大局出发，投名状中李连杰饰演的庞青云苏州杀降到底对还是不对？

杀降也是无可奈何之举，不杀怎么养？放了如果回头接着打回来咋整？庞青云的决定忽然残酷但也是不得不采用的办法

二哥，大哥是对的🐶

俗话说：一将功成万骨枯，慈不掌兵，善不掌财！

必须得杀，没粮食了才开门，外面饿了那么久的人进来一肚子火，你还不投降，要给粮食去回家，当过家家呢。真给了，庞青云自己的兵都不干了，打个卵的仗。 [ 此帖被三维四意五颗星在2020-06-24 20:28:36修改 ]

引用 @shrimp薯条 发表的:
俗话说：一将功成万骨枯，慈不掌兵，善不掌财！

这话是真的，历史上太多教训了

大哥最后还是投敌了

引用 @有一威凤 发表的:
杀降也是无可奈何之举，不杀怎么养？放了如果回头接着打回来咋整？庞青云的决定忽然残酷但也是不得不采用的办法

这段我第一次看时就特别震撼，深切感受到了战争的残酷，三兄弟这场的表演也全都在线，老李那句兵不厌诈这是战争也一直记忆犹新。

大哥是对的

引用 @明月映江 发表的:
这段我第一次看时就特别震撼，深切感受到了战争的残酷，三兄弟这场的表演也全都在线，老李那句兵不厌诈这是战争也一直记忆犹新。

他是军人职业军人，赵二虎和姜武阳到最后都不是。所以理念上的分歧是必然的

引用 @心有日月手摘星辰 发表的:
二哥，大哥是对的🐶

啪

自古杀降都没好结果的，人品算是败掉了。应该想尽办法弄粮食然后整编，乱世有兵才有权才有钱。

引用 @有一威凤 发表的:
他是军人职业军人，赵二虎和姜武阳到最后都不是。所以理念上的分歧是必然的

还有就是这批降兵的骨干，也是赵二虎山寨的兄弟，领头的是原来山寨的头领石锦标。亲手杀过去的兄弟，真下不去手。

引用 @心有日月手摘星辰 发表的:
二哥，大哥是对的🐶

二师兄，大师兄说的对啊

引用 @panghumvp 发表的:
还有就是这批降兵的骨干，也是赵二虎山寨的兄弟，领头的是原来山寨的头领石锦标。亲手杀过去的兄弟，真下不去手。

能理解但是现在形势所迫不杀怎么办？总要先保住自己吧

引用 @有一威凤 发表的:
他是军人职业军人，赵二虎和姜武阳到最后都不是。所以理念上的分歧是必然的

我对苏州城那个将领印象深刻，好像是郭晓冬演的？

引用 @三维四意五颗星 发表的:
必须得杀，没粮食了才开门，外面饿了那么久的人进来一肚子火，你还不投降，要给粮食去回家，当过家家呢。真给了，庞青云自己的兵都不干了，打个卵的仗。

拒绝收编，放在哪里都有爆炸的可能。。

引用 @张大帅 发表的:
自古杀降都没好结果的，人品算是败掉了。应该想尽办法弄粮食然后整编，乱世有兵才有权才有钱。

上哪儿去弄？有办法谁都不会用这个方式的，你看了电影就知道庞青云他们根本没有别的出路办法

引用 @明月映江 发表的:
我对苏州城那个将领印象深刻，好像是郭晓冬演的？

是他当时我还不认识这个演员

这电影是真的好看，小时候到现在看了好多遍。

杀降令人不齿

引用 @黄继光光 发表的:
这电影是真的好看，小时候到现在看了好多遍。

内地版差一些，尤其把庞青云的人设都给改了

引用 @有一威凤 发表的:
能理解但是现在形势所迫不杀怎么办？总要先保住自己吧

赵二虎从一开始，想法和目的和庞青云就不一样，庞青云杀降有他的道理，赵二虎竭力不杀也有他的道理，根本不可调和

引用 @zhangxs198 发表的:
杀降令人不齿

这要看什么情况了，自己都活不了的情况下不杀还能如何

引用 @panghumvp 发表的:
赵二虎从一开始，想法和目的和庞青云就不一样，庞青云杀降有他的道理，赵二虎竭力不杀也有他的道理，根本不可调和

理念千差万别，庞青云是从职业军人的角度考虑问题。他们的部队要想生存做大做强有些事根本是没有办法，赵二虎讲究的是兄弟情分说实话他不大适合当军人

引用 @有一威凤 发表的:
上哪儿去弄？有办法谁都不会用这个方式的，你看了电影就知道庞青云他们根本没有别的出路办法

电影看了，当时他们是急着要去攻打下一个城池不然要搞周边还是搞的到的，可能他们兄弟三个也就想当个官没有野心当实力大员吧。

引用 @有一威凤 发表的:
内地版差一些，尤其把庞青云的人设都给改了

我听说当时台湾上映的是完整版，庞青云的理想主义有所体现，不像内地版几乎成了反派一样，所以口碑很好。豆瓣刚开始才给这片六点几分，这几年才升到7.3，感觉和内地上映时删减太多关系挺大的。

引用 @有一威凤 发表的:
理念千差万别，庞青云是从职业军人的角度考虑问题。他们的部队要想生存做大做强有些事根本是没有办法，赵二虎讲究的是兄弟情分说实话他不大适合当军人

赵二虎本来就不想升官发达，他一直只想为山寨人讨一个安稳的生活。乱世中两边都不靠，还两边抢粮食，迟早被剿灭，庞青云就是这番话说动赵二虎做官军的。至少山寨人可以有稳定的依靠了。而赵二虎也老早就想退出了，一直被庞青云拉着不让走。

引用 @心有日月手摘星辰 发表的:
二哥，大哥是对的🐶

大哥绿了二哥，但是大哥是对的

引用 @张大帅 发表的:
电影看了，当时他们是急着要去攻打下一个城池不然要搞周边还是搞的到的，可能他们兄弟三个也就想当个官没有野心当实力大员吧。

你这是理想主义了，兵贵神速刻不容缓。哪有为了敌人先备足了粮草再打仗的

引用 @明月映江 发表的:
我听说当时台湾上映的是完整版，庞青云的理想主义有所体现，不像内地版几乎成了反派一样，所以口碑很好。豆瓣刚开始才给这片六点几分，这几年才升到7.3，感觉和内地上映时删减太多关系挺大的。

肯定有很大关系，不过现在大家是有机会看到完整版的。当然目前评分呢还是太低了

引用 @zhangxs198 发表的:
杀降令人不齿

白起有话说。

引用 @panghumvp 发表的:
赵二虎本来就不想升官发达，他一直只想为山寨人讨一个安稳的生活。乱世中两边都不靠，还两边抢粮食，迟早被剿灭，庞青云就是这番话说动赵二虎做官军的。至少山寨人可以有稳定的依靠了。而赵二虎也老早就想退出了，一直被庞青云拉着不让走。

赵二虎怎么说呢他也没什么不对，可身处乱世即便他走了结局就会更好么也不一定。那就是个人吃人的时代

兵不厌诈，这是战争。

杀俘虏貌似是不允许的吧？

引用 @有一威凤 发表的:
理念千差万别，庞青云是从职业军人的角度考虑问题。他们的部队要想生存做大做强有些事根本是没有办法，赵二虎讲究的是兄弟情分说实话他不大适合当军人

庞青云是从死人堆里爬出来的，有野心有格局，赵二虎最看重的是一个义字，姜午阳我个人感觉比赵二虎眼光更长远一些，他信奉一个理字，觉得谁有道理就会站在谁那边，在理念上，和庞青云更为接近。

引用 @有一威凤 发表的:
肯定有很大关系，不过现在大家是有机会看到完整版的。当然目前评分呢还是太低了

哪里有完整版呢

引用 @有一威凤 发表的:
你这是理想主义了，兵贵神速刻不容缓。哪有为了敌人先备足了粮草再打仗的

自己实力增长才是第一位，有兵才有话语权啊。 最后三兄弟死的惨就是最后没自己的军队啊。

引用 @正牌潘大富 发表的:
哪里有完整版呢

我看的蓝光碟片就是完整版，某宝买的

引用 @有一威凤 发表的:
肯定有很大关系，不过现在大家是有机会看到完整版的。当然目前评分呢还是太低了

那现在腾讯版的到底是不是完整的？

引用 @正牌潘大富 发表的:
哪里有完整版呢

目前三大平台只有腾讯能看，要会员

引用 @明月映江 发表的:
庞青云是从死人堆里爬出来的，有野心有格局，赵二虎最看重的是一个义字，姜午阳我个人感觉比赵二虎眼光更长远一些，他信奉一个理字，觉得谁有道理就会站在谁那边，在理念上，和庞青云更为接近。

是，所以很多时候姜午阳都更认同庞青云的做法。赵二虎不是个参军当兵，踏踏实实做个老百姓对于他可能更好一点

引用 @有一威凤 发表的:
赵二虎怎么说呢他也没什么不对，可身处乱世即便他走了结局就会更好么也不一定。那就是个人吃人的时代

赵二虎非常有责任感，要不是为了山寨人，他早就走了，根本不用死。

引用 @有一威凤 发表的:
我看的蓝光碟片就是完整版，某宝买的

我也去搜搜

引用 @明月映江 发表的:
那现在腾讯版的到底是不是完整的？

我没看，不是很清楚

引用 @panghumvp 发表的:
赵二虎非常有责任感，要不是为了山寨人，他早就走了，根本不用死。

赵二虎是好人好兄弟但他不是个合格的军人

引用 @panghumvp 发表的:
赵二虎非常有责任感，要不是为了山寨人，他早就走了，根本不用死。

二虎确实有责任感，义字当先，个人感觉他这样的人做朋友真是幸事，但不适合做将领和统帅。

你碰到其他民族 说不定直接杀了吃了

引用 @敬你野马春风 发表的:
拒绝收编，放在哪里都有爆炸的可能。。

人少了可以收编 这特么人和自己队伍差不多怎么收

引用 @张大帅 发表的:
自己实力增长才是第一位，有兵才有话语权啊。 最后三兄弟死的惨就是最后没自己的军队啊。

这话没错，他们不懂官场不会权谋最后难免沦为别人手里一杆枪难有好结局

引用 @panghumvp 发表的:
赵二虎非常有责任感，要不是为了山寨人，他早就走了，根本不用死。

个人感觉二虎对于形势的判断基本就没准过，不该回头的时候他回头，能上岸的时候又不愿上岸。始终一根筋的行事主义基本注定了他成为牺牲品的结局。

🐶可惜，打自己人这么起劲，动辄屠城杀俘虏，斩首以数十万计，守护自己的国都，杀伤侵略者连百人都不到，内战内行，外战拉胯的总统山了

引用 @张大帅 发表的:
自古杀降都没好结果的，人品算是败掉了。应该想尽办法弄粮食然后整编，乱世有兵才有权才有钱。

屠城屠的统一全国的都有 想当圣人何必争天下

引用 @有一威凤 发表的:
赵二虎是好人好兄弟但他不是个合格的军人

胡扯吧，赵二虎不仅作战英勇，战功累累，何止是合格军人，还是优秀的军人。 他人格魅力还极高，这支军队如果给赵二虎带，恐怕这批降军就被收编了（片中说因为不收编才杀的），赵二虎最后的死，也正是因为他的感召力太强，清廷担心他造反才命庞青云除掉他。 赵二虎是大将之才，可惜明珠投暗。

引用 @有一威凤 发表的:
是他当时我还不认识这个演员

苏州的将领郭晓冬，这个喊话的小头领是向佐吧。

引用 @不良三 发表的:
屠城屠的统一全国的都有 想当圣人何必争天下

战争就是残酷，历史上比电影里还惨

引用 @清秋化雨 发表的:
苏州的将领郭晓冬，这个喊话的小头领是向佐吧。

说的就是将领是郭晓冬演的

引用 @明月映江 发表的:
这段我第一次看时就特别震撼，深切感受到了战争的残酷，三兄弟这场的表演也全都在线，老李那句兵不厌诈这是战争也一直记忆犹新。

三个的演技让你很难想象，当年这三个， 一个是靠能打吃饭，另外两个是靠脸吃饭的。。。。

引用 @心有日月手摘星辰 发表的:
个人感觉二虎对于形势的判断基本就没准过，不该回头的时候他回头，能上岸的时候又不愿上岸。始终一根筋的行事主义基本注定了他成为牺牲品的结局。

我的看法不同，赵二虎只想为山寨人讨个安稳，不想打仗，但是他不仅打仗厉害，人格魅力更是强大，所以庞青云一直不放他走。最后清廷怕他造反而命令庞青云除掉他。 赵二虎虽然不想打仗，但却是个大将之才，只可惜明珠投暗。

引用 @panghumvp 发表的:
胡扯吧，赵二虎不仅作战英勇，战功累累，何止是合格军人，还是优秀的军人。 他人格魅力还极高，这支军队如果给赵二虎带，恐怕这批降军就被收编了（片中说因为不收编才杀的），赵二虎最后的死，也正是因为他的感召力太强，清廷担心他造反才命庞青云除掉他。 赵二虎是大将之才，可惜明珠投暗。

你想想为什么不能收编，难道庞青云不知道壮大实力好？有办法谁想杀降啊，给赵二虎带他们就能有好结果……想太多了

天国的命也是命

引用 @有一威凤 发表的:
你想想为什么不能收编，难道庞青云不知道壮大实力好？有办法谁想杀降啊，给赵二虎带他们就能有好结果……想太多了

片中说了，是降军不想被收编，要回家。 而不是清军不收编。

引用 @湾仔老新 发表的:
天国的命也是命

打仗时候说这个有什么意思，太平天国杀清军也没见手软过

引用 @有一威凤 发表的:
是，所以很多时候姜午阳都更认同庞青云的做法。赵二虎不是个参军当兵，踏踏实实做个老百姓对于他可能更好一点

庞青云真是个挺复杂的人，我觉得他对二虎的感情也挺矛盾的，有肝胆相照的一面，但翻脸也是无情。而且他的大业不仅是扶摇直上青云那么简单，普通的荣华富贵并不入他眼，他是真正的想守一方之平安，保百姓安居，为了实现这个目标他做了很多决绝冷酷的事，我个人感觉他不是个高尚的人，但他的目标不能不说是很高尚的。

引用 @明月映江 发表的:
庞青云真是个挺复杂的人，我觉得他对二虎的感情也挺矛盾的，有肝胆相照的一面，但翻脸也是无情。而且他的大业不仅是扶摇直上青云那么简单，普通的荣华富贵并不入他眼，他是真正的想守一方之平安，保百姓安居，为了实现这个目标他做了很多决绝冷酷的事，我个人感觉他不是个高尚的人，但他的目标不能不说是很高尚的。

庞青云要的也不是个人青云直上，可惜他终究还是在zz上幼稚了

引用 @panghumvp 发表的:
片中说了，是降军不想被收编，要回家。 而不是清军不收编。

问题是你放了他们之后拿什么保证不会回头反戈一击，既然不能收编又不能保证不留后患这个选择也没什么不正常的。当时两边都有大量抓壮丁的行为并不是不想当兵就能不当的

从表面看二哥有情有义不杀降兵，大哥冷酷无情嗜杀成性，但是大哥是对的。

那肯定是庞青云

引用 @有一威凤 发表的:
庞青云要的也不是个人青云直上，可惜他终究还是在zz上幼稚了

必竟他只是个军人，和那三个官场老油条玩政治肯定不是对手啊

引用 @张大帅 发表的:
自古杀降都没好结果的，人品算是败掉了。应该想尽办法弄粮食然后整编，乱世有兵才有权才有钱。

能那么容易搞到粮食，项羽至于坑杀20万秦军么？让他们吃饱了去战场上冲锋他不香么？

引用 @zhangxs198 发表的:
杀降令人不齿

光荣地死还是令人不齿地活着，你选哪个？

引用 @不良三 发表的:
屠城屠的统一全国的都有 想当圣人何必争天下

屠城的都得到了自己的报应，曹操一路杀人屠城自己的后代都是短命鬼，还让司马懿窜了，司马懿一样也遭了报应。

引用 @明月映江 发表的:
我听说当时台湾上映的是完整版，庞青云的理想主义有所体现，不像内地版几乎成了反派一样，所以口碑很好。豆瓣刚开始才给这片六点几分，这几年才升到7.3，感觉和内地上映时删减太多关系挺大的。

两版我都看了，删也没删多少，没太大影响。就是删减版不止6点几分，只能说当时的观众欣赏水平不行。这片子当年横扫金像金马，票房也是年度前几

引用 @明月映江 发表的:
必竟他只是个军人，和那三个官场老油条玩政治肯定不是对手啊

那种情况下其实应该先找靠山，毕竟其中一个老头是有意思的

引用 @天下第叁拾叁 发表的:
三个的演技让你很难想象，当年这三个， 一个是靠能打吃饭，另外两个是靠脸吃饭的。。。。

哈哈其实之前李连杰在海洋天堂里证明过了他不靠打也能演好戏，不过像庞青云这么复杂的枭雄类角色让他更有发挥空间，感觉他肯定演爽了。另两位帅哥确实表演也挺巅覆性的，可惜金城武被凌迟那段给删了，我在b站看过片段，演的真是好。

引用 @别斤斤计较把 发表的:
屠城的都得到了自己的报应，曹操一路杀人屠城自己的后代都是短命鬼，还让司马懿窜了，司马懿一样也遭了报应。

说这个挺没意思的，打仗就说打仗。但凡有办法除了极个别人都不会选择屠城杀降

慈不掌兵，这话放哪里都不会错。

引用 @脆皮软心薄荷糖 发表的:
两版我都看了，删也没删多少，没太大影响。就是删减版不止6点几分，只能说当时的观众欣赏水平不行。这片子当年横扫金像金马，票房也是年度前几

我也觉得当年内地就算是删减版也不至于才六点几分这么低吧，老实说这片光是战争场面就很良心了。

引用 @明月映江 发表的:
我也觉得当年内地就算是删减版也不至于才六点几分这么低吧，老实说这片光是战争场面就很良心了。

这种电影尤其国产的在豆瓣不怎么得欢心也不太奇怪

冷兵器时代，自古以来杀降只有两个原因，一是震慑，二是没粮。

引用 @有一威凤 发表的:
那种情况下其实应该先找靠山，毕竟其中一个老头是有意思的

魏宗万老师演的那个陈大人对吧？明显看得出来他是一直支持庞青云的，就是实力有点惨。

引用 @zhangxs198 发表的:
杀降令人不齿

白起长平之战干了40万降军，你怎么不说呢

引用 @明月映江 发表的:
魏宗万老师演的那个陈大人对吧？明显看得出来他是一直支持庞青云的，就是实力有点惨。

里面还有原型曾国藩的，历史上的马欣怡不就是被怀疑死他手里了

引用 @有一威凤 发表的:
这种电影尤其国产的在豆瓣不怎么得欢心也不太奇怪

我还看到过有人打低分的原因说是因为里面的角色灰头土脸，我就寻思了，打仗难道还能多光鲜亮丽不成，真心无语。

对比下来知道刘备有多么仁义了吧，放眼历史协民渡江这事，好像真的没有第二个人做出来。

引用 @明月映江 发表的:
我还看到过有人打低分的原因说是因为里面的角色灰头土脸，我就寻思了，打仗难道还能多光鲜亮丽不成，真心无语。

因为很多国产剧打仗还真就是光鲜亮丽脸都干干净净带浓妆的

引用 @明月映江 发表的:
这段我第一次看时就特别震撼，深切感受到了战争的残酷，三兄弟这场的表演也全都在线，老李那句兵不厌诈这是战争也一直记忆犹新。

二哥 大哥是对的

引用 @panghumvp 发表的:
片中说了，是降军不想被收编，要回家。 而不是清军不收编。

战争没那么简单 你不能保证他们就能乖乖回家不再当兵 身处乱世由不得自己 一旦他们反戈一击背后捅一刀对于庞青云来说是致命的 不能把一个军队的生命寄托在降兵上吧

引用 @shrimp薯条 发表的:
俗话说：一将功成万骨枯，慈不掌兵，善不掌财！

慈不掌兵，善不为官。

大哥是对的

引用 @有一威凤 发表的:
这话是真的，历史上太多教训了

合着又慈又善只能出家了

引用 @明月映江 发表的:
目前三大平台只有腾讯能看，要会员

腾讯的是完整版吗

引用 @Whatssofunny 发表的:
合着又慈又善只能出家了

慈善当然好但你也要知道这是战争，首要问题是保存自身。历史上类似的教训不胜枚举，你以为那些杀降的将领都是bt么

引用 @有一威凤 发表的:
这种电影尤其国产的在豆瓣不怎么得欢心也不太奇怪

苏州将领的原型应该是李秀成吧，历史上守城的好像是他女婿，不过电影里那个忧郁的文人派头就是李秀成没跑了，印象中郭晓东一直在我心里有点土气，结果这个角色还挺惊艳的。

引用 @se7en小文 发表的:
腾讯的是完整版吗

我感觉是完整的，但是不是有删减也不好说，必竟我没看过最初那个删减版😂

引用 @明月映江 发表的:
哈哈其实之前李连杰在海洋天堂里证明过了他不靠打也能演好戏，不过像庞青云这么复杂的枭雄类角色让他更有发挥空间，感觉他肯定演爽了。另两位帅哥确实表演也挺巅覆性的，可惜金城武被凌迟那段给删了，我在b站看过片段，演的真是好。

金城武凌迟那个不是特效，后背的那些肌肉脏器是外国的大触画上去的

引用 @虎扑JR0879577092 发表的:
人少了可以收编 这特么人和自己队伍差不多怎么收

关键人家还拒绝收编，连假装不愿意假装一下，这还有什么好说的吗，明显吃饱了还得干你啊

引用 @明月映江 发表的:
苏州将领的原型应该是李秀成吧，历史上守城的好像是他女婿，不过电影里那个忧郁的文人派头就是李秀成没跑了，印象中郭晓东一直在我心里有点土气，结果这个角色还挺惊艳的。

刘秀成是最后带着洪秀全儿子跑了，他们那个事天京城（金陵城）破了之后。最后给曾国藩抓住