百姓跑就有被活捉的危险，他依然能说出和做出和百姓同甘共苦的楼主所谓的“作秀”，那这个人还是伪君子的话三国时期就没有多少君子和仁义了。

引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊，这算哪门子生产力，而且一个个流离失所，也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣，再加上后边曹操嗷嗷追杀，自己能不能或活命都不一定，中途又落得个妻离子散，这样如果都不是仁义，还想咋地啊……

屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

引用 @苟施华 发表的:
可是他对刘璋背信弃义，这不是君子做的事呀。

自古以来，天下唯有德者居之，刘璋暗弱无能，玄德公兴仁义之师伐其无到，有何不妥？

引用 @遐靈子 发表的:
老兄，有这方面的原因，我主题也是分两个方面看的，当然，刘备也有仁义的一面，但是拿这事说他仁义，过了！奈何这条街上只准有玄德公光辉的形象。。。

确实 这件事上刘备能名利双收，不能说因为这件事把刘备的仁义显得多么多么至上，如果说刘备做了一件丝毫没有获利甚至是损失的事来凸显仁义，那才没得说

引用 @虎贲师 发表的:
自古以来，天下唯有德者居之，刘璋暗弱无能，玄德公兴仁义之师伐其无到，有何不妥？

刘备没不妥啊，只是粉丝吹仁义不妥。

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

屠城简单，仁义很难。

引用 @沙丁鱼的生与死 发表的:
请你们这种三观不正的人明白一个前置条件 刘璋可是一开始把刘备当盟友的 刘备这种狼子野心 背信弃义的行为无论是在现代还是古代社会都是被唾弃的行为 而且你也说了 四周的每一匹狼都会盯着刘璋的地盘 那不好意思 刘备就是那头披着羊皮的狼 你对一匹狼的形容词竟然能用仁义二字 真的是猪油蒙了心

按你这种苛刻的要求，古代君主里还有仁君？仁义从来只是相对的，而不是绝对的，对一个君主来说对下属对百姓负责就可以了，盟友算什么？国与国之间只有利益，即使到现在，背弃盟约的国家还少吗？

引用 @遐靈子 发表的:
刘备没不妥啊，只是粉丝吹仁义不妥。

怎么不仁义了？您给说说

引用 @虎贲师 发表的:
怎么不仁义了？您给说说

强占益州

如果有人装一辈子仁义 那他就是仁义

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
嗯 别的我也不说了 反正我是不会再看历史区了我开始来这里只是为了能和人聊历史和三国 没想到都是这种人 感谢老哥忠告

这就是劣币驱逐良币啊，不过没法子，这区里有几个蜀黑是真的无语，不管什么帖子都能歪到三国，然后歪到蜀汉黑，而且还贼活跃，无解

引用 @逆袭约修亚 发表的:
按你这种苛刻的要求，古代君主里还有仁君？仁义从来只是相对的，而不是绝对的，对一个君主来说对下属对百姓负责就可以了，盟友算什么？国与国之间只有利益，即使到现在，背弃盟约的国家还少吗？

行吧 照你这逻辑那只能说孙权杀关羽杀得好呀 以后蜀粉别每天觉得东吴不仁不义了

引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊，这算哪门子生产力，而且一个个流离失所，也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣，再加上后边曹操嗷嗷追杀，自己能不能或活命都不一定，中途又落得个妻离子散，这样如果都不是仁义，还想咋地啊……

董卓带走的不也很多是老弱妇孺？🐶

引用 @虎扑JR1677870168 发表的:
把人家地盘占了这还不够？那这么说曹操对刘备不错，当年没杀刘备，也没抢他老婆。

？曹操没占过人家地盘？都天上掉下来的？

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

因为刘备人设没能保持到最后啊。🐶

引用 @南极之南 发表的:
先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰“吾不忍也”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。
刘备手里就万把人，面对曹操南下这种突发情况，还要分兵裹挟十几万老弱妇孺南下？这是侮辱谁的智商呢？
曹操威名赫赫把人吓得背井离乡，刘备在明知曹操来追的情况下还愿意和百姓一起走，结果某些NT不去指责杀伐过重把人吓跑的曹操，反过来黑刘备没有和百姓共存亡？你爸妈给你一张脸皮就是让你这么糟蹋的？ 读点书就知道所谓携民渡江是个啥情况，只有不读书的和帖子里某个断章取义读书读瞎了的玩意才会拿这玩意来黑刘备

这年头傻屌和脑袋长在大腿跟上的人比较多，有个帖子还骂郭靖渣男，段正淳才是好男人

你曹老板屠城惯犯，百姓见你来了能不跑？

引用 @我是赤 发表的:
不是，我的意思是开天眼的话自然是这样。 但是背后有如狼似虎的曹操率大军追击，还要压上全城百姓和自己的性命，去稳住一个初出茅庐的诸葛亮是不可能的。 我眼里唯一的解释就是在皇叔心中，仁义大于自己的性命，所以他携民渡江。

黑暗点可以解读成刘备觉得名声是自己一切实力的基础，如果名声坏了就算逃掉了也不可能再起了，所以其实他没有选择，只要他还胸怀大志，还想有一天成王称帝，就必须维持着仁义的名声。 也许他想的就是这么冷酷，也许在没有人看到的时候他也会不顾道义的损人利己（喝醉了跟庞统的对话其实反映了点小心思），但事实就是他在人前一生一直维持着仁义的做法，所以圣人论迹不论心，非要猜他动机如何就没意思了～

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

因为大部分人穿越当曹操好操作 不就屠杀吗？ 下令就是了 当刘备 ？仁义这两个字不是人人都能担得起来的

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
古代打仗，带这帮人，是很可能，大概率被团灭的。 但非要杠的说，也不乏是在给诸葛亮做样子，进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山，如果自己形象打折扣，保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

诸葛亮又不是腐儒。。哪有这么做工作的

引用 @遐靈子 发表的:
强占益州

黄帝可称有得乎？

引用内容被灭过多已被折叠

没有什么是你知道的

引用 @遐靈子 发表的:
强占益州

你要是益州普通一民 你愿意在谁手下生活？

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
我不知道这是不是真仁义，但就这件事能被看成伪君子，那肯定是看的人有问题

拿着放大镜，是君子就不能有一点瑕疵 ，不然就是伪君子。到了真小人这儿就都宽宏大度起来，做了一件好事就掩盖了前面的一堆坏事，就成了真丈夫。 好人成佛就要历经九九八十一难，坏人成佛只需放下屠刀。

引用 @遐靈子 发表的:
强占益州

益州刘璋暗弱无能，刘玄德有道伐无道，这有什么毛病？

引用 @任冲天天打夺夺 发表的:
你要是益州普通一民 你愿意在谁手下生活？

四六开税，三丁抽一？不愿！

引用 @任冲天天打夺夺 发表的:
黄帝可称有得乎？

黄帝已成一符号了，当时记录也没三国那么全！

引用 @沙丁鱼的生与死 发表的:
行吧 照你这逻辑那只能说孙权杀关羽杀得好呀 以后蜀粉别每天觉得东吴不仁不义了

孙权杀关羽道德上无可指摘，战略上有探讨之处，蜀粉那么多，不可能每个人的想法都一样，我只代表我自己

引用 @傲娇的科斯塔 发表的:
拿着放大镜，是君子就不能有一点瑕疵 ，不然就是伪君子。到了真小人这儿就都宽宏大度起来，做了一件好事就掩盖了前面的一堆坏事，就成了真丈夫。 好人成佛就要历经九九八十一难，坏人成佛只需放下屠刀。

我觉得历史区就应该着重于讨论历史史绩，最多再给予适当评价。把君子、好人、正义这种与人心相关的内容拿来“客观讨论”根本就是在自欺欺人

科普了多少次，君子论迹不论心

引用 @一个小小伪球迷 发表的:
把刘璋咋了？乱世夺取地盘的事还要框道德？那是不是这帮人要把秦始皇的后人找出来把地盘还给他？刘备不夺川刘璋部下一半不答应，还有一半墙头草，就那么几个死忠，咋办嘛？在商言商，在政言政，别那么多戏

至少没有伤害刘璋，要是不拿下西川，等曹操恢复过来对付刘璋，到时候不屠几个城对得起曹老板名号吗

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

曹老板可不仅仅是屠城，他还经常强迫当地的百姓迁移去其他区域😂

引用 @纠结的腰围 发表的:
这破坛子经常有JR说：君子论迹不论心

我倒喜欢论心不论迹的 表面装的再君子始终是假的 一生中大大小小无数事敢保证每件做的都很君子么

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
古代打仗，带这帮人，是很可能，大概率被团灭的。 但非要杠的说，也不乏是在给诸葛亮做样子，进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山，如果自己形象打折扣，保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

您看穿了一切，佩服佩服，新新三国的编剧非你莫属了。

引用 @一不小心帅过吴彦祖 发表的:
曹操也带民众走过🐶，他做过和刘备一样的事情

这民众特指哪个少妇，你不说清楚加🐶都会被被打死

引用 @Melo24中8 发表的:
若干年后 可能就是 千古一帝朱祁镇 曲线救国汪精卫 爱国爱民李合肥 遵守妇道潘金莲

潘金莲要让位给浪马蓉了

引用 @一拳打爆象拔蚌 发表的:
刘备又没杀他，不像曹操半路把刘琮剁了，只是让他全家搬到公安去了，不然留在成都拉帮结派跟刘备对着干？

曹操杀刘琮只是演义的情节，正史里没有杀刘琮，都活得好好的

引用 @夏天的七里香 发表的:
黄权也了解刘备，曹丕问他，他也坚信刘备不会加害于他的家人。结果刘备果然只怪罪自己，给黄权在成都的家属好生优待

后来刘备去世的时候，魏国大臣向黄权道贺，黄权还黯然神伤了一阵

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
我觉得历史区就应该着重于讨论历史史绩，最多再给予适当评价。把君子、好人、正义这种与人心相关的内容拿来“客观讨论”根本就是在自欺欺人

是人就会有观点和立场，绝对客观的历史是不存在的。但是相对客观对某些人都做不到。屁股都歪到哪边去了，非要弄的自己特立独行，众人皆醉我独醒。是白的就死命抹黑，是黑的一个劲的洗白。

引用 @象山敬老院 发表的:
曹操杀刘琮只是演义的情节，正史里没有杀刘琮，都活得好好的

。。。楼主说了演义，你又扯正史

引用 @长日无尽 发表的:
屠城跟过家家一样的曹操被一大群人称为了曹老板，而爱民如子的刘备总是被认为是伪君子，无法理解。

曹操屠城也就一次，孙权也搞过，也都是有原因的，当时黎民就是猪狗。说刘备伪君子过了，他本身是善的，但是绝对不是单一的善而已，刘备有做皇帝的雄心的，发家之初肯定要有民心，这个比他的妻儿重要多了。他的牌子就是善，这个举动是一个大大的广告，历史这证明他这个广告很成功。

纯粹赌曹操没空追没赌赢而已

引用 @卫冕冠军勇士 发表的:
刘备善待百姓，成了伪君子，曹操经常屠城，真英雄。我怀疑这些喜欢曹操的不是普通老百姓

曹操什么时候经常屠城了？我印象里也就他老爹在徐州被杀，他报复性杀了一些人。

引用 @马刺麦子尖 发表的:
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" 这不是真正历史？那什么是

以人为本，刘备入党申请书稳了

引用 @马刺麦子尖 发表的:
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！" 三国志里也有

错失襄阳和江陵两座坚城啊

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
看玄德是如何对待黄权和糜竺就明白了

还有徐庶。 曹操仿徐母笔迹，诈徐庶入魏，孙乾密谏刘备说：徐庶入魏，必被重用，如此我等危矣。主公切勿放去，曹操见徐庶不去，必杀其母，如此徐庶必效死命。 刘备回答：杀其母用其子，不仁也，留之不去，以绝子母之道，不义也，吾宁死，不为此不仁不义之事！

是不是真仁义不知道，能问出这问题的人是真小人却是真的

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
看玄德是如何对待黄权和糜竺就明白了

刘备怎么对他的干儿子刘封的呢？

豁出命假仁义？真勇敢。还是屠城更真性情一些

引用 @愤怒的大弟 发表的:
那些人一个个都觉得自己是大将之才呢，哈哈哈。

都以为穿越回去，成就霸业呢，殊不知一回去就被曹操屠了🐶🐶🐶🐶

引用 @用户0572375800 发表的:
错失襄阳和江陵两座坚城啊

襄阳人都是靶子呗？

引用 @遐靈子 发表的:
强占益州

你要真这么说，大家都是汉室宗亲，你也就是个皇帝分过来看门的，搞得和你家世袭了这块地似的，一个汉室宗亲天下大乱不思报效门一关过自己的小日子，还不如让出来给有大志的亲戚克复中原呢

这世界所有的君子你都可以说他是装的，你只要信的坚决，谁都改变不了你。 所以有句话说得好，人就是面镜子，你看到的世界就是你内心的世界，你看其他人都是坨屎，那是因为你自己心里是坨屎。

君子论迹不论心