如何看待刘备携民渡江?是伪君子还是真仁义?

原来我的QQ昵称
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曹操打赤壁之战有没有正当理由啊  孙权打荆州有没有正当理由啊  十八路诸侯讨伐董卓有没有正当理由啊  合着不说自己是君子就可以为所欲为不要正当理由了?好人干了一件坏事就不是好人了 坏人干了一件好事感恩戴德?
默默的风箱
引用 @夏天的七里香 发表的:
黄权也了解刘备,曹丕问他,他也坚信刘备不会加害于他的家人。结果刘备果然只怪罪自己,给黄权在成都的家属好生优待

黄权的儿子最后以身报国,战死在蜀国灭国之前
遐靈子
引用 @song123yn 发表的:
战乱年代,百姓颠沛流离是常态,对当时大部分百姓来说,能主动选择的、最好的规避战乱风险方式也就是躲逃了。 现在我们从结果逆推,离开的百姓固然说不上好过,但那时选择留下的百姓何尝又不是在赌命呢。 从百姓的角度看,逃不逃都有风险,一边是选择随刘备离开以规避,一边是选择承担风险,寄希望于陌生的来犯者,这种情况不适合用“折腾”来形容那些随刘备离开的百姓吧?

我说得折腾是指刘备始乱终弃,你要带走人,你得保护好人吧?百姓不是士兵能拼一拼,自己屁颠屁颠跑了,百姓回过头还还是被归曹操了?

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
曹操打赤壁之战有没有正当理由啊  孙权打荆州有没有正当理由啊  十八路诸侯讨伐董卓有没有正当理由啊  合着不说自己是君子就可以为所欲为不要正当理由了?好人干了一件坏事就不是好人了 坏人干了一件好事感恩戴德?

偷袭盟友搞暗杀和正面宣战的区别懂吗?

糖醋炒猪肉
引用 @叶落花繁 发表的:
庞羲和刘璋是老朋友,又曾经救过刘璋的几个儿子,刘璋很看重庞羲。借着刘璋对自己的信任,在益州横行不法。刘璋知道,也比较厌恶,但是又拉不下脸来治庞羲的罪。 还有赵韪,兵强马壮,后来兴兵作乱,也源自刘璋,当初中原混乱,有几万户百姓来到益州避难,刘璋征召其中一些人当兵,号称东州兵。本来,刘璋是一片好心,收留这些来自远方的难民,可是这些东州士兵却欺压当地百姓,刘璋又总是下不了狠心整治,益州民怨很大。此时赵韪出面统领东州兵,没想到赵韪勾结荆州的刘表,又联合益州的豪强,共同叛乱进攻刘璋。虽然叛乱最后平定,却导致十多个郡县,几万人死亡。

别理这个杠铃

拉轰轰轰的库里
刘备是不是伪君子不知道..但新三国里关羽跟张飞对诸葛亮是真不好..前面看的我都替诸葛亮难受

原来我的QQ昵称
引用 @叶落花繁 发表的:
坐看益州被张鲁拿了?或者是等着曹操拿完汉中再降曹?你以为打仗该怎么打?你真是把我逗乐了。

按照内位的意思就是刘备必须复刻宋襄公才可以
糖醋炒猪肉
引用 @叶落花繁 发表的:
庞羲和刘璋是老朋友,又曾经救过刘璋的几个儿子,刘璋很看重庞羲。借着刘璋对自己的信任,在益州横行不法。刘璋知道,也比较厌恶,但是又拉不下脸来治庞羲的罪。 还有赵韪,兵强马壮,后来兴兵作乱,也源自刘璋,当初中原混乱,有几万户百姓来到益州避难,刘璋征召其中一些人当兵,号称东州兵。本来,刘璋是一片好心,收留这些来自远方的难民,可是这些东州士兵却欺压当地百姓,刘璋又总是下不了狠心整治,益州民怨很大。此时赵韪出面统领东州兵,没想到赵韪勾结荆州的刘表,又联合益州的豪强,共同叛乱进攻刘璋。虽然叛乱最后平定,却导致十多个郡县,几万人死亡。

你回复的这个人是个老阴阳人了

小島秀夫
我很想知道,从什么时候,你开始不相信这个时间世界上有真情真意?不相信有些人做有些事不是并不是唯利益至上的?

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
曹操打赤壁之战有没有正当理由啊  孙权打荆州有没有正当理由啊  十八路诸侯讨伐董卓有没有正当理由啊  合着不说自己是君子就可以为所欲为不要正当理由了?好人干了一件坏事就不是好人了 坏人干了一件好事感恩戴德?

我也没说刘备不是好人啊,就这件事上来说,刘备做的就是不义,请问蜀粉承认这一点有这么难吗?

A
Axldk
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
 借荆州 武陵零陵桂阳长沙是刘备自己打的 那时候刘备还有江夏  而孙权是南郡 借荆州顶多就是一个南郡 其中还拿江夏和孙权交换了 而孙权会同意换 还不是为了让大耳去挡人妻 当然这个来说刘备是赚了 后面孙权不也发兵夺城这才有的湘水盟约嘛  说的好像刘备白嫖了荆州一样   益州这点见仁见智  刘备地道嘛肯定不地道 因为他从一开始就是骗刘璋 他一开始就是打算夺益州 但是他都是正面战场打下来的  难道刘备就必须是宋襄公才仁义嘛 打仗就必须不用计 不断粮 两拨人劈里啪啦的干架才行嘛

江夏是刘琦的,刘琦死了孙权凭本事拿的。 荆南软柿子,谁都能拿,后来吕蒙去了也是望风归服,本来就是赤壁后孙权分割给刘备的战利品,绑一起都比不上南郡。还就是还了,没还就是没还,扯别的没用。 益州也是一样,骗了就是骗了,有本事就别骗。

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
笑死我了,刘璋让他的将军别联系刘备,就是先动手吗?哈哈哈

恩,刘备从刘璋领地北边的葭萌关退往南边的荆州,刘璋下令锁关,那刘备是飞回荆州还是瞬移回荆州?~

骁骑将
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好了我也知道你怎么想的了 就这吧 👏👏👏

咆哮之王涛涛
引用 @骁骑将 发表的:
好了我也知道你怎么想的了 就这吧 👏👏👏

我就想说刘备在这件事上,不厚道,不义,有问题吗?

青菜炒蒜苗
我只知道不带着百姓渡江,刘备一伙人早就到安全区域了,根本不会被追上。 如果一个人一辈子到死给孩子的遗言都是毋以善小而不为,勿以恶小而为之,以及汝父德薄,误效之这样的话。 一辈子都是君子,你们却要质疑他是小人。我一般称这种人为哗众取宠的小丑

九五二七1
引用 @song123yn 发表的:
带着跑了一段路被打散了…你要说他干脆死在那儿是不是还要问一句胁民逃跑未遂啊?

胁民逃跑,这个说法估计得被发扬光大!有些人,小人之心度君子之腹!

原来我的QQ昵称
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????不是  荆南软柿子东吴倒是拿呀  你别管他是不是软柿子 那就是刘备自己拿下来的有什么问题?另外江夏是孙权凭本事拿的你在哪看的?南郡是孙权啃下来的好吧  江夏是换的你能不能看看书?另外那不叫借那叫换 当然你也可以说借 毕竟三国志记载也模糊  但是江夏南郡有交换你不知道?益州这个刘备难道不是正面战场打下来的?那合着你的意思打仗也必须宋襄公呗
天行者路加
引用 @深圳王力宏 发表的:
我不知道他是不是伪君子,但他如果伪一辈子那他就是君子。

我觉得他真君子,就凭他临死前能说出:毋以善小而不为,勿以恶小而为之。伪君子的话,要死了还管这些吗……

厂长打不过明凯
刘璋: ???对面可是满口仁义道德的人?

E
E灯女友的攻防
引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊,这算哪门子生产力,而且一个个流离失所,也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣,再加上后边曹操嗷嗷追杀,自己能不能或活命都不一定,中途又落得个妻离子散,这样如果都不是仁义,还想咋地啊……

古代打仗,带这帮人,是很可能,大概率被团灭的。 但非要杠的说,也不乏是在给诸葛亮做样子,进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山,如果自己形象打折扣,保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

遐靈子
引用 @hehongyeer 发表的:
刘备是君子,不是圣人,谢谢!留下一条命,还可以杀瞒贼,给百姓们报仇!

这话说的你把我绑你船非害死,你再去给我报仇。

咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
恩,刘备从刘璋领地北边的葭萌关退往南边的荆州,刘璋下令锁关,那刘备是飞回荆州还是瞬移回荆州?~

老哥文言文阅读看不会吗?刘璋只是让别在联系,哪里锁关了?

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
按照内位的意思就是刘备必须复刻宋襄公才可以

不用副科别人,你正儿八经宣战打,都行,去别人家里吃完,突然翻脸不认人,多少吃相有点难看

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
偷袭盟友搞暗杀和正面宣战的区别懂吗?

噗呲 刘备打益州除了涪水关杀杨高(高还未必杀了)算是搞了一次突袭剩下的哪里偷袭和暗杀了?你给我找找?

s
steelywing
引用内容被灭过多已被折叠

权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。 滑稽,直到湘水划盟前,江夏都在刘备手里,孙权不过占江东一隅,你所谓的刘琦死后孙权拿是哪来的? 曹操一伐濡须口时,关羽乐进文聘战于青泥寻口,妥妥的江夏境内,怎么不见占领江夏的孙大人出兵?~

斑马教主
引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
我不知道这是不是真仁义,但就这件事能被看成伪君子,那肯定是看的人有问题

既然你说看成伪君子就是有问题,那你是很肯定地知道是真仁义喽?那你还说不知道是不是真仁义?

剑客1949
引用 @深圳王力宏 发表的:
我不知道他是不是伪君子,但他如果伪一辈子那他就是君子。

这个梗在街上听了不下一百次了,来点新的行不

遐靈子
引用 @虎扑JR1585713215 发表的:
人家自己跑早就跑了

早跑了老百姓也不用受这罪

骁骑将
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
我就想说刘备在这件事上,不厚道,不义,有问题吗?

我好像没说你有问题吧

一不小心帅过吴彦祖
引用 @用户1754251295 发表的:
携民渡江伪君子,屠城盗墓真英雄

曹操也带民众走过🐶,他做过和刘备一样的事情

白袍小将bobo
引用 @苟施华 发表的:
可是他对刘璋背信弃义,这不是君子做的事呀。

比曹操好点吧

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
老哥文言文阅读看不会吗?刘璋只是让别在联系,哪里锁关了?

我问你啊~你哪里看出来刘璋是说别联络~ 而且就算是,你所谓的偷袭神论又是哪来的?刘璋可是妥妥知道刘备要对自己不利哦~

咆哮之王涛涛
引用 @骁骑将 发表的:
我好像没说你有问题吧

没就闭嘴吧你

咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
我问你啊~你哪里看出来刘璋是说别联络~ 而且就算是,你所谓的偷袭神论又是哪来的?刘璋可是妥妥知道刘备要对自己不利哦~

拜托你自己列的文言文自己都看不懂吗?

遐靈子
引用 @一不小心帅过吴彦祖 发表的:
曹操也带民众走过🐶,他做过和刘备一样的事情

所以说是角度问题,我也是两个观点,辩证来看,没想到蜀粉这么多。

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
噗呲 刘备打益州除了涪水关杀杨高(高还未必杀了)算是搞了一次突袭剩下的哪里偷袭和暗杀了?你给我找找?

请您多去看看这段历史的描述吧

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
拜托你自己列的文言文自己都看不懂吗?

是你自己解释出来的联络啊~ 敕关戍诸将文书勿復关通先主~ 你给我找个联络出来~

遐靈子
引用 @培提尔其乌斯罗马尼空提 发表的:
那你问问刘璋看看

刘璋肯定想投降啊,只是用人不当啊,派张松个二五仔去见曹操。

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
我也没说刘备不是好人啊,就这件事上来说,刘备做的就是不义,请问蜀粉承认这一点有这么难吗?

我之前解释了啊 刘备不地道因为他骗了刘璋 但是打仗难道不能用计谋?知道刘备真正的黑点在哪么?刘备真正的黑点在徐州 吏士大小自相啖食 因为刘备手腕不行都逼的吃人了 还有就是入蜀后直百钱 这个姑且也算一个吧

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
请您多去看看这段历史的描述吧

对不起我的书不是十块钱一斤的 我找不到除了涪水关之外刘备在益州偷袭的例子

键盘第一侠
引用 @拉塞尔and威斯布鲁克 发表的:
黄权为什么要投降,不理解

夷陵兵败,x孤城难支
一不小心帅过吴彦祖
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确实,曹操屠城也是年轻气盛了,后来他为了打天下再也没有干过这种事情

游客乱码
引用 @叶落花繁 发表的:
发展到需要,到那一步了,刘璋确实也不行,做了之后,对刘璋还不错

夺取西川是隆中对就定下的计划,也是唯一的出路,当时他和刘璋可没交情。是先有夺川计划,再有的交情,这个交情从开始就不单纯,和刘表的没法比。

黑暗浮士德2
携民渡江这件事,黑的黑过分了,吹的也吹过分了。 首先来看这十万众都有什么人。第一类,因为恐慌而逃难的普通百姓。第二类,如徐庶老母一般的随军家属。第三类,主动投奔刘备的荆州吏士。 所以刘备为什么说“济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去。”普通百姓是人口,是兵源是财源。随军家属是军心是人心。而荆州吏士,是人才。刘备要成就自己的事业,这三者缺一不可,换我我也不忍心放弃。刘备从出道至此时,从未有过这么大规模的人口人才投奔自己。 而带着这些人,刘备无疑是冒着有可能被曹操追上的风险的。曹操为了追刘备,先是冒着风险弃辎重轻军到襄阳,然后又只帅骑兵一日夜三百里。这些操作,在前面跑路的刘备无疑是不可能知道的。所以在刘备角度,曹操能否追上是不确定的。他带着这十万众,就是一场豪赌。赌赢了,以这些人才人口资源壮大自己,以江陵为前线继续抗曹。赌输了,自然就如同历史上发生过的那样。 而刘备在被曹操追上的时候是怎么做的?“闻曹公卒至,弃妻子南走”。听到消息就不管老婆孩子骑马跑路了。并不是什么为了百姓拼死断后啊之类的。刘备的做法并没有可以指责的地方,毕竟你不能道德绑架人必须一定去阻止暴徒行凶。遇上暴徒行凶,自己逃离是普通人的做法,不能苛责。 但是,既然你是像一个普通人一样,暴徒行凶前就逃离了。这时候再来吹你是挺身而出舍己为人仁义无双,是不是就显得不要脸了些?

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
不用副科别人,你正儿八经宣战打,都行,去别人家里吃完,突然翻脸不认人,多少吃相有点难看

李师长就从背后下手实在难称英雄啊 是这意思吧

禿
禿頭結合
引用 @深圳王力宏 发表的:
我不知道他是不是伪君子,但他如果伪一辈子那他就是君子。

但也没伪一辈子啊…

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
对不起我的书不是十块钱一斤的 我找不到除了涪水关之外刘备在益州偷袭的例子

你说不是就不是,你说找不到就找不到吧,我也懒得和你解释

哆啦SM梦
刘备当时连个根据地都没有,拉一大帮子老弱妇孺有个屁的生产力和税收啊。典型的小人之心,还非要这么阴阳怪气地来黑。

骁骑将
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
没就闭嘴吧你

我是你爹吗 你让我闭嘴就闭嘴 😊如果是那我就闭嘴

南极之南
引用 @李承利唯一男友 发表的:
【太祖军到襄阳,琮举州降。备走奔夏口。太祖以琮为青州刺史、封列侯。蒯越等侯者十五人。越为光禄勋,嵩,大鸿胪,羲,侍中,先,尚书令;其余多至大官。】 【或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”】 【曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。】

贴了这么多,一副拿史实说话的客观样,这一段你怎么没贴出来:
先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰“吾不忍也”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。
咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
李师长就从背后下手实在难称英雄啊 是这意思吧

我啥时候说刘备不配称英雄了?刘备确实是英雄,也是君子,但确实打刘璋这事上缺了大德

遐靈子
引用 @黑暗浮士德2 发表的:
携民渡江这件事,黑的黑过分了,吹的也吹过分了。 首先来看这十万众都有什么人。第一类,因为恐慌而逃难的普通百姓。第二类,如徐庶老母一般的随军家属。第三类,主动投奔刘备的荆州吏士。 所以刘备为什么说“济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去。”普通百姓是人口,是兵源是财源。随军家属是军心是人心。而荆州吏士,是人才。刘备要成就自己的事业,这三者缺一不可,换我我也不忍心放弃。刘备从出道至此时,从未有过这么大规模的人口人才投奔自己。 而带着这些人,刘备无疑是冒着有可能被曹操追上的风险的。曹操为了追刘备,先是冒着风险弃辎重轻军到襄阳,然后又只帅骑兵一日夜三百里。这些操作,在前面跑路的刘备无疑是不可能知道的。所以在刘备角度,曹操能否追上是不确定的。他带着这十万众,就是一场豪赌。赌赢了,以这些人才人口资源壮大自己,以江陵为前线继续抗曹。赌输了,自然就如同历史上发生过的那样。 而刘备在被曹操追上的时候是怎么做的?“闻曹公卒至,弃妻子南走”。听到消息就不管老婆孩子骑马跑路了。并不是什么为了百姓拼死断后啊之类的。刘备的做法并没有可以指责的地方,毕竟你不能道德绑架人必须一定去阻止暴徒行凶。遇上暴徒行凶,自己逃离是普通人的做法,不能苛责。 但是,既然你是像一个普通人一样,暴徒行凶前就逃离了。这时候再来吹你是挺身而出舍己为人仁义无双,是不是就显得不要脸了些?

是义这么回事儿,老兄,我觉得你说得最客观。

纯蓝纯黑
总他妈有些人老是秀智商下限,蜀国为什么在三国里人气那么高,不就是有太多的浪漫主义吗?刘关张的乱世结义,刘备的逃跑带百姓,三顾茅庐请丞相,丞相用尽一生来回报,姜维也用性命来回报丞相的知遇之恩,这些我们都知道特别难,但是有人做到了我们给句赞美很难吗?为什么要用你们那龌龊的心去揣测别人呢

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
你说不是就不是,你说找不到就找不到吧,我也懒得和你解释

别啊 你倒是让我涨涨知识啊   除了涪水关你给我说说 益州之战中 刘备还偷袭什么了?  涪水关都撕破脸了刘璋还能不知道刘备和自己开战了?还能让大耳偷袭?
咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
是你自己解释出来的联络啊~ 敕关戍诸将文书勿復关通先主~ 你给我找个联络出来~

没想到我说完历史,还要我说语文,首先,关通在这里的意思并不是不然刘备通关,而是勾结,串通的意思

迎风浅唱
引用 @一不小心帅过吴彦祖 发表的:
曹操也带民众走过🐶,他做过和刘备一样的事情

但是刘备没有屠过城啊,横向比对一目了然

林迦Linga
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
我啥时候说刘备不配称英雄了?刘备确实是英雄,也是君子,但确实打刘璋这事上缺了大德

哈哈,中世纪骑士决斗的想法,还正儿八经的宣战,你找找三国里哪个人是这样的,我观摩一下

M
Melo24中8
引用 @用户1754251295 发表的:
携民渡江伪君子,屠城盗墓真英雄

若干年后 可能就是 千古一帝朱祁镇 曲线救国汪精卫 爱国爱民李合肥 遵守妇道潘金莲

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
你说不是就不是,你说找不到就找不到吧,我也懒得和你解释

郑度说璋曰:“左将军县军袭我,兵不满万,士众未附,野谷是资,军无辎重。 孤军~ 人少~ 无粮草无辎重无后方~ 你管这叫偷袭?那是的,刘璋完美偷袭野地刘备开局~

咆哮之王涛涛
引用 @骁骑将 发表的:
我是你爹吗 你让我闭嘴就闭嘴 😊如果是那我就闭嘴

这就急了😏

咆哮之王涛涛
引用 @林迦Linga 发表的:
哈哈,中世纪骑士决斗的想法,还正儿八经的宣战,你找找三国里哪个人是这样的,我观摩一下

关键是刘备以仁义自居啊,高举着复兴汉室的大旗,有曹贼不打,偷袭汉室宗亲,有点说不过去吧

l
llladj
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怎么不义了?刘璋是刘备亲戚还是朋友?

一不小心帅过吴彦祖
引用 @迎风浅唱 发表的:
但是刘备没有屠过城啊,横向比对一目了然

其实刘备夺取荆州也不地道,但是我认为三国时期,站在那个时候的角度,谁能平天下带来和平谁就是英雄,所以刘备曹操都是真英雄

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
别啊 你倒是让我涨涨知识啊   除了涪水关你给我说说 益州之战中 刘备还偷袭什么了?  涪水关都撕破脸了刘璋还能不知道刘备和自己开战了?还能让大耳偷袭?

偷袭只是一部分而已

r
rockylee09
有虎豹骑在后面追着,换我可不敢陪邻居推着板车慢慢走路。 拿送命的风险换的仁君名声,那还是比较真的吧?

咆哮之王涛涛
引用 @llladj 发表的:
怎么不义了?刘璋是刘备亲戚还是朋友?

这话都能问出来啊

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
没想到我说完历史,还要我说语文,首先,关通在这里的意思并不是不然刘备通关,而是勾结,串通的意思

嗯,继续~ 刘璋下令部下不要勾结串通刘备,果然益州皆苦季玉而慕皇叔久也?~ 等等,这勾结串通等于联络?~ 拿现代汉语解释文言文~ 你这体育老师教的语文吧~

骁骑将
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
这就急了😏

我倒是不急 反正多个人叫我爹也没啥事 又不用给钱 😂😂😂

黑暗浮士德2
引用 @rockylee09 发表的:
有虎豹骑在后面追着,换我可不敢陪邻居推着板车慢慢走路。 拿送命的风险换的仁君名声,那还是比较真的吧?

刘备是有千里眼还是侦察机,才会知道后面有虎豹骑追着,并且一定会追上自己?

咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
郑度说璋曰:“左将军县军袭我,兵不满万,士众未附,野谷是资,军无辎重。 孤军~ 人少~ 无粮草无辎重无后方~ 你管这叫偷袭?那是的,刘璋完美偷袭野地刘备开局~

不是吧这也能洗,我真算见识了,真的懒得跟你争这种事实了,毕竟你的几句话也改变不了刘备盗益州的事实

咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
嗯,继续~ 刘璋下令部下不要勾结串通刘备,果然益州皆苦季玉而慕皇叔久也?~ 等等,这勾结串通等于联络?~ 拿现代汉语解释文言文~ 你这体育老师教的语文吧~

勾结和联络有啥区别吗?你这个能把“关通”理解为通关的小学生,也够好笑的

咆哮之王涛涛
引用 @骁骑将 发表的:
我倒是不急 反正多个人叫我爹也没啥事 又不用给钱 😂😂😂

急了😏

J
JaminGSW
引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊,这算哪门子生产力,而且一个个流离失所,也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣,再加上后边曹操嗷嗷追杀,自己能不能或活命都不一定,中途又落得个妻离子散,这样如果都不是仁义,还想咋地啊……

作为汉朝最后一位延续正统的皇帝,刘备同志和老祖宗刘邦真的一个君子,一个流氓蛋子😂

德怀恩韦大
引用 @一不小心帅过吴彦祖 发表的:
曹操也带民众走过🐶,他做过和刘备一样的事情

主动跟着走和被迫背井离乡的区别了解一下

秦风巡弋
引用 @妖小七七七 发表的:
刘备带着的那些很多都是老弱妇孺啊,这算哪门子生产力,而且一个个流离失所,也没有土地用来生产啊。同时全军行进速度大打折扣,再加上后边曹操嗷嗷追杀,自己能不能或活命都不一定,中途又落得个妻离子散,这样如果都不是仁义,还想咋地啊……

我觉得说那些是说生产力带走不很正常的,全是脑子不好使,脑袋都快没了还扯生产力呢,举个例子刘邦逃命的时候儿子闺女都能扔掉,还多亏了夏侯婴捡回来否则就没后来的汉惠帝了,生产力是建立在脑袋还在的前提,扶老协幼明眼人都能看出来一定会被追上。

讯言
引用内容被灭过多已被折叠

周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死,一生真伪复谁知?

讯言
引用内容被灭过多已被折叠

周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死,一生真伪复谁知?

s
song123yn
引用 @遐靈子 发表的:
我说得折腾是指刘备始乱终弃,你要带走人,你得保护好人吧?百姓不是士兵能拼一拼,自己屁颠屁颠跑了,百姓回过头还还是被归曹操了?

当时的状况刘备兵数顶天了帮忙防个沿路盗匪,双方的情况说难听点是一块儿逃命,相互抬一手,有兵帮你看着点,怎么还说上始乱终弃了?😑 非得刘备把自己也交代在那里才算对得起携民渡江这几个字?刚刚有人已经贴了史书原文了,刘备和百姓分离时仅带十余骑,妻小都不管了,你觉得他随行的其余将兵去哪儿了?五千敌骑一到列队投降? 当然,如果你已经认定了沒有刘备的带领,他们就不会主动逃跑的话,也没啥继续讨论的必要了,不会有结果的。😊

讯言
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周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死,一生真伪复谁知?

我是赤
引用 @E灯女友的攻防 发表的:
古代打仗,带这帮人,是很可能,大概率被团灭的。 但非要杠的说,也不乏是在给诸葛亮做样子,进一步夯实他的决心。毕竟当时也是孔明刚刚出山,如果自己形象打折扣,保不齐孔明一下就跑了。 总的来说是一部险旗

我觉得这个观点不对,孔明当时也是极力劝阻刘备携民渡江,他作为三国第一的军事家政治家,肯定对其间利害关系比谁都明白。 如果以上帝视角来看,刘备确实可以有这样的动机,但在当时对刘备来说如果愿意拿全城百姓以及自己的姓名换诸葛亮的真心的话是不可能的。

影云端
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那按你的理论 全三国没一个好人
骁骑将
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
急了😏

不急不急 😂😂

原来我的QQ昵称
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
偷袭只是一部分而已

。。。。。扯了半天你给我来一句这个?你还不如说杀杨的时候 庞统的意思是抓了 结果大耳一下给人杀了呢
少年刘强东
伪了大半辈子...也是个狠人呀

r
rockylee09
引用 @黑暗浮士德2 发表的:
刘备是有千里眼还是侦察机,才会知道后面有虎豹骑追着,并且一定会追上自己?

嗯,有理。只要有骑兵早晚会追上,可他未必认定会轻骑追击。 然后再想想,即使步兵追击,也比拉着家当拖儿携老的百姓快多了吧。 他不会以为曹操打算放他自由离去吧?

一只通信狗
黑子:一看就是演的,而且演得很假很尴尬

遐靈子
引用 @天行者路加 发表的:
我觉得他真君子,就凭他临死前能说出:毋以善小而不为,勿以恶小而为之。伪君子的话,要死了还管这些吗……

人之将死,其言也善。

虎扑JR1585713215
引用 @遐靈子 发表的:
早跑了老百姓也不用受这罪

因为百姓要跟着刘备啊。不然自己早跑了。

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
不是吧这也能洗,我真算见识了,真的懒得跟你争这种事实了,毕竟你的几句话也改变不了刘备盗益州的事实

滑稽,一开始说偷袭~ 结果刘备自己全无准备,开局简直直接被刘璋抓野,这谁偷袭谁?~ 然后又说偷,我寻思刘璋得文书斩张松令诸将一气呵成。这刘备一路上是打培城没人守还是打绵竹没人守还是直接掏了成都空城了? 再说一个显而易见的事实~ 刘备反击刘璋前的部队是自己带去的本部人马,加上刘璋本来援助他去抗曹的四千老弱兵残,加起来据说“兵不满万”。~而刘璋在江州与刘备会面时从成都就一下子带出了三万多人~ 也就是说,刘备带着数千人入川,就想“偷”刘璋数万人守护的益州~你说的笑话真是太好笑了~

遐靈子
引用 @song123yn 发表的:
当时的状况刘备兵数顶天了帮忙防个沿路盗匪,双方的情况说难听点是一块儿逃命,相互抬一手,有兵帮你看着点,怎么还说上始乱终弃了?😑 非得刘备把自己也交代在那里才算对得起携民渡江这几个字?刚刚有人已经贴了史书原文了,刘备和百姓分离时仅带十余骑,妻小都不管了,你觉得他随行的其余将兵去哪儿了?五千敌骑一到列队投降? 当然,如果你已经认定了沒有刘备的带领,他们就不会主动逃跑的话,也没啥继续讨论的必要了,不会有结果的。😊

所以把人带出来,自己先跑,让人各自逃命称得上仁义咯?

s
steelywing
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
勾结和联络有啥区别吗?你这个能把“关通”理解为通关的小学生,也够好笑的

勾结和联络没区别?~ 我看小学生语文都比你好~

咆哮之王涛涛
引用 @steelywing 发表的:
滑稽,一开始说偷袭~ 结果刘备自己全无准备,开局简直直接被刘璋抓野,这谁偷袭谁?~ 然后又说偷,我寻思刘璋得文书斩张松令诸将一气呵成。这刘备一路上是打培城没人守还是打绵竹没人守还是直接掏了成都空城了? 再说一个显而易见的事实~ 刘备反击刘璋前的部队是自己带去的本部人马,加上刘璋本来援助他去抗曹的四千老弱兵残,加起来据说“兵不满万”。~而刘璋在江州与刘备会面时从成都就一下子带出了三万多人~ 也就是说,刘备带着数千人入川,就想“偷”刘璋数万人守护的益州~你说的笑话真是太好笑了~

我刚才发了个贴专门讨论这个,你要是不嫌弃可以去看一下

咆哮之王涛涛
引用 @骁骑将 发表的:
不急不急 😂😂

急得睡不着了😏

咆哮之王涛涛
引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
。。。。。扯了半天你给我来一句这个?你还不如说杀杨的时候 庞统的意思是抓了 结果大耳一下给人杀了呢

我刚发了个贴,里面说的很清楚,如果你不嫌弃可以进去逐条反驳

我爱妮神
刘皇叔不是君子谁还能称君子?

骁骑将
引用 @咆哮之王涛涛 发表的:
急得睡不着了😏

没事 爸爸还不困 你能睡着就行 😂还有 别替爸爸着急了 早点睡

寒三Curry
引用 @拉塞尔and威斯布鲁克 发表的:
黄权为什么要投降,不理解

后路没了,只有全军覆没或者投降魏国或者投降吴国三条路可以选

E
E灯女友的攻防
引用 @我是赤 发表的:
我觉得这个观点不对,孔明当时也是极力劝阻刘备携民渡江,他作为三国第一的军事家政治家,肯定对其间利害关系比谁都明白。 如果以上帝视角来看,刘备确实可以有这样的动机,但在当时对刘备来说如果愿意拿全城百姓以及自己的姓名换诸葛亮的真心的话是不可能的。

三国里面,刘备收买人心的例子屡见不鲜。对他而言,最低谷去找孔明,基本是压上了自己的身家最后一博,能不能留住孔明,意味着他的全部。 对于刘备而言,那时候的仁义形象,也是他的重要支撑,他就是靠这个结实兄弟,拉拢人才的。 当然,这个也不排除是小说为了刻画形象的杜撰之言,一如孔明的空城计。