大局出发，投名状中李连杰饰演的庞青云苏州杀降到底对还是不对？

引用 @有一威凤 发表的:
这种电影尤其国产的在豆瓣不怎么得欢心也不太奇怪

近几年评分也上升了一些

引用 @Whatssofunny 发表的:
合着又慈又善只能出家了

心慈手软根本到不了高位

引用 @有一威凤 发表的:
这要看什么情况了，自己都活不了的情况下不杀还能如何

古代本来杀降就为人不齿。强如白起。常遇春。这些在历史上都是饱受诟病的。

引用 @杰克斯Jacks 发表的:
其实如果不考虑伦理道德的话，只从己方利益出发的话，其实有个方法。就是把降兵放出去劫掠民众。然后等他们抢得差不多了，再把他们聚集起来清除掉。这样一举三得，即解决了降兵问题，又能获得劫掠的钱财作为经费，还能搏个好名声。只是这个方法确实过于阴毒了。

你是不知道因为连年战乱已经十室九空，没有人生产到处逃难，饿死的人不计其数，连一个诺大的苏州城都空了，更何况外面？谁喜欢住在打仗的地方？这也是为什么大乱之后必须有大治不然就等着灭亡吧！

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
古代本来杀降就为人不齿。强如白起。常遇春。这些在历史上都是饱受诟病的。

比起他们立的战功这些不算什么，最重要的你要成功。

引用 @流风心辰 发表的:
杀降还真就不祥，历史上大规模杀降的最后都没好下场，基本都是被杀或者暴死！

不杀降当大将的就不会被杀死了？

引用 @86版董秋迪 发表的:
对比下来知道刘备有多么仁义了吧，放眼历史协民渡江这事，好像真的没有第二个人做出来。

两个不是一回事，刘备带的是自己人，庞青云面对的是敌人

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
古代本来杀降就为人不齿。强如白起。常遇春。这些在历史上都是饱受诟病的。

谁都知道杀降并非上策可是有的时候是不能不杀

引用 @会飞的圣马诺 发表的:
近几年评分也上升了一些

上升了一点，希望以后能至少高到可以匹配电影本身的质量吧

引用 @泰迪干空气 发表的:
两个不是一回事，刘备带的是自己人，庞青云面对的是敌人

你说的就不在点啊，百姓谁和你是自己人了？投降的士兵不是自己人，百姓就是自己人了？庞青云害怕降兵浪费自己的粮食，并且对自己有威胁，所以直接杀了，退一万步来说不想给粮食可以流放啊。刘备面对的同样是百姓占用自己的粮食，并且会造成自己全军覆灭，但是做到了不抛弃不放弃。都是生死存亡的抉择怎么不一样了。就算是我当，逃跑和打游击的时候的时候都不敢带着百姓跑。

引用 @86版董秋迪 发表的:
你说的就不在点啊，百姓谁和你是自己人了？投降的士兵不是自己人，百姓就是自己人了？庞青云害怕降兵浪费自己的粮食，并且对自己有威胁，所以直接杀了，退一万步来说不想给粮食可以流放啊。刘备面对的同样是百姓占用自己的粮食，并且会造成自己全军覆灭，但是做到了不抛弃不放弃。都是生死存亡的抉择怎么不一样了。就算是我当，逃跑和打游击的时候的时候都不敢带着百姓跑。

刘备带的百姓吃饱了会反刘备吗？不会。 庞青云面对的降卒吃饱了会反庞青云吗？有可能。

引用 @泰迪干空气 发表的:
刘备带的百姓吃饱了会反刘备吗？不会。 庞青云面对的降卒吃饱了会反庞青云吗？有可能。

都没粮食攻城啊，拒绝投降啊。或者不给粮食流放啊，一群没武器没粮食的人还能攻城咯？骗人开门投降，转头就杀了，美其名曰不得已。杀人也是不得已，诈骗也是不得已，最基本的道德呢？真不明白现在这社会怎么了，好人好事拼命质疑，恶人恶行拼命洗地。

引用 @86版董秋迪 发表的:
都没粮食攻城啊，拒绝投降啊。或者不给粮食流放啊，一群没武器没粮食的人还能攻城咯？骗人开门投降，转头就杀了，美其名曰不得已。杀人也是不得已，诈骗也是不得已，最基本的道德呢？真不明白现在这社会怎么了，好人好事拼命质疑，恶人恶行拼命洗地。

没人质疑刘备，庞青云在行军打仗，算作恶？

引用 @流风心辰 发表的:
杀降还真就不祥，历史上大规模杀降的最后都没好下场，基本都是被杀或者暴死！

刀尖舔血的职业不就是这样么，就是不打仗了也有可能被政敌或者皇上玩手段弄死。

引用 @86版董秋迪 发表的:
都没粮食攻城啊，拒绝投降啊。或者不给粮食流放啊，一群没武器没粮食的人还能攻城咯？骗人开门投降，转头就杀了，美其名曰不得已。杀人也是不得已，诈骗也是不得已，最基本的道德呢？真不明白现在这社会怎么了，好人好事拼命质疑，恶人恶行拼命洗地。

这是打仗呢，要不为什么说兵不厌诈？杀降当然不好但用什么手段赢对于战争本身不是问题

引用 @86版董秋迪 发表的:
都没粮食攻城啊，拒绝投降啊。或者不给粮食流放啊，一群没武器没粮食的人还能攻城咯？骗人开门投降，转头就杀了，美其名曰不得已。杀人也是不得已，诈骗也是不得已，最基本的道德呢？真不明白现在这社会怎么了，好人好事拼命质疑，恶人恶行拼命洗地。

这是打仗呢，要不为什么说兵不厌诈？杀降当然不好但用什么手段赢对于战争本身不是问题

引用 @泰迪干空气 发表的:
没人质疑刘备，庞青云在行军打仗，算作恶？

杀降兵，都不算恶。你在好好捋一捋你的三观。行军打仗没有比屠民和杀降更恶的罪行了，用现在的话来说这就是战犯，要上军事法庭的。如果那些降军里面有你的亲人甚至是你自己，你还觉得可以理解吗？

引用 @有一威凤 发表的:
这是打仗呢，要不为什么说兵不厌诈？杀降当然不好但用什么手段赢对于战争本身不是问题

好一句兵不厌诈，所以用毒气弹和生化武器也合理吧？731部队也合理吧？集中营也合理吧？大屠杀也合理吧？不杀降，本来就是约定俗成的，正因为打破了这种约定，才不合理。一句兵不厌诈就洗白了？你要搞清楚，战争也是有道德的，违背道德的行为就是恶，现在人都怎么了。

引用 @86版董秋迪 发表的:
好一句兵不厌诈，所以用毒气弹和生化武器也合理吧？731部队也合理吧？集中营也合理吧？大屠杀也合理吧？不杀降，本来就是约定俗成的，正因为打破了这种约定，才不合理。一句兵不厌诈就洗白了？你要搞清楚，战争也是有道德的，违背道德的行为就是恶，现在人都怎么了。

兵不厌诈说的是战术不是你说的挑战人类底线，我说你到底懂不懂啥叫战争啊？骗人都大逆不道还打个屁的仗了，生化部队集中营大屠杀那是一码事？杠

引用 @Facio911 发表的:
扬州十日嘉定三屠的将领都活得不错吧，靖康时的金国将领，五胡乱华的异族将领不也都是一个个高官厚禄吗？

别说了，等会就有人拿几个个例来回复你了。

引用 @春鸽干过我 发表的:
国内广电垃圾，但观众的欣赏水平也是问题，这片子豆瓣最开始给出了六点几分，我都惊了，这片子绝对值八分，当年好像票房也不太理想，国内真的缺这种写实的战争片，有反战思想，也有历史积淀

这片子和集结号一起出的，那时候风评真的很一般

太平军连盔甲一起埋了...一副甲得换一车馒头了吧

金城武是真的帅

引用 @wenyday 发表的:
所以这庞青云只能是将。非帅才。 看看江山风雨情吴三桂那一段，那才是帅才的表现。 庞青云只能考虑所见所闻事物以内，最后死也是必然的事情。

庞青云就是个小人，出道时答应士兵“三抢”，但违背承诺突然的杀赵二虎的亲兵来立威固权。然后又杀降。虽然知道杀了赵二虎自己断了臂膀也很危险，但为了赌一把还是杀了，官迷心窍，这里面一半是为了官位，一半为了女人。 硬仗自己打不下，靠赵二虎。 赵二虎天生名将，不仅战斗英勇，能打硬仗胜仗，还身先士卒极得人望，魅力型领袖。 可惜出身不正，只能当副将，跟着个不入流的大哥，明珠投暗，最后还被害死。

引用 @有一威凤 发表的:
杀降也是无可奈何之举，不杀怎么养？放了如果回头接着打回来咋整？庞青云的决定忽然残酷但也是不得不采用的办法

白起：我也是那么想的

二哥，大哥是对的。 不接受收编 还要粮食 ，自己人都不够吃 ，给你吃个屁

引用 @虎扑JR1223447807 发表的:
别人的命也是命。何况还是你兄弟。伟大的功业不是踩着兄弟和别人尸体上位的。历史上没有一个人是这么成功的。这么干的人也没有一个好下场。

上帝视角真是牛逼啊，等被人背后捅刀自己人死光是不是就对了，就舒服了，他哪来那么多兄弟，让你去当兵你怎么想，也要吃不饱?

在他的立场，杀是正确的选择。 不过，我要身在局中，断不会再跟着庞青云。 庞青云为了心中所谓大义，一切皆可抛。那我就当他心中大义的一员，不做皆可抛的身边人。

引用 @再看就Q你哦 发表的:
在他的立场，杀是正确的选择。 不过，我要身在局中，断不会再跟着庞青云。 庞青云为了心中所谓大义，一切皆可抛。那我就当他心中大义的一员，不做皆可抛的身边人。

庞青云哪里是什么大义，就是为了升官的自私小人而已 ，为了立功啥都可以出卖。说好了让士卒“三抢”，但出尔反尔，为了削弱赵二虎的威望违背承诺杀人家的亲兵。苏州杀降，虽然有军事上的考虑，但未必没有要打击赵二虎的因素在内，这些降兵是赵二虎招降的。为了和其他友军争功，完全不体恤士卒。 最后，清廷要他自断臂膀杀赵二虎，庞青云也知道这样做的危险性，下一个可能就是自己，但官迷心窍，还是赌了。 他不是为了什么“大义”，全是为了自己的官位而已。 [ 此帖被panghumvp在2020-06-25 09:43:03修改 ]

引用 @有一威凤 发表的:
理念千差万别，庞青云是从职业军人的角度考虑问题。他们的部队要想生存做大做强有些事根本是没有办法，赵二虎讲究的是兄弟情分说实话他不大适合当军人

二虎本来就不是军人啊 他是绿林中人、是好兄弟 走上这条路也是被庞青云拐带的 两人的出发点从开始就不一样，庞是从来没有把投名状当回事的

引用 @包租婆 发表的:
收编而论，汉末曹操，自身正规军1万出头，2万远不够…收编了20万打仗青州兵，安顿了80万种田青州家属… 这种吞吐量，让我最惊讶的就是，曹操的贪心，真可怕

曹操有根据地，有独立的经济军事权力可以做主分田地。 庞青云啥都没有，没法收编

引用 @三维四意五颗星 发表的:
必须得杀，没粮食了才开门，外面饿了那么久的人进来一肚子火，你还不投降，要给粮食去回家，当过家家呢。真给了，庞青云自己的兵都不干了，打个卵的仗。

对头，二虎讲义气没错，问题是兄弟们之间才能讲义气，对方几千号人都拒绝收编，就没把你当兄弟，跟你都不一条心，你前脚给粮，后脚别人吃饱了就跟你打。那被打死的自己人你二虎怎么交代？

引用 @有一威凤 发表的:
杀降也是无可奈何之举，不杀怎么养？放了如果回头接着打回来咋整？庞青云的决定忽然残酷但也是不得不采用的办法

对面要同意收编，庞青云再杀那道义上说不过去，但是不同意收编，怎么能给粮放人，那不是放虎归山？

引用 @不止是运动员 发表的:
从表面看二哥有情有义不杀降兵，大哥冷酷无情嗜杀成性，但是大哥是对的。

但是最后二哥和三弟在一起了 大哥最后被卖了

引用 @86版董秋迪 发表的:
杀降兵，都不算恶。你在好好捋一捋你的三观。行军打仗没有比屠民和杀降更恶的罪行了，用现在的话来说这就是战犯，要上军事法庭的。如果那些降军里面有你的亲人甚至是你自己，你还觉得可以理解吗？

看过电影吗？苏州的这些叛军已经在喊口号要发粮，最后要是不杀降兵，肯定就要破釜沉舟反抗了，好不容易拿下的城在送出去？既然你说亲人，这些叛军一直不投降，你全家都因为攻城被杀了，你还能给他们发粮食让他们回家？

引用 @流风心辰 发表的:
所以回到你的标题，从小处来说他的做法谈不上错误，不过是手法问题，但是从他那个“理想”大局来说，他的政治生命在这天之后已经没了一半了，简直是大错特错！

政治生命没了只是他的结局呀老哥，我承认庞青云政治智慧不高，有时候还挺天真的，但不能否认他是有理想报负的，手腕不够罢了。

引用 @泰迪干空气 发表的:
看过电影吗？苏州的这些叛军已经在喊口号要发粮，最后要是不杀降兵，肯定就要破釜沉舟反抗了，好不容易拿下的城在送出去？既然你说亲人，这些叛军一直不投降，你全家都因为攻城被杀了，你还能给他们发粮食让他们回家？

占着城还打不过没粮没武器的一群人？你是不是想说这些人一人一口唾沫就可以把苏州城淹了？做了恶还这么能洗

引用 @明月映江 发表的:
政治生命没了只是他的结局呀老哥，我承认庞青云政治智慧不高，有时候还挺天真的，但不能否认他是有理想报负的，手腕不够罢了。

所以说于大局而言，他大错特错啊！要成远大之抱负，必做巨大之牺牲，该做好人的时候要做好人的，名声太重要了！之前那个人说庞是个好军人，问题是庞自己不想只做一个“铁血”军人啊！对比同时代的几个大佬他又当又立的简直是三流军阀的水平！

引用 @流风心辰 发表的:
所以说于大局而言，他大错特错啊！要成远大之抱负，必做巨大之牺牲，该做好人的时候要做好人的，名声太重要了！之前那个人说庞是个好军人，问题是庞自己不想只做一个“铁血”军人啊！对比同时代的几个大佬他又当又立的简直是三流军阀的水平！

哈哈哈又当又立这词，庞青云要😭了。其实我没有要给庞青云洗白的意思，他在我这也不算是啥好人，只是看到楼里有些老哥们把他完全否定成一无是处的完全纯反派了，觉得他不至如此。庞有虚伪无情的一面，刀头舔血死人堆里爬出来的职业军人，要他像小白兔一样真善美那肯定不现实，但说到理想抱负他也是有的，只是能力有限。杀了赵二虎自断臂膀，面对拉拢时又不为所动，保持"君子不党"的作风，不投靠任何朝廷大臣，就像老哥你说的，该博名时没博名，不该清高时瞎清高，最终惨淡收场。总之我的意思就是庞青云是个复杂的人，不算纯反派，有他的闪光点所在，做为一个艺术形象个人感觉还算成功，也挺有讨论空间的🐶

所以说拼死一战啊，投降了也不可能活，还不如拼死一战，守城的将领也不合格

引用 @86版董秋迪 发表的:
占着城还打不过没粮没武器的一群人？你是不是想说这些人一人一口唾沫就可以把苏州城淹了？做了恶还这么能洗

里面不是有说吗，他们接下去要去打南京，不可能留大规模的军队守苏州，这些降兵放走，到时候要是打回来，庞青云苏州不是白打了吗？

引用 @light2008 发表的:
所以说拼死一战啊，投降了也不可能活，还不如拼死一战，守城的将领也不合格

郭晓冬演的那个守将给我印象还挺深的，出场时光脚披发，一派文人的忧郁范儿，从他的自述中也了解到此人出身富贵，尽散家财加入太平军，是那种精神重于物质的理想化人物。苏州城是一个死局，曾经的理想和残酷现实的比照更是一个死局，他已经被压垮了。他想保住自己的理想，保住自己兄弟的生命，保住全体百姓的性命，就是没想过保全自己的性命，和赵二虎谈判再以一死保护自己的尊严我觉得已经是他当时面临的处境最好的解决方式了。

引用 @泡沫_小子 发表的:
里面不是有说吗，他们接下去要去打南京，不可能留大规模的军队守苏州，这些降兵放走，到时候要是打回来，庞青云苏州不是白打了吗？

没武器没粮食拿头打下来，你教我呗

引用 @86版董秋迪 发表的:
没武器没粮食拿头打下来，你教我呗

那你这么说的话，古代就不存在农民起义了

引用 @泡沫_小子 发表的:
那你这么说的话，古代就不存在农民起义了

所以在农民起义前把农民全杀死就对了 是吧？

引用 @全球高武 发表的:
这些人是反清的吧？不知道是太平天国还是其它的组织，逮住就是凌迟，太平天国的话确实都是硬骨头，就和满清死磕到底，结果内部出问题加上洋人的帮助功亏一篑，石敢当凌迟千刀一声不吭！

就是太平天国

引用 @86版董秋迪 发表的:
占着城还打不过没粮没武器的一群人？你是不是想说这些人一人一口唾沫就可以把苏州城淹了？做了恶还这么能洗

再次证明你没看电影，庞青云打完苏州要速战直取南京，粮食只够自己人吃到打南京，也不可能留人防苏州。 等你出了苏州，降卒反手再占领苏州断了后路，庞青云两面受困就是个死。杀降卒符合战略需求，没有任何问题。

引用 @有一威凤 发表的:
上哪儿去弄？有办法谁都不会用这个方式的，你看了电影就知道庞青云他们根本没有别的出路办法

别说电影里，你看看明末张献忠那帮人，再给崇祯一次机会，能亲自杀他们一万遍。。

引用 @明月映江 发表的:
郭晓冬演的那个守将给我印象还挺深的，出场时光脚披发，一派文人的忧郁范儿，从他的自述中也了解到此人出身富贵，尽散家财加入太平军，是那种精神重于物质的理想化人物。苏州城是一个死局，曾经的理想和残酷现实的比照更是一个死局，他已经被压垮了。他想保住自己的理想，保住自己兄弟的生命，保住全体百姓的性命，就是没想过保全自己的性命，和赵二虎谈判再以一死保护自己的尊严我觉得已经是他当时面临的处境最好的解决方式了。

其实挺傻的，他应该知道庞青云才是主将，庞青云人品一直不好（食言杀赵二虎亲兵立威）。他和赵二虎的约定是私下的约定，他本该想到赵二虎可能做不得主的。白白害死了这么多兄弟。

引用 @十一是只猫 发表的:
别说电影里，你看看明末张献忠那帮人，再给崇祯一次机会，能亲自杀他们一万遍。。

崇祯啊……唉

评论里清一色达尔文主义者，真是佩服，原来言而无信对你们来说就跟玩一样

引用 @liucheng1979 发表的:
杀降不详，从古至今杀降的都没好下场

杀降现世报，不杀现场报
路怎么走，你自己挑

引用 @蓝悠coffee冰 发表的:
完整版有金城武被凌迟的片段

那是试映版，有导演讲解的