引用 @五人攻略85 发表的: 金庸小说本质上就是爽文,他在小说里反映出的不少看问题的角度也确实比较肤浅。不光李敖,王硕也喷过他
引用 @止痒糖浆 发表的: 怎么说呢,有时候从一个人的书单就能看出他的品味、学养和对自身的社会定位。虽然你提的确实都是文学经典,但大部分都是中学生阅读范畴内的东西,属于那种典型的“普通高中理科生引以为豪的‘高层次’书单”,甚至连一个具备个性口味的特例都没有。这本身就说明文学阅历有限。。。
引用 @林轩亭 发表的: 李敖的观点:1,武侠小说在文学史上不入流。 2,金庸这人说一套做一套,写文章表达的思想自己都不信,看他的书就是浪费生命。 对于金庸的武侠,李敖连看的欲望都没有。记得李敖还批评过鲁迅,文笔很垃圾…
引用 @2Pacalypse 发表的:台湾见面是七十年代的事,除了信佛,还有金庸参加了国建会 李敖当面就提出了意见,但还不算撕破脸 后来八十年代李敖入狱,明报追踪,报道内容比较不利于李敖 李敖出狱后,跟金庸彻底撕破脸 这个电视节目是2000年后的了
引用 @温柔渐冷丶 发表的:金庸的书就是简简单单的爽文,只不过是爽文界的金字塔尖而已。 假设没有金庸这个人,所有金庸武侠皆不存在,中国文坛也不会有任何损失。 就是现在,今天,金庸作品的影响力、传播力,比之二三十年前已经断崖式下跌了,再隔二三十年就基本没人看他的故事了,到时候金庸作品就和《三侠五义》一样,许多人知道有这么个书,但没人感兴趣。你可以质疑这个观点,但金庸小说的实体书销量、txt下载量、ip受欢迎程度,全都证明了这个事实。 这就是以金庸作品为代表的“爽文”作品的局限性,因为这类作品写得没有内涵,经不起时代的考验。 真正的正经文学作品是什么样子?它不是爆发式的,但它的价值不会因为时间的推移而贬低,就像李白、杜甫,一千多年过去了,他们的作品已经脱离了孕育它们的时代,但依然脍炙人口。就像鲁迅,他的作品民国时有多少人看,现在看得人更多了。 正经文学作品,价值只体现在三个方面,一是哲理,二是对作者所处时代的反映,三是艺术上的高超造诣甚至一种艺术上的创新。 哲理、时代、艺术。 而金庸的小说只是讲故事而已。他讲的故事很精彩,讲得跌宕起伏,但他只是个讲故事的。不是什么正经文学作家。 如果真有人觉得金庸作品里那些浅显、流于表面且广为人知的“道理”、“口号”具有哲理价值的话,那我没什么好说的。
引用 @这个名字很拉 发表的: 是爽文的金字塔。。。。另外确实就是通俗文本。。很难有更高的层次
引用 @MasterArin 发表的: 文学家看不起畅销小说家,比较正常🐶
引用 @yumanutd 发表的: 金庸回敬那篇绵软无力,跟王朔的笔力真不在一个档次上
引用 @潜龙勿用1992 发表的:爽文金字塔还得看大仲马,套路都是人家几百年前玩剩下的
引用 @披针桤叶树 发表的:李敖谁都喷吧,他看得上谁呀
引用 @论坛首席策划师 发表的:能让他看进去鲁迅的文章并且一句一句的细抠已经是一种肯定了。而且他说鲁迅的文章语义不通也不是凭空乱说都是言之有物的,抛开言辞激烈他说的有问题吗?鲁迅的文章确实是因为夹杂日文文法而变得佶屈聱牙,我看同时代的梁实秋胡适等人的文笔就顺畅的多。
引用 @灰机人 发表的: 王朔那些个喷的也没啥好说的,没啥毛病,那些确实是娱乐向作品的弱点。 什么总制造深仇大恨,人又粗鲁又不会沟通,总一言不合就打死打活,这些没办法。直到现在好莱坞编剧也一直用,没人跑得了,功夫片更这样,打一定是要打的,那怕两人拿着枪,但最后子弹一定会没,肯定是要打一架的。 什么语言能力弱,角色塑造差这样的,那也没办法,写连载的人哪怕有功力都坚持不了多少章就能掉两个水准以上,况且金庸本身水准就有限,就是给他时间,他也塑造不了太饱满的角色,反正这些人要是不一根筋了,就该去信佛了。 挺重要一点说金庸作品不表现人性,这个确实是,谁都会觉得金庸的东西有时太封建了,规矩为大,压制人性。时代的约束吧,金庸太老了。 王朔写的都是金庸的毛病,但是没办法,金庸东西写成这样,就是更接近底层人思维,或者上层人闲下来的思维。所以读金庸的人永远比读王朔的多,讲人性纠结的剧情片永远卖不过炸来炸去的商业片。没必要怼王朔,他有他的鄙视链,但是再鄙视也改变不了金庸商业片大师的地位,他编的东西就是招人喜欢,就是让人爱看。而你王朔的,也还不错嘛。
引用 @米哈伊尔苏斯洛夫 发表的: 他就是很肤浅,而且是土封建那种浅薄。国王新装穿上了,大家不敢说
引用 @2Pacalypse 发表的:李敖要表达的主要是:知行合一
引用 @litianyangLOVE 发表的:喷他的人 影响力都没有人被喷的人大 其实真挺尴尬的 我都不知道王朔有啥作品 自己都没有家喻户晓的作品 喷一个家喻户晓的作家 尴尬不?不信你问 街上不百度有几个人知道王朔有什么作品?金庸有啥作品 就不用说了吧
引用 @虎扑JR1992401744 发表的: 主要戳中你们一些无知人的痛点了,捧金庸臭脚丫子,把金庸的书单当成圣经,真让人笑掉大牙。
引用 @礼单69 发表的: 我是说武侠小说是通俗小说 我哪说庸俗了 李敖它评价鲁迅他肯定觉得对啊 要不他评价毛评价 我都说了 看这些人不要看他们说过什么 要看做过什么 明白哪
引用 @刘_秀 发表的: 我非常认同你! 要么是家仇国恨!要么是封建糟粕! 而且一言不合就开打,完全不给沟通和交流的机会! 就是一群高手各种误会后的产物,误会也误会的莫名其妙-
引用 @撸主中的霸主 发表的: 没人把他的书当圣经,敲你这激动的
引用 @本丶伍德伯恩 发表的: 本来就是爽文,韦小宝七个老婆,杨过是个女的就喜欢他,倚天四美围着张无忌转,你得帅成什么样?假到爆炸
引用 @大唐军神李药师 发表的: 李敖就像疯狗一样逮谁喷谁,就没见过他不喷的…
引用 @陈察哈尔军 发表的: 嗯,一天骂这个,一天骂那个,格局大的很
引用 @完全不犀利 发表的: 大部分人都不了解世界最尖端科技的研究方向,但大部分人都上过小学,所以小学课本更有价值,是这么理解?
引用 @龙在云里睡觉 发表的: 你就说你是否赞同视频里李敖对金庸的观点吧。
引用 @猫巷里的星语 发表的: 说的好像人家研究金学的那些人是啥也不懂似的。金庸现在的文学地位,在通俗小说上面的文学成就,还真就是一个很高的高度。我初中学校就贴着金庸的宣传画,而且《天龙八部》还入选了高中教材。如果你仅仅只能读出他的通俗一面,说明你的上限不够,而不是金庸的水平不够。
引用 @休城克里斯 发表的: 我不了解李敖和王硕,我暂不评论,我只想问下,金庸去世时,7常委全部敬献花篮,表达敬意,难道就是爽文写的好吗?说明对国家对民族,甚至对一代人是有很大贡献的。。。只说这一点,无需赘述,李敖和王硕是肯定达不到这个高度的了
引用 @呵呵MM 发表的:王朔那本文章里天龙八部套书的数量是说错了,也许是他记错了,或者是他买的是盗版书,但仔细读他那篇文章的话,就知道他绝对是看过金庸小说的,金庸小说的缺点像行文重复、啰嗦,人物假大空,戏剧冲突简单等等,他批评都很在点上
引用 @用户0888632616 发表的: 文学作品要有高度,一定要有社会性,有社会意义,要不然就是无病呻吟嘛。而金庸小说里面确实和真实社会比较脱节。举个简单的例子就是里面杀人,官府从来不调查?
引用 @礼单69 发表的: 我骂谁了?????就这样抹黑?
引用 @2001影武者 发表的: 确定拿金庸和李敖比成就吗?
引用 @里瓦尔多大小罗 发表的: 金庸小说是成人童话,以李敖的思想境界他确实不需要童话故事忽悠自己,所以也没毛病
引用 @白衣萨内 发表的: 李敖喷了半天没怎么喷金庸的书,压根没说金庸的书哪里不好,只说了一句看了一下不想看,基本都是在喷金庸做人哪里哪里不对。真的一点参考价值都没有
引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:李敖这属于直接喷,没啥价值。 真要怼金庸的,还得是王朔那篇,洗脑性很强,直接损的金庸回敬一篇。一般书迷还真怼不过王朔那篇
引用 @blows 发表的: 约等于喜剧在drama类电影里不入流?这种无形的规限确实存在但事实上很见仁见智
引用 @莱纳德TY 发表的:李敖也能算纯文学吗?
引用 @日落下的巴德尔 发表的: 他看得上都是绝对的大神。剩下有不少沽名钓誉之流他看不上也正常
引用 @日落下的巴德尔 发表的: 那你就要往上刨,胡适算不算纯文学了。胡适之上的梁启超算不算了,王国维算不算了……
引用 @莱纳德TY 发表的:胡适还真不算,他和梁启超都是学者而不是作者,胡适虽然也有文学作品,但是水平不高。王国维是理论家,评论家。
引用 @日落下的巴德尔 发表的: 李敖不也是学者 评论家么
引用 @一叶知秋裤 发表的:就是以前的网文、、、
引用 @热砂旋转功 发表的: 小说在出世时就是娱乐性的,就是不入流的,就是让大家爽的,追求艺术性和思想性那也是逐渐演变的。虽然后世人品评小说时更看重艺术性和思想性,但是娱乐性也同样是人们所需要的,一直也没有被摈弃。 我的观点是,只要作者本人或利益相关的人不无限拔高武侠小说的性质和作用,我们普通老百姓又喜闻乐见,那他就有存在的意义。李敖说的我只同意一点,就是肯定有一些见识水平高的人不感冒武侠小说,就像我们看网络小白文也一脸的鄙视,因为这就是个人素质的层次决定了人们的眼光高低。但是他说的金庸人品如何如何,和看武侠小说浪费人生什么的,这就有点强行去埋汰人家了。只要金庸没有什么大的德行污点,你管他侠义不侠义呢?你不能用侠义去绑架人家也按着大侠的标准去活着,对吧。另外,他说读武侠小说是浪费人生,看武侠小说本来就是一种消遣,就像听歌听戏喝酒抽烟一样,谁会没点消遣的项目,娱乐的活动呢?只要不看的疯魔了,消遣一下都不行了?他里奥也做不到一点消遣都没有,全心扑在有意义的事业上吧?感觉他就是有点强词夺理和那么一点优越感在作祟。
喷他的人 影响力都没有人被喷的人大 其实真挺尴尬的 我都不知道王朔有啥作品 自己都没有家喻户晓的作品 喷一个家喻户晓的作家 尴尬不?不信你问 街上不百度有几个人知道王朔有什么作品?金庸有啥作品 就不用说了吧
我一直是个金迷,他的书看过很多遍。但是,当我听到金庸小说进课文时,我还是吃了一惊:武侠小说是成人重话,那中学生是成人还是儿童呀?
李敖谁都喷吧,他看得上谁呀
点亮了,行家啊。
金庸确实是武侠小说作者的天花板,不过也就仅此而已了。其实这样就挺好,奈何粉丝硬捧,你看论坛里多少说金庸凭一己之力把武侠小说提高到严肃文学高度的论调就知道了。金庸自己自从得到国内外各种荣誉头衔以后心态就有变化,一心想得到主流文学届的认同,参考柯南道尔。
爽文金字塔还得看大仲马,套路都是人家几百年前玩剩下的
文人相轻,自古而然
王朔自己连书都没看完,号称就看了开头就大放其词,满嘴放炮了都还不在一个档次啊
通俗文本之所以难达到更高的高度,原因就在于此。。。套路很容易被总结出来,尽管看起来不同,其实本质上是一样的
看得上主席
你以为李敖只批评了鲁迅的语言?他做了很多节目批判鲁迅。他说鲁迅不配文学家,思想家,革命家。他说鲁迅思想肤浅,说鲁迅的文章连中小学语文老师都会判不及格。以上都是原话。还有更苛刻的我没记住。
所以嘛-还是这届观众不行- 不喜欢阳春白雪,只喜欢下里巴人🐶
我非常认同你! 要么是家仇国恨!要么是封建糟粕! 而且一言不合就开打,完全不给沟通和交流的机会! 就是一群高手各种误会后的产物,误会也误会的莫名其妙-
那金庸也得合到监狱里去🐶
那许多诺贝尔文学奖得主在中国都没有金庸有名- 你不能拿一个武侠小说大师和正统作家比较知名度- 就像李易峰的知名度可能大于李雪健-就不能评价了?
没人把他的书当圣经,敲你这激动的
你就说你是否赞同视频里李敖对金庸的观点吧。
差不多,在他们眼里金庸就跟咱们眼里的霸道总裁文差不多,或者各种玄幻魔幻网文,再怎么火爆,但就是不入流
其实就是爽文而已,披的 高大上外壳太多,迷惑了双眼
还能意淫别人激动的?你说是就是吧,把字打对先。
而且武侠小说不涉及到人的最基本生存问题,吃穿住用行,通通都不是问题。
他确实爱喷人,但他确实有资本,至少说金庸他有资本
那肯定比你大,毕竟满脑子名利二字
李敖类比成世界尖端研究?你可拉几把倒吧
诶…我不赞同
我骂谁了?????就这样抹黑?
所以再怎么说也是通俗文学呀
文人和zhenhfu走太近是不好的
说白了就是和王朔自己的风格不同呗,接受不了这种风格。王朔自己就喜欢那种柴米油盐酱醋茶生活里的鸡毛蒜皮小事去点出他的京味幽默。
那篇本身就是一个客气的回复,金庸也没有自称自己的作品有啥多高的文学性,他自己武侠的目的本来就是为了流量和卖报。虽然前期的故事连贯性和人物塑造的性格单一这两问题确实严重。只是他的水平写武侠一下子就把其他的作家拉开了几条街而已,让他鹤立鸡群。王朔也是特定时代的一个作家,笔力也就那么回事,当然他自己有大院子弟的那种自信和霸气。他是那个年代众多知名作家的一员,但是也够不到最顶上那一批,无轮是文学性还是本身的故事性。随着时代的发展,大院子弟京圈的没落,当然他本人创作才华的枯竭,到头来也就那么回事。
这你就依然停留在对于传统文学作品阅读的阶段,当然我不是说金庸有多少高度,而是各种各样的类型的小说都有存在的意义和文学性,特别是一些出圈的类型小说,无论是推理还是科幻之类,很多时候就是以类型小说为载体去反映社会问题,人性问题。如果按照传统来看他们这种作品是不可能归类到文学的,但是如果这么狭隘地去区分文学作品,那就是在是太低估其他的类型小说了。
我说李敖……你那么自觉对号入座吗,🐶
李大师有啥成就呢?
道理是这样,金庸小说就是消遣,不该拔高,但也不能绑架人家什么狭义,当然如果金庸本人或整个社会都去拔高的话,批判一下也没什么问题
人家说了臭鸡蛋不用吃才知道臭,闻一下就知道
李敖这完全就是心胸狭隘的文人相轻,我也不觉得金庸多么好,明眼人都看得出来,金庸写小说夹带私货严重,给祖宗脸上摸金。 但必须把钱全部捐出来才能谈侠义?写飞檐走壁就是臭鸡蛋,那西游记岂不是低俗之极?指环王岂不是狗屁不通?哪怕红楼梦贾宝玉衔着玉出身岂不是也是臭狗屎的写法了?
喜剧可是整了八经的戏剧类别。武侠小说本来就是虚构的 脱离现实的。你要是真去比,就是科幻小说永远上不了戏剧的台子
那你就要往上刨,胡适算不算纯文学了。胡适之上的梁启超算不算了,王国维算不算了……
其实放到现在,金庸小说也就是网络文学了。没有历史参考价值,文学意涵,美学价值,还是当年六七十年代的武侠爽文,不过金庸毕竟文学世家,底子还是一般人达不到的
他看得上都是绝对的大神。剩下有不少沽名钓誉之流他看不上也正常
可李敖自己都做不到这四个字啊,他就是一老流氓,还是阳痿的那种
可惜这些人不需要他看得上
这结论不准。《笑傲江湖》主人公令狐冲因为被周围所有人利用和算计,甚至认为自己杀了陆大有,一直陷入痛苦和挣扎,这是爽文么?李敖承认金庸写作的能力,只是不喜欢金庸塑造的人物形象超过金庸自身。这没问题,因为李敖自己写的是纪实性质的文章,他自己做不到的他直接坦白,接受批评。但金庸写的小说,不能要求他按照自己的性格一比一还原进行创作。吴承恩写西游记,吴承恩自己懂法术能上天入地啊?他不照样创作了孙悟空。如果批评金庸没有给抗战捐过款,那么鲁迅捐过款么?不照样被捧上天。因为他骂的团体都是大家想骂的。应该庆幸鲁迅没活到1967年,不然按照他的脾气……
胡适还真不算,他和梁启超都是学者而不是作者,胡适虽然也有文学作品,但是水平不高。王国维是理论家,评论家。
李敖不也是学者 评论家么
李敖应该主要是评论家、社会活动家。
现在网文有哪一部能达到金老的境界么?
李敖肯定是站在他的立场去看待武侠小说,这种人一般不屑于说什么站在老百姓的立场看待问题的漂亮话的! 作为一个文学批评家,他说这种话一点也不奇怪!奇怪的是你看金庸就看金庸,为什么非得去找李敖这样的人去求认同感呢?