引用 @常期病患者 发表的: 你还不明白吗,老百姓喜欢三国不是因为他的假也不是因为他的真,他只是代表几千年来老百姓打心底对仁义礼智信这些东西的态度!
引用 @鲆衍诳荡 发表的: 吕蒙也没提啊
引用 @曝曼联求购DWade 发表的: 季汉的季这里不是排行,而且季就算是排行也不是第三的意思
引用 @莱纳德TY 发表的:又开始拿三国演义说事了?
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引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 关羽在曹操那里的利益是人能拒绝的?邓艾偷渡阴平后皇帝都投降了,姜维归降的后利益再不济也强于死吧?孙乾糜竺简雍这些人去曹操那里或者袁绍那里过个小内政官的利益也比跟刘备颠沛流离强吧?可他们都愿意跟着刘备,古人的道德心和气节不是我们这代人能理解的,他们看得比生命还重要。袁绍被曹操打败后,那么多宁死不降的义士,以现代人好死不如赖活着的思维去评论,又如何解释呢。
引用 @铁甲叉烧包 发表的: 丞相又交给姜维,姜维也鞠躬尽瘁,继承了遗志
引用 @換襪喪誌 发表的: 皇叔和黄权的相知这是千古君臣的典范
引用 @欲语难言 发表的: 也可以宁教我负人,休教人负我。别管他说这话时是什么语气,事儿干的可一点不犹豫
引用 @圆筒小钢炮 发表的: 夷陵之战时,刘备任命黄权领兵坐镇江北,防备曹丕进攻;夷陵刘备战败,黄权过江的退路被吴军断了,无奈之下黄权投降曹魏。曹丕问他这么投降不担心自己在蜀中的家小吗?黄权说刘备不是那样的人(大致意思)。与此同时,刘备这边也有人建议刘备杀掉黄权家小,刘备不同意,说是自己有负黄权在先,他也是被迫无奈。黄权家小不仅没死,还在蜀中正常生活,进入仕途,一段佳话。
引用 @我是詹密之一 发表的: 要不然看谁呀?后世南北朝,五代十国,雄主也很多呀,为什么不像三国那么出名呢?三国里,刘关张义薄云天。多次失散,又能再聚。关羽虽降,但是一听到大哥还在,马上丢下曹操的高官厚禄去找刘备,这谁能做到呀。在新野时刘备三顾茅庐终于得到丞相。长坂坡赵云舍命救主。而后,刘备势力渐渐做大,然情况突变。关羽在荆州被杀,刘备率军来复仇,张飞不幸被部下所杀,而刘备最后也败于夷陵,兵退永安。最后,他将这个烂摊子交给丞相。而丞相,为了他,也燃尽了自己的生命。这是一群理想主义者呀,为了实现所谓的仁义,不屠城,不杀降,到最后燃尽了自己的生命。敢问后来者,有谁能比得上呀?
引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 都是为人,为将,为帅,为官,为兄弟,为君臣的模范啊,说一句对后世的三观产生影响都不过分。昂扬向上,上下一心,明知不可为而为之。既有贩夫走卒的兄弟情义,又有君臣匡扶社稷的理想,很难想象这是一个政治集团。
引用 @耐温摩尔 发表的: 这真的是前赴后继,至死不渝了。
引用 @K卡哇伊莱昂纳德L 发表的: 不因利益而聚,追求理想不代表不可以追求利益,这两点不矛盾。你境界低了
引用 @Mix6 发表的: 真正看历史,大爷更有英雄气、二爷用兵更神、诸葛亮更牛逼。 三国演义、民间故事相对而言并没有拔高他们几个的能力和魅力。
引用 @用户0447396193 发表的:醒来! 匡扶汉室!
引用 @CPAer!!!!!!!! 发表的: 那真正看历史的您,能给科普一下吗?
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引用 @大唐玄宗李隆基 发表的: 最后权之子黄崇在蜀中殉国,更是这段佳话悲壮而完美的结局。
引用 @赌酒泼茶香 发表的: 刘备集团前期那么多年四处奔走颠沛流离,但创业的核心团队竟然始终不散,这点确实挺匪夷所思的,这种情况下用利益来解释就很无力了,更合理的解释真是理想凝聚和刘备的个人魅力
引用 @师大遗梦 发表的: 还有糜竺,先是奉陶谦遗命迎皇叔入驻徐州,在皇叔被吕布偷家,妻离子散、穷困潦倒之际,又遣送家丁、钱财资助皇叔雄起,还将其妹嫁于皇叔,即糜夫人。糜竺甚至拒绝了曹操的高官厚禄,一路跟随皇叔入主益州。 再后来,二爷北伐遭东吴被刺,其弟糜芳献城投降,导致二爷兵败身亡。糜竺羞愧不已,自缚请罪,皇叔不但未做责怪处罚,并宽言相慰,但糜竺一直郁郁难解,两年后即辞世。
引用 @lted 发表的: 反倒是演义里面有些描述有点高级黑的感觉
引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 佩服你们聊着聊着就来原文的,很多还是三国志里面的,是印象深刻的字句背下来了,还是家里有书或者百度了呀。
引用 @莱纳德TY 发表的:从三国演义进化到孙盛杂记了,有进步啊。顺便说一句,孙盛写的是「宁我负人,毋人负我」,别乱篡改语句。
引用 @拓海你开车真的好棒 发表的: 所以,你知道个啥?
引用 @围观群众酱油哥 发表的: 所以三国这么火🔥最大原因还是三国演义呗
引用 @影x逆 发表的: 因为有了罗贯中,有了那本《三国演义》,东汉隋唐哪个时期不比三国精彩,文臣武将不比三国时期强的多,一本小说,两部电视剧,直接带火了三国
引用 @赌酒泼茶香 发表的: 这个情况差得还蛮多的,刘备前期丧家犬的程度其他两位真比不上,而且毫无根基
引用 @黑暗浮士德2 发表的: 都有足够忠诚的追随者是没错的
引用 @囧叔阿莱 发表的: 姜维那封信,唉
引用 @阿赖耶识 发表的:所以老三国的片尾曲歌词写得好啊“人间一股英雄气,在驰骋纵横”
引用 @Mix6 发表的: 提他干嘛?鲁肃死后,他和孙权一对儿鼠目寸光,可算是没人管着了。
引用 @赌酒泼茶香 发表的: 但两人根基和经历不一样啊,所以获得以及维持忠诚追随者的难易程度是截然不同的
引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的: 大臣拼死卫国,奈何陛下不战而降
引用 @随风飞扬0816 发表的: 这个李大神天天黑蜀汉,恨不得赤膊上阵把刘备诸葛亮关羽等亲手杀了,你和他说这些有啥用
引用 @Mix6 发表的: 诸葛亮纯凭本事压着司马懿打,演义里描写的全是奇技淫巧。 不过这也没办法,这是历朝历代老百姓们为了理解诸葛亮的成绩自己想象出来的。 还有运气极佳的吕布,为了理解他的成绩塑造成天下第一神将。 为了理解二爷威震华夏后突然的失败,要给二爷塑造一个刚愎自用的形象。 正史一件一件事都有很复杂的原因,老百姓更习惯于简单化理解。
引用 @換襪喪誌 发表的: 刘备真的是把下属当成了和自己人格平等的朋友来对待,这种思想在那个年代真的很罕见。
引用 @黑暗浮士德2 发表的: 对对对,陆逊全琮在不知吕蒙计划的情况下也提袭荆州了,所以陆逊全琮也是鼠目寸光。
真正看历史,大爷更有英雄气、二爷用兵更神、诸葛亮更牛逼。
三国演义、民间故事相对而言并没有拔高他们几个的能力和魅力。
提他干嘛?鲁肃死后,他和孙权一对儿鼠目寸光,可算是没人管着了。
季就是排行,伯仲叔季,季即是第四,也是最后的意思。有四个则第四个为季,只有三个则第三个为季。
好,那就学屠城。
好一个兴复汉室,对没死大汉正统献帝视而不见,不敢对国贼曹贼重拳出击,跑去打孙十万,结果昭烈被做成烧烤,骨灰都给扬咯,居然还玩起了二帝并尊,蜀粉的大汉可是还有个姓孙的天子哦。
崇祯上吊都还有个太监陪着死呢
伯仲叔季,可能大家都想起“季军”的季,以为第三名呢。
继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼
也可以宁教我负人,休教人负我。别管他说这话时是什么语气,事儿干的可一点不犹豫
还有糜竺,先是奉陶谦遗命迎皇叔入驻徐州,在皇叔被吕布偷家,妻离子散、穷困潦倒之际,又遣送家丁、钱财资助皇叔雄起,还将其妹嫁于皇叔,即糜夫人。糜竺甚至拒绝了曹操的高官厚禄,一路跟随皇叔入主益州。 再后来,二爷北伐遭东吴被刺,其弟糜芳献城投降,导致二爷兵败身亡。糜竺羞愧不已,自缚请罪,皇叔不但未做责怪处罚,并宽言相慰,但糜竺一直郁郁难解,两年后即辞世。
从三国演义进化到孙盛杂记了,有进步啊。顺便说一句,孙盛写的是「宁我负人,毋人负我」,别乱篡改语句。
黄权去世前一年 做到了魏国的车骑将军,这是军方的二把手位置了(张郃最后的官职),黄权的儿子黄崇后来也随诸葛瞻对抗邓艾,死节。
所以老三国的片尾曲歌词写得好啊“人间一股英雄气,在驰骋纵横”
建议去知乎搜索下刘备看看,我从未想到对刘备评价最高的论坛反而是知乎
吾等死战,何故先降!
精辟
刘备集团前期那么多年四处奔走颠沛流离,但创业的核心团队竟然始终不散,这点确实挺匪夷所思的,这种情况下用利益来解释就很无力了,更合理的解释真是理想凝聚和刘备的个人魅力
汉贼不两立,王业不偏安!
谈忠诚的话,曹洪许褚夏侯惇对曹操够不够忠?谈气节,庞德不够有气节? 你说为了理想,不就是兴复汉室么?所谓兴复汉室,不就是刘家要继续当皇帝统治中国?比起曹家孙家要坐天下,天然正义一些? 三个集团,哪个没有忠臣孝子?又哪个没有叛徒内奸?
刘家要兴复汉室继续统治中国就叫理想,曹家孙家要克成帝业算不算理想?
反倒是演义里面有些描述有点高级黑的感觉
我军败了!我军败了!
他不是真正看历史,他就是从东汉末年活到现在的
就这点本事?基本的三国志都读不懂还好意思一边叫嚷一边给别人点灭?九年义务白念了,三国志也得给你翻译一下?
其实中国历史上乱世也有很多感人的忠义之士 三国时期也有文学艺术加成
大臣拼死卫国,奈何陛下不战而降
曹孙刘哪个缺个人魅力了?曹操被吕布偷家只剩三城时,官渡强弱悬殊时,孙权刚继位江东处处造反时。你看留传那几位几个弃之而去了?
糜竺有糜芳这种弟弟真是倒了大霉…原本就是原始股份持有者,守不住逃回来最多也就是贬为平民吧,硬生生投了让自己整个家族蒙羞
我计不成,乃天命也
这个ID太熟眼了,说季汉好的帖子必定有他。
不知道这位和广陵太守是什么关系🐶
他看个🔨历史,不过是在工地上抬杠之余听老工头吹牛逼学了这么几句就跑来卖弄而已
诸葛亮纯凭本事压着司马懿打,演义里描写的全是奇技淫巧。
不过这也没办法,这是历朝历代老百姓们为了理解诸葛亮的成绩自己想象出来的。
还有运气极佳的吕布,为了理解他的成绩塑造成天下第一神将。
为了理解二爷威震华夏后突然的失败,要给二爷塑造一个刚愎自用的形象。
正史一件一件事都有很复杂的原因,老百姓更习惯于简单化理解。
前几年够呛,这几年估计背的差不多了,可惜一直没啥真材实料,现在开始自创历史了,连诸葛北伐20万,长子以外都是庶子的话都能说得出来的人,已经成为癫狂李大神了
那你高估我了,我没看过孙盛杂记。但最初咱们的争论点是什么?正史中没有明确记载曹操杀吕伯奢或他的家人,但论污点,还是曹老板更多啊
这个李大神天天黑蜀汉,恨不得赤膊上阵把刘备诸葛亮关羽等亲手杀了,你和他说这些有啥用
他知道他是个鸡儿🐔
这个情况差得还蛮多的,刘备前期丧家犬的程度其他两位真比不上,而且毫无根基
姜维也从丞相哪里学到了“谋事在人,成事在天”
滚
三国演义明朝写得,所以明朝前的人也看三国演义呗
只有我tg了……人间正道是沧桑 里面有句台词让我感触很深:“真正的现实,是革命了的理想主义者们,赢得了理想中的今天。”
还有两个后续: 1有次误报(可能是故意)黄权全家被杀,黄权直接不信 2皇权儿子在刘禅手下当大官,邓艾灭蜀时殉国
杜甫写下那首蜀相不是唐朝的吗?关明朝罗贯中什么事?
黄权在蜀国的儿子最后还战死沙场......
精辟
诓扶汉室
都有足够忠诚的追随者是没错的
刘备真的是把下属当成了和自己人格平等的朋友来对待,这种思想在那个年代真的很罕见。
但两人根基和经历不一样啊,所以获得以及维持忠诚追随者的难易程度是截然不同的
愿陛下 隐忍数日 臣欲使社稷危而复安 日月幽而复明
天地英雄气 千秋尚凛然
别催了,在打了🐶
对对对,陆逊全琮在不知吕蒙计划的情况下也提袭荆州了,所以陆逊全琮也是鼠目寸光。
但是层主说的事都是三国志里记载的,跟演义无关...
说得好!!!
好多人觉得自己自私自利,目光短浅,混吃等死,就觉得别人和他也是一样的,这种人啊哪个时代都有
姜维也真不容易……
程度不同,本质相同。
臣等正欲死战,陛下何故先降?
最后极限一换二,弄掉了邓艾钟会,功劳堪比斩杀曹魏司马懿啊,可惜水晶已经炸了,没啥用了
此人迷恋蕃邦戏子,已无可救药
关羽三国志记载你说的正史里面关羽用兵更神个人并不认同,关羽正史的战绩没记错能谈上用兵的就水淹七军,何况三国演义对此记载非常精彩,除了这个还有过五关斩六将,华雄颜良文丑,除了颜良真的,其他都是没有的,关羽在演义里面就是一个天下第一的名将,用兵活脱脱韩白这种层次,但实际的历史呢,中前期跟着刘备屡战屡败,中期水淹七军威震华夏,但随即就是人头丢了江陵丢了,至于你说刚愎自用我觉得正史的关羽有些成分,骄傲自大刚愎自用爱戴高帽子等
说得我又想打开三国志11,三顾茅庐剧本了
那是汉朝的土地,又不是刘璋的,刘璋要拿去送曹操,刘备作为仅有的拥汉势力,占了就是保卫汉土,有什么不对吗?
姜维之前是魏将
所以他败了
三国本来就🔥,所以才有三国演义
工作中有个把你当朋友相处的领导,你也会很卖力的干的,倒是有一些打心底瞧不上你,说一句话似乎都是浪费时间的,谁愿意为他去埋头苦干?我以前有个主管,每次领导安排坐他的车,他必定把靠枕摘下,生怕我们脏了他的车,而领导或者是一些靓女的上车的时候他就不摘了
季汉那几个代表人物的行为,或刘备仁德推己及人,或关羽千里送嫂义薄云天,或孔明鞠躬尽瘁死而后已,或伯约明知不可为而为之,等等,是千百年来打架所向往的。当然魏吴可能也能举出这样的例子,但是季汉是当中最为闪耀的
凛凛人如在,谁云汉已亡
蜀汉一群男人的浪漫 每每读此都感到热泪盈眶
所以千年以后,后人聊起三国的时候仍然会称颂糜竺,而糜芳浮尸人等猪狗还会被更多的人骂
季汉能满足一切男人的浪漫。只要你喜欢英雄,在季汉一定能找到喜欢的一款。
是执行者鼠目寸光,还是决策者鼠目寸光?
你看过三国演义序言就知道了,三国故事在唐朝就已经非常火了,街头小儿都知道或笑张飞胡,或笑邓艾吃。是三国这个历史火,三国演义只是锦上添花,罗贯中也写了五代演义,有多少人知道?
同意
简单来说,这就是中华文化的内核
三国本来就很火,历朝历代都很敬仰诸葛亮等人,杜莆等人的诗词里面也能看到
说得好
南湖13人?
蜀汉,一群追逐梦想的中年男人,为汉朝燃尽自己最后的生命
他无非是那套伪君子什么的,2000年左右那批在网上被洗脑的都这个蠢样。