引用 @darksunland 发表的: 刘备集团在乱世中,几十年里从无名小卒到一方诸侯,从无立足之地到三分天下,最大的黑点只是夺取了同宗刘璋的地盘,你们还说他虚伪?
引用 @纳什_布克_莱恩 发表的: 曹操打仗屠城,乱世奸雄,刘备打仗,杀同宗的伪君子🐶
引用 @酒剑仙啊 发表的: 只是不想跟狗狗一般见识罢了,就你这水准还扯蜀汉浪漫?自己即世界的狗,不值一驳
引用 @酒剑仙啊 发表的: 没看多少衍生剧?
引用 @大脸汪 发表的: 是的。 就连陈寿这种前蜀臣,后晋臣,求生欲满满,战战兢兢如履薄冰的人,写到季汉群臣的时候,笔下仍有别样的温情,这种感情线你在魏书和吴书里是感受不到的。
引用 @Cc芜湖大司马 发表的: 三个国家只有蜀汉是具有浪漫主义情怀的,第一代创业者没有什么士族,也不谈利益,只是靠兴复汉室这个理想凝聚在一起,并始终为之奋斗,蜀汉的本质和其他两个国家都不同
引用 @我是詹密之一 发表的: 要不然看谁呀?后世南北朝,五代十国,雄主也很多呀,为什么不像三国那么出名呢?三国里,刘关张义薄云天。多次失散,又能再聚。关羽虽降,但是一听到大哥还在,马上丢下曹操的高官厚禄去找刘备,这谁能做到呀。在新野时刘备三顾茅庐终于得到丞相。长坂坡赵云舍命救主。而后,刘备势力渐渐做大,然情况突变。关羽在荆州被杀,刘备率军来复仇,张飞不幸被部下所杀,而刘备最后也败于夷陵,兵退永安。最后,他将这个烂摊子交给丞相。而丞相,为了他,也燃尽了自己的生命。这是一群理想主义者呀,为了实现所谓的仁义,不屠城,不杀降,到最后燃尽了自己的生命。敢问后来者,有谁能比得上呀?
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引用 @广陵太守 发表的: 浪漫理想主义者有什么明确标准吗?季是伯仲叔季的季,什么时候成第三了?所谓仁德、处理君臣关系就更别说了,那些一统王朝出名的仁君又不是没有,何况备备就光杀刘封张裕雍茂还怎么称仁德?老百姓之间相传的途径大多是戏曲、传说、小说,历史还真不怎么爱看。实则上三国志本书,魏志较多讳言,蜀志缺失繁多,反而吴志相对而言是最出彩的
引用 @常期病患者 发表的: 你还不明白吗,老百姓喜欢三国不是因为他的假也不是因为他的真,他只是代表几千年来老百姓打心底对仁义礼智信这些东西的态度!
引用 @铁甲叉烧包 发表的: 丞相又交给姜维,姜维也鞠躬尽瘁,继承了遗志
引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 春天有三个月,孟春、仲春、季春? 刘邦家里排老三,叫刘季?难不成玄汉也算作一段独立的汉王朝?
引用 @广陵太守 发表的: 可能我表达的不是太严谨,不管是取孟仲季还是伯仲叔季,季都是最小最末之意,而并非一二三。而且季汉这个称呼是蜀人自己称的,杨戏就写了季汉辅臣赞
引用 @你说的都是废话 发表的: 看后世评价来说是的,诸葛亮智慧化身,关羽忠义化身,刘备仁义化身
引用 @MrBRONCO 发表的: 先点赞,后请教,史称季汉这点无疑问,如果按照伯仲叔季,那么“叔”是指?
引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 都是为人,为将,为帅,为官,为兄弟,为君臣的模范啊,说一句对后世的三观产生影响都不过分。昂扬向上,上下一心,明知不可为而为之。既有贩夫走卒的兄弟情义,又有君臣匡扶社稷的理想,很难想象这是一个政治集团。
引用 @莱纳德TY 发表的:这就吹过了吧?别人怎么就没有感情线了?曹操甚至还有男女感情的感情线呢,曹操关羽敌对阵营之间都有感情线呢。我理解各有偏好,但也不能闭眼瞎吹呀。
引用 @換襪喪誌 发表的: 皇叔和黄权的相知这是千古君臣的典范
引用 @影x逆 发表的: 因为有了罗贯中,有了那本《三国演义》,东汉隋唐哪个时期不比三国精彩,文臣武将不比三国时期强的多,一本小说,两部电视剧,直接带火了三国
引用 @酒剑仙啊 发表的: 我感觉是有罗贯中。。。季汉是不错,吕布与貂蝉不也传几千年吗?还有夏侯独眼,曹操人妻,官渡大战,孙策扫江东,周瑜烧赤壁,陆逊烧刘备,诸葛北伐,司马造反。哪一段不是写的牛逼哄哄?就只有季汉浪漫了?东吴孙策不浪漫?曹魏曹操起兵打袁绍董卓以小博大不浪漫?吕布貂蝉的爱情线不浪漫?
引用 @大脸汪 发表的: 魏书·荀彧攸贾诩传 评曰:荀彧清秀通雅,有王佐之风,然机鉴先识,未能充其志也。荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤! 蜀书·诸葛亮传 评曰:诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者虽仇必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精炼,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终于邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤! 魏书·武帝纪 评曰:汉末,天下大乱,雄豪并起,而袁绍虎摉四州,强盛莫敌。太祖运筹演谋,鞭挞宇内,閴申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。抑可谓非常之人,超世之杰矣。 吴书·吴主传 评曰:“孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。故能自擅江表,成鼎峙之业。然性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于谗说殄行,胤嗣废毙,岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。 蜀书·先主传 评曰:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。
引用 @用户0447396193 发表的:醒来! 匡扶汉室!
引用 @小霸王爆扣 发表的: 有罗贯中
引用 @中华第一洪世贤 发表的: 讲讲
引用 @莱纳德TY 发表的:你这想说明啥?啥也说明不了啊。
引用 @大脸汪 发表的:可能你语文的阅读理解没学好,读不出来吧。
引用 @大脸汪 发表的: 陈寿连高平陵事变后逃到蜀国的夏侯霸的谥号都不敢提,就知道他的求生欲有多强了。 伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳,平阳侯相臣陈寿上。
引用 @吾乃天水姜伯约 发表的: 佩服你们聊着聊着就来原文的,很多还是三国志里面的,是印象深刻的字句背下来了,还是家里有书或者百度了呀。
引用 @鲆衍诳荡 发表的: 魏蜀吴三国各有各的浪漫之处,只不过蜀国的君臣相得更让人神往而已。曹操是诗人,曹植也是。东吴也像一个小强一样,一直在为生存奋斗,周瑜鲁肃周泰甘宁凌统,都是闪光点。
引用 @广陵太守 发表的: 季汉是蜀人自己称的,杨戏就写了一篇叫季汉辅臣赞的,也许蜀汉政权自身有把自己当做最后汉朝的意思,我的意思是季并不是第三之意
引用 @一鸣爱漫漫 发表的:比如干刘璋?背刺自己兄弟?
引用 @油吃了我的茄子 发表的: 还真的是这样,曹魏放在其他时代早就平推统一了
引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的: 为何单单不提陆家父子?
引用 @鲆衍诳荡 发表的: 吕蒙也没提啊
引用 @大脸汪 发表的:我为什么要替你的语文老师教你呢?你阅读理解不及格,那是你自己的事。
引用 @潘帕斯草原的兔子 发表的:要不然学,曹操汝妻吾养之?
引用 @圆筒小钢炮 发表的: 夷陵之战时,刘备任命黄权领兵坐镇江北,防备曹丕进攻;夷陵刘备战败,黄权过江的退路被吴军断了,无奈之下黄权投降曹魏。曹丕问他这么投降不担心自己在蜀中的家小吗?黄权说刘备不是那样的人(大致意思)。与此同时,刘备这边也有人建议刘备杀掉黄权家小,刘备不同意,说是自己有负黄权在先,他也是被迫无奈。黄权家小不仅没死,还在蜀中正常生活,进入仕途,一段佳话。
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老实人?🤔
刘备集团在乱世中,几十年里从无名小卒到一方诸侯,从无立足之地到三分天下,最大的黑点只是夺取了同宗刘璋的地盘,你们还说他虚伪?
素质还行
是三国志吕布貂蝉浪漫了,还是三国演义吕布貂蝉浪漫了?其他衍生剧能算数的吗
🛋️ 沙发板凳
都是为人,为将,为帅,为官,为兄弟,为君臣的模范啊,说一句对后世的三观产生影响都不过分。昂扬向上,上下一心,明知不可为而为之。既有贩夫走卒的兄弟情义,又有君臣匡扶社稷的理想,很难想象这是一个政治集团。
醒来! 匡扶汉室!
这几个的感情仁义忠诚知恩图报都堆积在一起了,中国历史两千多年不会同一时期出这种组合的。
因为老百姓读历史的有几个,还是戏曲小说好看嘛!真正看历史的都知道怎么回事喽
前蜀旧臣,当然要小心点喽,不然稍微不慎,就被后人扣上公报私仇的帽子,就这陈寿还真敢写,先主“不逮太祖”,诸葛亮“应变将略非其长”,姜维“粗有文武,玩众黩旅,明断不周”
佩服你们聊着聊着就来原文的,很多还是三国志里面的,是印象深刻的字句背下来了,还是家里有书或者百度了呀。
陈寿连高平陵事变后逃到蜀国的夏侯霸的谥号都不敢提,就知道他的求生欲有多强了。
伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳,平阳侯相臣陈寿上。
你还不明白吗,老百姓喜欢三国不是因为他的假也不是因为他的真,他只是代表几千年来老百姓打心底对仁义礼智信这些东西的态度!
丞相又交给姜维,姜维也鞠躬尽瘁,继承了遗志
所以,你知道个啥?
春天有三个月,孟春、仲春、季春? 刘邦家里排老三,叫刘季?难不成玄汉也算作一段独立的汉王朝?
先点赞,后请教,史称季汉这点无疑问,如果按照伯仲叔季,那么“叔”是指?
建议闭麦
精辟!
这就吹过了吧?别人怎么就没有感情线了?曹操甚至还有男女感情的感情线呢,曹操关羽敌对阵营之间都有感情线呢。我理解各有偏好,但也不能闭眼瞎吹呀。
所以是怎么回事呢?不妨展开说说
那真正看历史的您,能给科普一下吗?
浪漫主义看着很有情怀
皇叔和黄权的相知这是千古君臣的典范
这真的是前赴后继,至死不渝了。
没有士族支持不代表不想有,兴复汉室也必须是兴复刘备的汉室。纯理想主义不为利益刘家也走不到三分天下。
姜维那封信,唉
可能我表达的不是太严谨,不管是取孟仲季还是伯仲叔季,季都是最小最末之意,而并非一二三。而且季汉这个称呼是蜀人自己称的,杨戏就写了季汉辅臣赞
好的,一直跟着别人喊,孤陋寡闻以为是古人认为的第三段汉王朝,受教了。
张飞呢?
季汉是蜀人自己称的,杨戏就写了一篇叫季汉辅臣赞的,也许蜀汉政权自身有把自己当做最后汉朝的意思,我的意思是季并不是第三之意
并不是为君的典范。 人性有余而兽性不足,将政治行为和伦理道德捆绑。 都是很大的错误。
魏书·荀彧攸贾诩传 评曰:荀彧清秀通雅,有王佐之风,然机鉴先识,未能充其志也。荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤!
蜀书·诸葛亮传 评曰:诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者虽仇必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精炼,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终于邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!
魏书·武帝纪 评曰:汉末,天下大乱,雄豪并起,而袁绍虎摉四州,强盛莫敌。太祖运筹演谋,鞭挞宇内,閴申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。抑可谓非常之人,超世之杰矣。
吴书·吴主传 评曰:“孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。故能自擅江表,成鼎峙之业。然性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于谗说殄行,胤嗣废毙,岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。
蜀书·先主传 评曰:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。
[ 此帖被大脸汪在2020-06-24 08:13:05修改 ]
说的好
不谈利益,靠理想凝聚?
讲讲
你知道罗贯中还有本书吗
你不仅没看过三国志,连三国演义都没看过
陈寿的小迷弟形象真的太真实了,写诸葛丞相的传记开篇时,先夸晋帝宽厚 允许他写敌国丞相,然后夸完晋帝就开始各种天花乱坠的夸赞丞相生涯 文字如扳机被按下卡住的加特林机枪一样滔滔不绝。写到最后觉得自己确实也太过分了 怕晋帝追究 最后又敷衍的随意黑两下平衡下。。。
那是三国故事,真实的三国就没有这么浪了
关羽在曹操那里的利益是人能拒绝的?邓艾偷渡阴平后皇帝都投降了,姜维归降的后利益再不济也强于死吧?孙乾糜竺简雍这些人去曹操那里或者袁绍那里过个小内政官的利益也比跟刘备颠沛流离强吧?可他们都愿意跟着刘备,古人的道德心和气节不是我们这代人能理解的,他们看得比生命还重要。袁绍被曹操打败后,那么多宁死不降的义士,以现代人好死不如赖活着的思维去评论,又如何解释呢。
好一个兴复汉室,对汉贼我唯唯诺诺,对汉室同胞重拳出击
你这想说明啥?啥也说明不了啊。
这倒确实,最后成功的,多是甚至全部是曹操这样的政治家。
已经在出祁山了!
北宋苏轼就有记载至说三国事,闻刘玄德败,频蹙眉,有出涕者;闻曹操败,即喜唱快。三国演义的前身,是各种元杂剧和三国志平话。现存10部三国相关元杂剧中,崇蜀的有8部。而三国志平话里,全书69个回目里有55个是关于蜀汉的。罗贯中一人之力穿越古今,确实厉害
所以三国这么火🔥最大原因还是三国演义呗
天地间有杆秤
不因利益而聚,追求理想不代表不可以追求利益,这两点不矛盾。你境界低了
夷陵之战时,刘备任命黄权领兵坐镇江北,防备曹丕进攻;夷陵刘备战败,黄权过江的退路被吴军断了,无奈之下黄权投降曹魏。曹丕问他这么投降不担心自己在蜀中的家小吗?黄权说刘备不是那样的人(大致意思)。与此同时,刘备这边也有人建议刘备杀掉黄权家小,刘备不同意,说是自己有负黄权在先,他也是被迫无奈。黄权家小不仅没死,还在蜀中正常生活,进入仕途,一段佳话。
可能你语文的阅读理解没学好,读不出来吧。
这倒也是,历史上多数还是曹操这样的政治家成功了。
你跟个走火入魔的说这些他能懂吗
比如干刘璋?背刺自己兄弟?
能分析就分析,分析不出来别装行吗?三国志记载那么多,你光拿几句评语是想断章取义吗?还是说你不读正文?
比如干刘璋?
夏侯霸,谥号忠?
吹也有个限度吧,一个朝代而已,二世而亡,老家都是打自己兄弟得来的
当然是背出来的喽 ,不会还有人背不出三国志吧🐶
为何单单不提陆家父子?
看到没!有文化的吵架都能让人灵魂共鸣!👍
我为什么要替你的语文老师教你呢?你阅读理解不及格,那是你自己的事。
刘家君臣还是低估了自己的影响力,诸葛亮出师表中,提前汉说后汉,言下之意自己所处就是季汉,哪里知道后世以汉为国号的,层出不穷
没有士族支持他拿什么占领徐州和益州?
要不然学,曹操汝妻吾养之?
这真的是老曹的锅!老曹拿下荆州之时,只要不飘,稍微稳一下,统一天下就是常规操作
刘璋真算了,先想向曹操投降,刘备入川一路有人劝他夺益州,孙权那里出事刘备走到一半都被人叫回去了,刘备和刘璋也不是啥兄弟,刘备还是孙权妹夫呢,借一郡还了三郡孙权还不是把关羽都帮你杀了。
吕蒙也没提啊
尚未打下黄巾军
难道是因为背刺不愿意提及?
还有一点,人们对于失败的悲情英雄往往会抱有一种同情感
什么毛病?很少见你这么狂妄无知自吹自擂的人。
啊,我只是学会了不把时间浪费在装失明的人身上罢了。
又开始拿三国演义说事了?
最后权之子黄崇在蜀中殉国,更是这段佳话悲壮而完美的结局。