柯洁胜申真谞！什么水平？

引用 @elricliu 发表的:
我为什么不知道 我94年就开始学棋了 鲁佳还是我一起学棋的同学。。。学了六年 也定过段 后来觉得职业无望 为了不耽误学习就没学了 说实话 就巅峰统治力而言 李昌镐还是最恐怖的

你知道的话就不会说史上最强这句话，这是不存在的

引用 @良乡吴彦祖 发表的:
状态一般还赢了世界第一人？恐怖如斯

申真谞是个锤子第一人，一共就拿了一个冠军都敢说什么第一人了，那个围棋野榜排的第一人，年轻选手里柯洁第一人没啥争议

引用 @黄芪补气 发表的:
以前有个清华数学的那个叫啥来着？那个奴隶战算斩杀，看尿了

朝神，去年还是今年毕业了

引用 @LSQVQ 发表的:
太远的关公战秦琼，没法比。近的，李昌镐李世石古力巅峰末期和年轻一代的棋，往往只是败在年纪导致的注意力不集中。这就是为啥没人会跨时代比较棋力。你说上世纪的日本棋手肯定不如柯洁，布局顶多是不同时代对不同风格的偏好，不存在优劣；中盘计算的差距其实严格来说是快棋时代造就的，日本老一代薄于计算，在节奏缓慢的大环境下也是顶尖；官子更不必说了吧，现代对于官子的研究和造诣其实是减弱了的。综上，我还是认为只是不同时代，不同风格的强者，引领了不同的下法

早期围棋手肯定不如现在，这没啥好辩的。李昌镐古力这些人跟现在，确实没啥差距。

引用 @虎扑JR0697795110 发表的:
你知道的话就不会说史上最强这句话，这是不存在的

我说他那一盘的水平是最强 也可能是我没说清楚。。。。

引用 @鲜肉做成的腊肉 发表的:
最近状态好像一般

跟ai有点关系，之前柯洁是真的接近无敌的，公认现役世界第一，现在很多拿ai练习，原来柯洁最nb，现在最nb的是ai了。

引用 @orzzzzzzz 发表的:
不懂就问，现在的围棋世界级比赛是不是比以前的数量多啊

少了，原来中日韩争，后来日本废了，就剩中韩争冠军了

引用 @战争结束了 发表的:
看看台湾棋评视频双方的称号。🐶🐶

白棋赢了吗？连了5个了

引用 @虎扑JR0603091165 发表的:
申真谞是个锤子第一人，一共就拿了一个冠军都敢说什么第一人了，那个围棋野榜排的第一人，年轻选手里柯洁第一人没啥争议

现在世界排名第一啊，没说历史第一啊，这就是相当于说现在联盟第一是字母歌或詹姆斯，而不是乔丹

引用 @好的呢称更能代表你的形象 发表的:
如果有一天在80%的领域里人类都被AI带着前进那就很可怕了。对ai的限制标准应该在ai产生之前产生。

蠢，那也是人类想让ai代领，如果不想就不用你如此杞人忧天了

引用 @良乡吴彦祖 发表的:
现在世界排名第一啊，没说历史第一啊，这就是相当于说现在联盟第一是字母歌或詹姆斯，而不是乔丹

现役也不是第一啊？乔丹退役了柯洁又没退役，申真谞靠啥现役第一，柯洁七个冠军他一个，比赛又刚被柯洁干碎了，韩国第一差不多吧。

应氏杯在围棋里的地位是不是和足球里的世界杯一样重要，还是这个只是中国人主办的，所以中国人比较重视，围棋比赛这些大赛比如三星杯，lg杯，春兰杯，是不是份量都一样，有没有三个国家都比较重视的比赛，还是本国赞助的就比较重视。

引用 @煮草大厨 发表的:
阿尔法狗如果开个培训班岂不是赚大了🐶，谁不来谁落伍

但阿尔法狗能算很多步吧，超越人类的极限，这怎么教

引用 @薛定谔的毛左 发表的:
日本现在已经不追求冠军至上了，你懂我的意思吧

不是说能力不足夺不了冠就是不追求冠军至上了吧，那国足是心态最好最先进的球队了。

引用 @牛牛304 发表的:
想想塔矢亮还没参加执业考试的时候，去学校围棋社都那个样子。。。这个世界冠军参加围棋社真得打死他啊哈哈

棋魂看的人很少啦🐶

这都赢了半个月了还拿出来炒冷饭？

引用 @超和平 发表的:
柯洁确实在ai出来之前，下棋的思路就很ai化。所以无敌了一段时间

记得有看过介绍，他没大成的时候，就在网上疯狂和人下棋。

引用 @龙贝小龙 发表的:
什么是ai化？

就是赛博朋克化

引用 @Raikko7 发表的:
记得有看过介绍，他没大成的时候，就在网上疯狂和人下棋。

是滴，他那段时间疯狂下棋，然后就感觉他顿悟了...突然变猛了

引用 @GF0030 发表的:
所以还是小众啊

看你怎么说了，洛丽塔，同人文这类叫小众，围棋，歌剧这类只能在高智商高学历圈子里流行的叫风雅🐶

引用 @西医抱抱中医 发表的:
那你要怼也是应该怼吹得太过，而不是拿历史统治力说事。柯洁那几年几乎冠军包了个圆，说那段时间在围棋界有统治力没啥问题，吹天地大同融会贯通是吹过了，这点我是认同老哥你的，我只是在说你指摘的问题指错了方向，就事论事

老哥说的没毛病。

引用 @战争结束了 发表的:
看看台湾棋评视频双方的称号。🐶🐶

左上角这个北斗七星阵实在是太完美了。

引用 @你看我这个昵称够不够拉风 发表的:
那是你自己罢了。我在学校选修过围棋，一个选修班里围棋厉害的有两三个。

围棋基数也太小了，我这从小到大没有认识的人是会下围棋的，最多懂点规则

多久以前的事了？搁这考古呢

引用 @超和平 发表的:
也不是ai化，就是思路和现在ai的思路很相近。我记得柯洁采访说过，狗出来之前他就很想直接点三三了，但是奈何太颠覆围棋布局了终究没下出来。

如果这话不是马后炮，我愿称他为神。

突然炒冷饭？

引用 @虎扑JR0603091165 发表的:
柯洁才是真牛逼，天天到处分心不务正业又得清华学习考试，还得微博拳击，没事还参加个斗地主比赛，游戏啥都玩，再上个综艺混一混，就这围棋都拿八个冠军了，真的离谱

让我想起韩寒，作家和导演说起来还有点关系，但车手就八竿子打不到一撇了，居然也是全国冠军。

引用 @鲜肉做成的腊肉 发表的:
最近状态好像一般

不会啊，柯洁最近网棋下得不错

引用 @战争结束了 发表的:
看看台湾棋评视频双方的称号。🐶🐶

湾湾这操作咋让我觉得是友军？

引用 @薛定谔的毛左 发表的:
日本现在已经不追求冠军至上了，你懂我的意思吧

没得选

引用 @袋鼠hawtree 发表的:
我一直以为吴清源是中国人。。。

日本人，并且在抗战期间慰劳侵华日军

引用 @红色乐芙兰 发表的:
等等，天府银行？这名字怪怪的。🐶

没事，又不是天地银行🐶

引用 @糖果屋不卖糖果 发表的:
日本现在除了井山裕太还有能上台面的选手吗 好久都没关注了

是时候请藤原佐为出场了23333

引用 @张子仪 发表的:
啥？他还是清华的学生……

清华破格录取的。结果这个崽种为了不挂科，选修围棋专业😂

引用 @sakura丶kk 发表的:
你要这么说，从古到今，多少东西都是只有士大夫阶级能碰，庶民连懂都不懂，按比例来说连儒学都是小众的

不一样。儒家学说深入人心，就算大字不识一个的平民百姓也知道礼义廉耻。围棋以前是上层阶级运动，所以在中日韩地位高，但是不影响本身就是个小众运动。。。

引用 @sakura丶kk 发表的:
看你怎么说了，洛丽塔，同人文这类叫小众，围棋，歌剧这类只能在高智商高学历圈子里流行的叫风雅🐶

还是受历史因素影响。。。。真比智商我觉得顶级围棋选手会和顶级扑克牌选手谁智商高还真说不准，💰的吸引力可比风雅高的多。

引用 @倒闭了 发表的:
湾湾这操作咋让我觉得是友军？

是友军，我看了，这位老师讲的挺不错的

引用 @普罗泰格拉 发表的:
围棋基数也太小了，我这从小到大没有认识的人是会下围棋的，最多懂点规则

惭愧，身边知道的人唯一一个接触过围棋的就是我上二年级的侄子，他不喜欢运动所以我姐给他报了围棋班😳

引用 @张飞寂寞爱抽烟 发表的:
吹大了，狗之前柯洁属于初露锋芒有点像S3的Faker，但论历史地位只有李昌镐能称作goat，其次是李世石，柯洁有希望竞争第三名。

地位肯定是那两高，但是棋力来说还是柯洁赢一手

引用 @少刷手机多读书 发表的:
如果这话不是马后炮，我愿称他为神。

从他之前棋的内容来说，应该不是马后炮

引用 @詹吐司拉登 发表的:
咋样

网上有视频

引用 @平田skr 发表的:
这个简历就很骚

头像不骚吗

引用内容被灭过多已被折叠

毕竟围棋这种落伍的运动，怎么配得上百万豪车家族的您

引用 @Hizensie 发表的:
其实所谓AI化，换个角度想就是达到了思路革命，柯洁的棋路当时已经是革命性的先进了。 柯洁面对的那只狗，对李世石那只已经是碾压了。他面对的是一个凝聚围棋历史全部，包括柯洁自身在内所有智慧，不知疲劳，不受情绪波动，不会出现粗心大意等不稳定因素的怪物。柯洁和这种怪物拼杀百手不分胜负，最后真是输在生物本身生理的不足上。那百手的拼杀的高度现在想想真是比电影都热血啊。

虽说版本不同，不过李世石好歹赢了一局，柯洁这3比0完败也能吹？

引用 @Hizensie 发表的:
不是他状态一般，而是其他人利用AI学习，逐步拉小了和他的差距。AI对围棋的改变是非常巨大的，不仅在思路方面，也在学习提高方面。 柯洁本人，在AI出现之前几乎就是bug级，差不多就是贯通古今领悟天地大同了。

天地大同？我一手天魔大化🐶

引用内容被灭过多已被折叠

版本不同就是质的差距 李世石那只狗是被后来那只吊打的水平 纯粹的 字面意义上的吊打

引用 @乌鲁克王吉尔伽美什 发表的:
李世石还真不够，2017年之前和柯洁对弈，柯洁8:2碾压，按围棋的规矩，李应该对柯洁行礼了

李世石当时都多大了

有时候别人的简历就是称托你

引用内容被灭过多已被折叠

法拉利和奥拓都是汽车，品牌不同。 前后两只狗的差距比上面还大

引用 @LSQVQ 发表的:
求别捧杀，围棋界一直没有认过柯洁goat，事实上围棋界根本就不兴排这种东西。洁宝只是近些年风头最劲，恰好收割荣誉的时期赶上了网络时代。近代围棋史上显赫的强者太多了，我就随便说说日本的吴清源 小林光一 加藤正夫 坂田荣男 林海峰 赵志勋 大竹英雄 石田芳夫等等，韩国的曹薰铉 李昌镐 李世石等，中国的聂卫平 马晓春 古力。能在一段时期强盛的棋手太多了，论各自巅峰根本无法比较

围棋水平肯定是越来越厉害的

引用 @虎扑JR0603091165 发表的:
柯洁才是真牛逼，天天到处分心不务正业又得清华学习考试，还得微博拳击，没事还参加个斗地主比赛，游戏啥都玩，再上个综艺混一混，就这围棋都拿八个冠军了，真的离谱

有才无德说的就是你吧

引用 @MVP我兄弟 发表的:
分奴罢了

会不会挂科🐶

引用内容被灭过多已被折叠

28nm不就比5nm多23nm？

引用内容被灭过多已被折叠

李世石怎么赢得知道吗？是因为李世石在第78目下出一个妙手，确实精彩但并不致命。但是阿尔法🐶还并不成熟出现了系统紊乱在接下来的十五步中下的还不如我这个业余四段。而柯洁对阵的是完全体进化版的阿尔法🐶。不懂就少学多看

引用 @霍铘雨 发表的:
清华破格录取的。结果这个崽种为了不挂科，选修围棋专业😂

真的崽种，连挂科都不敢🐶

引用 @助攻王湖人勒布朗詹姆斯 发表的:
天地大同？我一手天魔大化🐶

八嘎🐶

引用 @虎扑JR0603091165 发表的:
柯洁才是真牛逼，天天到处分心不务正业又得清华学习考试，还得微博拳击，没事还参加个斗地主比赛，游戏啥都玩，再上个综艺混一混，就这围棋都拿八个冠军了，真的离谱

所以智商这个东西不佩服不行

引用 @察猜哥也信佛 发表的:
你这太看低柯洁了吧

能争历史第三还不强？李昌镐是不可能超越的，统治了棋坛十几年，第二名人选也不多，李世石是有力竞争者，然后就第三了，还不强？李世石19岁拿了世界亚军，然后22岁就6冠了，柯洁现在23了7冠，两个人在年轻时候冠军速度没啥区别，柯洁以后能拿几个还是未知数，但是现在速度已经降下来了，超过李世石概率很低。

引用 @快然菜菜子 发表的:
他还要去上围棋选修🐶

好像说学的主要是围棋文化🐶

引用 @agang3guo 发表的:
你这样说十有八九要挨喷

讨论柯洁的有几个懂围棋的。

引用 @BTS田柾国 发表的:
老师上着课，突然柯洁不睡觉了抬起头来，老师吓得以为自己讲错了。原来是掉个头接着睡

这个可以安排进伊布的段子

引用 @快然菜菜子 发表的:
他还要去上围棋选修🐶

老恰烂分了

本来想说我们申家也出高手啊，再一看韩国第一人……当我没说，不是同一个申家

引用 @德国易建联 发表的:
老师：上课那么不认真，都会了？ 洁宝：来一局？

万一围棋选修老师是个AI程序猿呢？🐶

引用 @Hizensie 发表的:
不是他状态一般，而是其他人利用AI学习，逐步拉小了和他的差距。AI对围棋的改变是非常巨大的，不仅在思路方面，也在学习提高方面。 柯洁本人，在AI出现之前几乎就是bug级，差不多就是贯通古今领悟天地大同了。

哼，下不过人机🐶

引用 @性感老哥在线怼人 发表的:
围棋发展到以后会成为电竞运动吗🐶

太高门槛了 一般人玩不来的 从小就要送去学习

引用 @acuu 发表的:
我记得他昆特牌也贼强，而且是刚上手没一阵

朝神后来也去玩昆特牌了吧好像也很强

引用 @AdobebodA 发表的:
老恰烂分了

老师就算他上课打瞌睡都不敢不给学分吧🐶

引用内容被灭过多已被折叠

虽然你🐎呢

引用 @霍铘雨 发表的:
清华破格录取的。结果这个崽种为了不挂科，选修围棋专业😂

真tm怂啊 🐶

引用 @91MRTang 发表的:
李世石怎么赢得知道吗？是因为李世石在第78目下出一个妙手，确实精彩但并不致命。但是阿尔法🐶还并不成熟出现了系统紊乱在接下来的十五步中下的还不如我这个业余四段。而柯洁对阵的是完全体进化版的阿尔法🐶。不懂就少学多看

应该对那蠢狗说不懂就少吹多看

引用 @绿豆羊肉 发表的:
甚至加入了清华围棋社团

这特码谁敢教他

引用 @Hizensie 发表的:
其实所谓AI化，换个角度想就是达到了思路革命，柯洁的棋路当时已经是革命性的先进了。 柯洁面对的那只狗，对李世石那只已经是碾压了。他面对的是一个凝聚围棋历史全部，包括柯洁自身在内所有智慧，不知疲劳，不受情绪波动，不会出现粗心大意等不稳定因素的怪物。柯洁和这种怪物拼杀百手不分胜负，最后真是输在生物本身生理的不足上。那百手的拼杀的高度现在想想真是比电影都热血啊。

柯洁赢的李世石输的狗强了两三代...

人形狗可还行🐶

引用 @Hizensie 发表的:
不是他状态一般，而是其他人利用AI学习，逐步拉小了和他的差距。AI对围棋的改变是非常巨大的，不仅在思路方面，也在学习提高方面。 柯洁本人，在AI出现之前几乎就是bug级，差不多就是贯通古今领悟天地大同了。

能下出ai认为完美的前100首，注意，不是同行，不是前辈，是历史以来最强的ai，说明相比于他的老师，曾经号称前100手天下第一的聂棋圣，他可以说是青出于蓝，更进一步了。 这种功力，哪怕现在都在学更强的ai，我认为仍然没有人等于或超过他，但在逐渐接近他，这也是他现在的比赛比以前困难的原因，当然，也有洁宝，浪的因素在里面。

引用 @超和平 发表的:
是滴，他那段时间疯狂下棋，然后就感觉他顿悟了...突然变猛了

开悟就是机遇神通的一刹那

引用 @性感老哥在线怼人 发表的:
围棋发展到以后会成为电竞运动吗🐶

围棋本来就是体育项目吧。。

引用 @碳碳碳碳 发表的:
围棋水平肯定是越来越厉害的

整体实力是不断提升的，但是顶尖实力没法比较，也没人比较

引用 @单节八十一分 发表的:
别吹了，柯洁微博出击之后战绩跌的厉害

对顶尖高手来说围棋没以前有趣了，略带排斥不奇怪

引用 @平田skr 发表的:
这个简历就很骚

我要是柯洁的围棋水平，我比他还骚

引用 @哈五高 发表的:
让我想起韩寒，作家和导演说起来还有点关系，但车手就八竿子打不到一撇了，居然也是全国冠军。

他是中国拉力历史荣誉第一，顺便拿几个场地赛冠军....导演有独特风格但优缺点明显，文笔有个人风格但内容境界不高，叙事也套路化。可以看出来这三个身份是三个不同层次的位置。如果三个都顶级，那没得玩了

引用 @Hizensie 发表的:
其实所谓AI化，换个角度想就是达到了思路革命，柯洁的棋路当时已经是革命性的先进了。 柯洁面对的那只狗，对李世石那只已经是碾压了。他面对的是一个凝聚围棋历史全部，包括柯洁自身在内所有智慧，不知疲劳，不受情绪波动，不会出现粗心大意等不稳定因素的怪物。柯洁和这种怪物拼杀百手不分胜负，最后真是输在生物本身生理的不足上。那百手的拼杀的高度现在想想真是比电影都热血啊。

柯洁对狗的那盘，我愿称之为人类历史上最精彩的一盘

引用 @我日状元富尔茨 发表的:
再加一个 女权斗争第一人

这个真的写上，女拳T

引用 @当你孤单时会想起谁 发表的:
但是确实小众。。。

在中国 不要妄言小众，国内的小众数量可能比世界上大部分国家的人口都要多。

引用 @木鸡李 发表的:
我觉得他这个智商的，不玩那种竞技性特别强的，比如说自走棋，炉石这种，基本上也可以达到巅峰吧

别吧，咱自走棋炉石玩家碰瓷围棋了吧…真不配…

引用 @红色乐芙兰 发表的:
等等，天府银行？这名字怪怪的。🐶

又不是地府

引用 @平田skr 发表的:
这个简历就很骚

世界第一人下棋居然下不过一个业余玩家？ 有黑幕吧

引用 @张飞寂寞爱抽烟 发表的:
吹大了，狗之前柯洁属于初露锋芒有点像S3的Faker，但论历史地位只有李昌镐能称作goat，其次是李世石，柯洁有希望竞争第三名。

我觉得没有ai的话，柯洁凭借他的天才棋路比现在多拿至少3个冠军问题不大。其他棋手现在能跟上柯洁的思路难道不是ai有很大的功劳？本来柯洁在围棋天赋，抗压心理上就是超班，加上中国围甲以及中坚棋手的厚度，没有ai出世，韩国棋手只会越拉越远（要知道韩国好多职业棋手沦落到去业余界抢饭吃的地步了，可见韩国国内整体训练水平）。没有ai的话，超越李世石问题不大，超李昌镐还得结合历史进程看。

引用 @木鸡李 发表的:
我觉得他这个智商的，不玩那种竞技性特别强的，比如说自走棋，炉石这种，基本上也可以达到巅峰吧

炉石这种随机性太大可选择性相比围棋差太多，柯洁再聪明也赢不了普通传说水平的神抽狗

聂卫平说柯洁7个冠军630万奖金不够花是败家子，服了，还说人家对中国社会认知度不够！周琦年薪多少？至少人家是中国围棋金字塔尖的人物吧！

引用 @红色乐芙兰 发表的:
等等，天府银行？这名字怪怪的。🐶

…………别怪了，，我们这一直都称为天府之国，你这样一搞我也觉得怪怪的

引用 @勒布朗大死忠 发表的:
请问初学者怎么入门呢，有点感兴趣

网上有教程和教学视频

引用 @谁能打赢勇士我吹谁 发表的:
我作为巅峰时期在围棋职业边缘徘徊的人（业余四段加国家二级运动员）评论下这个运动。其实不算小众，但大多数学的的确都是很小的孩子送来启蒙的。所以高玩很少，小孩学完也就忘了。不过围棋很有利于培养孩子的数理能力，空间思维能力和耐心，真的很香。

兄弟，小杠一下，业4就能算在职业边缘徘徊了嘛😂

引用 @BTS田柾国 发表的:
老师上着课，突然柯洁不睡觉了抬起头来，老师吓得以为自己讲错了。原来是掉个头接着睡

笑死了哈哈哈哈哈

引用 @虎扑JR0603091165 发表的:
柯洁才是真牛逼，天天到处分心不务正业又得清华学习考试，还得微博拳击，没事还参加个斗地主比赛，游戏啥都玩，再上个综艺混一混，就这围棋都拿八个冠军了，真的离谱

柯洁最牛逼是李世石和阿法狗下棋之前。一年三个世界冠军，白棋365+天不败

引用 @奥尼淳 发表的:
兄弟，小杠一下，业4就能算在职业边缘徘徊了嘛😂

我们当时就可以了，大概七年前。。那时候业4就是国二了，可以去打职业的定段赛了🐶

引用 @奥尼淳 发表的:
兄弟，小杠一下，业4就能算在职业边缘徘徊了嘛😂

现在可能段位溢出？

引用 @好的呢称更能代表你的形象 发表的:
这又不是写论文，这里就是大家一起闲聊图个乐呵的论坛。80%这数据其实没啥根据就是我随口一提。就移你说的“ai和人类互相成长”的前提难道不就是人类限制ai的发展不会超过人类可控范围吗?

根本不用限制，AI的发展也许永远都不会超过人类。