引用 @张大帅 发表的: 自己实力增长才是第一位,有兵才有话语权啊。 最后三兄弟死的惨就是最后没自己的军队啊。
引用 @三维四意五颗星 发表的:必须得杀,没粮食了才开门,外面饿了那么久的人进来一肚子火,你还不投降,要给粮食去回家,当过家家呢。真给了,庞青云自己的兵都不干了,打个卵的仗。
引用 @有一威凤 发表的: 这话是真的,历史上太多教训了
引用 @明月映江 发表的: 这段我第一次看时就特别震撼,深切感受到了战争的残酷,三兄弟这场的表演也全都在线,老李那句兵不厌诈这是战争也一直记忆犹新。
引用 @有一威凤 发表的: 说这个挺没意思的,打仗就说打仗。但凡有办法除了极个别人都不会选择屠城杀降
引用 @liucheng1979 发表的:杀降不详,从古至今杀降的都没好下场
引用 @有一威凤 发表的: 是,所以很多时候姜午阳都更认同庞青云的做法。赵二虎不是个参军当兵,踏踏实实做个老百姓对于他可能更好一点
引用 @明月映江 发表的: 必竟他只是个军人,和那三个官场老油条玩政治肯定不是对手啊
引用 @别斤斤计较把 发表的: 是没有选择但是你做的每件事终会给自己带来不同的影响。
引用 @三维四意五颗星 发表的:不杀就等着被人杀。历史上是李鸿章杀的。
引用 @有一威凤 发表的: 能理解但是现在形势所迫不杀怎么办?总要先保住自己吧
引用 @一双鱼0306 发表的: 对啊,好好做个老百姓就好了。
引用 @有一威凤 发表的: 如果有办法谁都不会选择杀降的,要知道古人对这套比咱们信的多
引用 @一双鱼0306 发表的: 你们剧情真的讨论的好仔细。
引用 @甲硫氨酸 发表的: 庞青云从死人堆里爬出来的,还怕杀降不祥?
引用 @心有日月手摘星辰 发表的: 我也觉得庞青云根本不会有这方面的心理负担,经历过多少个生死的人了,比起什么祥不祥的,他最怕的是他的大业不能够实现。
引用 @liucheng1979 发表的:那就更不对了,李中堂富可敌国绝对不会养不起这些人
引用 @有一威凤 发表的: 理念千差万别,庞青云是从职业军人的角度考虑问题。他们的部队要想生存做大做强有些事根本是没有办法,赵二虎讲究的是兄弟情分说实话他不大适合当军人
引用 @广东首富 发表的:金城武凌迟那个不是特效,后背的那些肌肉脏器是外国的大触画上去的
引用 @球王李世民 发表的: 很多周星驰的粉丝说周星驰的演技吊打刘德华,不知道让周星驰来演赵二虎这角色画风会怎么样?
引用 @有一威凤 发表的: 那种情况下其实应该先找靠山,毕竟其中一个老头是有意思的
引用 @明月映江 发表的:其实也没啥太大用,庞青云在电影里大声向太后要旨免江苏三年钱粮的那一刻他就注定出局了
引用 @会飞的龙虾 发表的: 小时候觉得老李说的兵不厌诈是为自己的诈开脱 长大了又觉得老李说的兵不厌诈是永远要提防别人的诈
引用 @别斤斤计较把 发表的: 屠城的都得到了自己的报应,曹操一路杀人屠城自己的后代都是短命鬼,还让司马懿窜了,司马懿一样也遭了报应。
引用 @敬你野马春风 发表的: 拒绝收编,放在哪里都有爆炸的可能。。
引用 @有一威凤 发表的: 内地版差一些,尤其把庞青云的人设都给改了
引用 @春鸽干过我 发表的: 国内广电垃圾,但观众的欣赏水平也是问题,这片子豆瓣最开始给出了六点几分,我都惊了,这片子绝对值八分,当年好像票房也不太理想,国内真的缺这种写实的战争片,有反战思想,也有历史积淀
引用 @有一威凤 发表的: 这个意思不应该他说,如果他有强有力的靠山可以通过靠山往上传达比如曾国藩这样的人是有资格说话的,庞青云也好历史原型马欣怡也罢不行
引用 @CHINA建 发表的:杀俘虏貌似是不允许的吧?
引用 @明月映江 发表的:所以才说他政治智慧不高啊,甚至还有点理想化,本来慈禧是想拿他当自已人的,他一句话把自已搞成外人了。
引用 @牛牛304 发表的: 二哥说,我不管,我要让他们活着!!这是一个感性善良的人说的话,绝不应该是军人的话。。。
引用 @不止是运动员 发表的: 从表面看二哥有情有义不杀降兵,大哥冷酷无情嗜杀成性,但是大哥是对的。
引用 @86版董秋迪 发表的: 对比下来知道刘备有多么仁义了吧,放眼历史协民渡江这事,好像真的没有第二个人做出来。
引用 @有一威凤 发表的: 历史上慈禧其实很喜欢马欣怡是准备重用他的,但是他的存在严重干扰了湘军的势力结局大家都知道了
引用 @令狐少侠冲哥 发表的: 明显二虎才是对的,庞青云的下场说明了
引用 @明月映江 发表的:话说刺马这个素材还是挺热门的,抛去邵氏那版不说,我小时候其实还看过一版电视剧,马新贻是姜大卫演的,里面的二嫂是李婉华,相当漂亮。
引用 @有一威凤 发表的: 我只看了狄龙那个电影,不过跟这部投名状区别很大
引用 @张大帅 发表的: 电影看了,当时他们是急着要去攻打下一个城池不然要搞周边还是搞的到的,可能他们兄弟三个也就想当个官没有野心当实力大员吧。
引用 @不止是运动员 发表的: 不能以下场论,不杀降兵可能死的更快
引用 @明月映江 发表的:我看的姜大卫那版延用的就是马新贻爱上二嫂然后心生杀机这一狗血设定,张文详是邵传勇演的,里面有个女刺客的角色叫赵小蝉,在剧里比李婉华那二嫂有人气,感觉这种红颜祸水的角色其实挺不讨好的。
引用 @有一威凤 发表的: 他是军人职业军人,赵二虎和姜武阳到最后都不是。所以理念上的分歧是必然的
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 李鸿章只杀了几个领头的。下面的人没杀。李鸿章不傻。杀俘不祥自古至理名言。
引用 @圣域斗魂 发表的:我以前一直以为投名状李连杰是文戏,我看了以后突然觉得这个角色,冲锋陷阵的,端炮台那里,不论是朴刀还是剑,我不知道是因为李演的,程小东这么设计,别人来舒城大捷那段也这么拍,这个场面,整个电影里战争场面让我印象非常深
引用 @有一威凤 发表的: 问题是你放了他们之后拿什么保证不会回头反戈一击,既然不能收编又不能保证不留后患这个选择也没什么不正常的。当时两边都有大量抓壮丁的行为并不是不想当兵就能不当的
引用 @三维四意五颗星 发表的:不止头领,后面也杀了过万的人,不然洋人为啥要李鸿章讨说法。
引用 @令狐少侠冲哥 发表的: 当然要以结果论,那些降兵是二虎的基本盘,这点才是庞青云杀降兵的目的
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 他是赌徒,不是职业军人。。。每一步都是在赌博。谁站他身边,他就会抓谁上赌场。这样的人用完别人就弄死不意外。同样别人抛弃他也不意外。
引用 @cardozo 发表的: 你抵抗到弹尽粮绝才投降的,不是王坚那样抵抗到进攻方主动提条件的
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 是的。赵二虎如果跟他决裂,这些降兵就变成赵二虎的人马了。
引用 @有一威凤 发表的: 算了吧,听赵二虎的最后结局就一定好?庞青云zz上幼稚只懂打仗所以他最后结局不好跟他杀不杀降有啥关系
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 即便他杀了俘虏。如果赵二虎反水,那么山字营分裂是一定的。所以你仔细想想,真的是合理的么?赵二虎其实这个时候就应该跟他决裂,不然也不至于南京城破就被他骑了媳妇还砍了脑袋。
引用 @不良三 发表的: 那满清屠多了 康熙乾隆还挺长命的 你是不是要把帐算到晚清? 你觉得有意思吗
引用 @圣域斗魂 发表的:从女人的角度,庞身上的军人气质比土匪更吸引人
引用 @有一威凤 发表的: 这很正常啊,你以为一将成名万骨枯咋来的。打仗很多时候就是赌,赌自己命赌自己军队全体的命,甚至赌一国的国运
引用 @有一威凤 发表的: 本身基本盘也是赵二虎他们带出来的,庞青云是只身加入。这种情况下不防备是绝不可能的
引用 @明月映江 发表的: 庞青云是从死人堆里爬出来的,有野心有格局,赵二虎最看重的是一个义字,姜午阳我个人感觉比赵二虎眼光更长远一些,他信奉一个理字,觉得谁有道理就会站在谁那边,在理念上,和庞青云更为接近。
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 别人的命也是命。何况还是你兄弟。伟大的功业不是踩着兄弟和别人尸体上位的。历史上没有一个人是这么成功的。这么干的人也没有一个好下场。
引用 @明月映江 发表的:我记得前两天看到你说低估投名状的武戏了,还分析了一番,挺专业的,我没记错吧哈哈?
引用 @令狐少侠冲哥 发表的: 懂打仗个屁,没有赵二虎就是一条丧家犬,还没做大,就把得力干将除去,这种人能成什么事,要是赵二虎狠一点,就先把庞青云除掉了
引用 @有一威凤 发表的: 谁的命都是命,历史上哪个将军都不可避免要看着自己的兄弟倒下。当然你可以说不是亲兄弟或者结义兄弟的就不叫兄弟
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 历史上没有哪个牛逼的将军是把兄弟战友拿去背后捅刀,用完就甩的。换句话说,假如你的兄弟是庞青云,你会跟他做兄弟?肯定不会。。
引用 @干过秦羽墨 发表的: 白起长平之战干了40万降军,你怎么不说呢
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 那你跟他做兄弟。奉他卖了你。。
引用 @有一威凤 发表的: 没有庞青云这帮人窝山沟里当土匪还不知哪天死,都是玩命拼出一条路来不比当土匪强?
引用 @虎扑JR1223447807 发表的: 嗯。所以我对庞青云非常鄙视。满口家国天下国家大义,实际上就是一个赌徒和大坏蛋,如果他不是主角光环,妥妥的反派,不得好死,万箭穿心那种,
引用 @話題終結锗 发表的: 恰恰相反,姜午阳是个简单人,完全没自己的想法,所以处理事情很极端,在他看来杀人能解决很多问题(比如后来杀大嫂),无脑战大哥,实际上大哥对的不代表二哥就是错,但他无脑站大哥,没有中和到大哥和二哥的关系,后来的悲剧作为三弟的他肯定有一份责任的,而最后处理的方法也是杀大哥为二哥复仇,他在整个大哥和二哥的矛盾中,完全是一个催化的作用。。。
引用 @圣域斗魂 发表的:没有庞青云,在赵2虎劫军粮那里已经全军覆没了
引用 @圣域斗魂 发表的:不,我本身就是女的,和他做不了兄弟的,我设身处地的想自己身边全是土匪,突然来了这么一个人
引用 @有一威凤 发表的: 杀降也是无可奈何之举,不杀怎么养?放了如果回头接着打回来咋整?庞青云的决定忽然残酷但也是不得不采用的办法
引用 @有一威凤 发表的: 是啊,yy全听赵二虎的机会有好结局的我是不明白怎么想的
引用 @明月映江 发表的:但是万一他赌成功了,虽然牺牲了二虎,却能让更多的老百姓过上好日子啊,在电影里他向太后要旨,免江苏三年钱粮,可以称得上为民请命了,当然他没能成功哈哈。
引用 @圣域斗魂 发表的:一个人端了炮兵营,这要是真的,一战封神,我看了才知道为什么陈可辛要找李连杰来演,冷兵器这种,没人能演的出来,又要能撑得住庞的复杂心理。据程小东说打舒城那段没有招数,就是演员走位到那个地方,所以觉得比较真实
引用 @圣域斗魂 发表的:没有庞青云徒手接白刃,姜早死了,庞也是劫军粮开始慢慢建立自己的地位,也是靠一击必杀。
引用 @明月映江 发表的:不过武戏部分还是太少了,我看得还挺不过瘾的,但我又想了想,可能武戏一多没准就拿不到奖了哈哈。
兵不厌诈嘛,最后他们不也被朝廷诈死了
拒绝
说的真好。
还是觉得有点残忍,虽然知道正确的,最好就是不要有战争
杀降不详,从古至今杀降的都没好下场
是没有选择但是你做的每件事终会给自己带来不同的影响。
不杀就等着被人杀。历史上是李鸿章杀的。
对啊,好好做个老百姓就好了。
如果有办法谁都不会选择杀降的,要知道古人对这套比咱们信的多
庞青云从死人堆里爬出来的,还怕杀降不祥?
你们剧情真的讨论的好仔细。
既然没有选择那还想什么最终影响,这种情况下明天还能不能见到太阳都不知道
那就更不对了,李中堂富可敌国绝对不会养不起这些人
没错,要先保住自己呀。
身逢乱世也是无奈
所以大哥最后被捅死也是活该
哈哈主要还是剧情好
我也觉得庞青云根本不会有这方面的心理负担,经历过多少个生死的人了,比起什么祥不祥的,他最怕的是他的大业不能够实现。
对面杀他们时候也没见心慈手软他有什么心理负担,一将成名万骨枯不是一句空话
打太平军时李鸿章只是淮军将领,距中堂还有十万八千里。
职业军人和土匪的区别
原来这样啊,我看过那个视频,倒是不血腥,主要以金城武的表情为主,陈可辛一直盛赞他这段表演,确实发挥的不错
明朝末年的农民起义。。。降将立马又起来造反了。
其实我一直觉得周星星演技不错,但代入到赵二虎身上还是有点不敢想象是啥画风哈哈。
其实也没啥太大用,庞青云在电影里大声向太后要旨免江苏三年钱粮的那一刻他就注定出局了
这个意思不应该他说,如果他有强有力的靠山可以通过靠山往上传达比如曾国藩这样的人是有资格说话的,庞青云也好历史原型马欣怡也罢不行
二哥说,我不管,我要让他们活着!!这是一个感性善良的人说的话,绝不应该是军人的话。。。
兵不厌诈本就是灵活运用嘛自己可以用也得防着对方
那满清屠多了 康熙乾隆还挺长命的 你是不是要把帐算到晚清? 你觉得有意思吗
拒绝收编,只为了吃饭,这叫投降吗?
国内广电垃圾,但观众的欣赏水平也是问题,这片子豆瓣最开始给出了六点几分,我都惊了,这片子绝对值八分,当年好像票房也不太理想,国内真的缺这种写实的战争片,有反战思想,也有历史积淀
老实说我小时候看这片时也不喜欢老庞,觉得他虚伪无情,长大之后再看完全不一样了,居然能体会到了他的两难和他想实现的大业,当然这个过程中他确实做了一些无情的事,但正因如此,这个人物才更加复杂矛盾。想必老李当年拿到这个角色时心里绝对开心极了,和他以往演的那些伟光正形象比起来,庞青云真是太有发挥空间了。
也没不理想,只是不如集结号但题材你懂的。这个片子我和你看法一样给个八分不过分
所以才说他政治智慧不高啊,甚至还有点理想化,本来慈禧是想拿他当自已人的,他一句话把自已搞成外人了。
乱世之中还允许不允许?
历史上慈禧其实很喜欢马欣怡是准备重用他的,但是他的存在严重干扰了湘军的势力结局大家都知道了
二虎是个好人,秉的是关羽似的仁信大义,做朋友和兄弟是好的,但做军人不行。
最可怕的是现在也不过才7.3分,不知道哪年才能上8。
明显二虎才是对的,庞青云的下场说明了
我当去留自愿 走的还给发路费 比皇叔还是更胜一筹的
话说刺马这个素材还是挺热门的,抛去邵氏那版不说,我小时候其实还看过一版电视剧,马新贻是姜大卫演的,里面的二嫂是李婉华,相当漂亮。
你抵抗到弹尽粮绝才投降的,不是王坚那样抵抗到进攻方主动提条件的
不能以下场论,不杀降兵可能死的更快
算了吧,听赵二虎的最后结局就一定好?庞青云zz上幼稚只懂打仗所以他最后结局不好跟他杀不杀降有啥关系
我只看了狄龙那个电影,不过跟这部投名状区别很大
我看的姜大卫那版延用的就是马新贻爱上二嫂然后心生杀机这一狗血设定,张文详是邵传勇演的,里面有个女刺客的角色叫赵小蝉,在剧里比李婉华那二嫂有人气,感觉这种红颜祸水的角色其实挺不讨好的。
李鸿章只杀了几个领头的。下面的人没杀。李鸿章不傻。杀俘不祥自古至理名言。
你没看到说了拒绝收编吗?
当然要以结果论,那些降兵是二虎的基本盘,这点才是庞青云杀降兵的目的
历史上马欣怡可不止搞了老二的老婆还有老三的也一锅烩了,这俩人跟他闹翻当然也不是因为女人理想什么的。最后是嫌分赃不均
他是赌徒,不是职业军人。。。每一步都是在赌博。谁站他身边,他就会抓谁上赌场。这样的人用完别人就弄死不意外。同样别人抛弃他也不意外。
不止头领,后面也杀了过万的人,不然洋人为啥要李鸿章讨说法。
我记得前两天看到你说低估投名状的武戏了,还分析了一番,挺专业的,我没记错吧哈哈?
即便他杀了俘虏。如果赵二虎反水,那么山字营分裂是一定的。所以你仔细想想,真的是合理的么?赵二虎其实这个时候就应该跟他决裂,不然也不至于南京城破就被他骑了媳妇还砍了脑袋。
洋人作保啊。这样杀了人后面就只能血战,不会有降兵了。而且不讲规矩在哪儿都不受欢迎。另外我记得没这么多人。
是的。赵二虎如果跟他决裂,这些降兵就变成赵二虎的人马了。
这很正常啊,你以为一将成名万骨枯咋来的。打仗很多时候就是赌,赌自己命赌自己军队全体的命,甚至赌一国的国运
当时苏州城是死路。太平军固然都要死掉。但山字营一样。弄清楚这点就知道为啥赵二虎要孤身入城劝降。
本身基本盘也是赵二虎他们带出来的,庞青云是只身加入。这种情况下不防备是绝不可能的
懂打仗个屁,没有赵二虎就是一条丧家犬,还没做大,就把得力干将除去,这种人能成什么事,要是赵二虎狠一点,就先把庞青云除掉了
从女人的角度,庞身上的军人气质比土匪更吸引人
没什么不合理,你想想庞青云的处境就明白他为什么这样做了
吴三桂尚可喜祖大寿杀了几个。
那你跟他做兄弟。奉他卖了你。。
别人的命也是命。何况还是你兄弟。伟大的功业不是踩着兄弟和别人尸体上位的。历史上没有一个人是这么成功的。这么干的人也没有一个好下场。
嗯。所以我对庞青云非常鄙视。满口家国天下国家大义,实际上就是一个赌徒和大坏蛋,如果他不是主角光环,妥妥的反派,不得好死,万箭穿心那种,
恰恰相反,姜午阳是个简单人,完全没自己的想法,所以处理事情很极端,在他看来杀人能解决很多问题(比如后来杀大嫂),无脑战大哥,实际上大哥对的不代表二哥就是错,但他无脑站大哥,没有中和到大哥和二哥的关系,后来的悲剧作为三弟的他肯定有一份责任的,而最后处理的方法也是杀大哥为二哥复仇,他在整个大哥和二哥的矛盾中,完全是一个催化的作用。。。
谁的命都是命,历史上哪个将军都不可避免要看着自己的兄弟倒下。当然你可以说不是亲兄弟或者结义兄弟的就不叫兄弟
一个人端了炮兵营,这要是真的,一战封神,我看了才知道为什么陈可辛要找李连杰来演,冷兵器这种,没人能演的出来,又要能撑得住庞的复杂心理。据程小东说打舒城那段没有招数,就是演员走位到那个地方,所以觉得比较真实
没有庞青云这帮人窝山沟里当土匪还不知哪天死,都是玩命拼出一条路来不比当土匪强?
但是万一他赌成功了,虽然牺牲了二虎,却能让更多的老百姓过上好日子啊,在电影里他向太后要旨,免江苏三年钱粮,可以称得上为民请命了,当然他没能成功哈哈。
历史上没有哪个牛逼的将军是把兄弟战友拿去背后捅刀,用完就甩的。换句话说,假如你的兄弟是庞青云,你会跟他做兄弟?肯定不会。。
庞青云为的就不是什么兄弟共富贵,他有的是自己的zz理想。说到底和赵二虎就不是一路人,
所以他死了,历史上大规模杀降的没一个好下场,包括霍去病,常遇春,你有时候不得不信这个东西
不,我本身就是女的,和他做不了兄弟的,我设身处地的想自己身边全是土匪,突然来了这么一个人
没有庞青云,在赵2虎劫军粮那里已经全军覆没了
是嘛,那咱俩就不必谈了。对人物的理解天差地别
我觉得不能说姜午阳就是无脑站大哥吧,他也有自已的考量和分析,就是站在他觉得对的那边,并不一定说他认为大哥就绝对是对的,而是他觉得是对的才会站大哥,我感觉是这么个顺序。当然他在大哥二哥的矛盾激化中并没起到一个很好的协调作用这是肯定的,也没抓住事态的关键点,错以为一个女人是导致兄弟反目的根本原因,不得不说智商还有格局确实是有限的。
是啊,yy全听赵二虎的机会有好结局的我是不明白怎么想的
人活一世得有点追求和精神寄托。大丈夫有所为有所不为。这种不忠不孝不仁不义的人。如果需要,他也会毫不留情的把自己女人拱手相让或者弄死。为了自己所谓的抱负。所有人对他都不重要,都是工具人。这种人历史上没有一个有好下场。活的还不如一个土匪磊落和吸引人心。你们这些女人呐。。。大概有SM倾向。。
其实如果不考虑伦理道德的话,只从己方利益出发的话,其实有个方法。就是把降兵放出去劫掠民众。然后等他们抢得差不多了,再把他们聚集起来清除掉。这样一举三得,即解决了降兵问题,又能获得劫掠的钱财作为经费,还能搏个好名声。只是这个方法确实过于阴毒了。
没有庞青云徒手接白刃,姜早死了,庞也是劫军粮开始慢慢建立自己的地位,也是靠一击必杀。
他成功不了的,这种人所有人都害怕。免钱粮三年也不是真的为了百姓。。不过是权力的托辞。
不过武戏部分还是太少了,我看得还挺不过瘾的,但我又想了想,可能武戏一多没准就拿不到奖了哈哈。
毕竟队伍是赵二虎他们最早带的,庞青云后来有顾虑也正常
舒城大捷那段我看了很多遍,比较还原