引用 @关月冷相随 发表的: 电视剧卢俊义的原话：若是林冲奈何不得你，你又何能与我相见？ 我的理解是，林冲岂止胜得了你，我也不是对手，所以我才上山战你。只是梁山需要借我之手更合适一些。 我的理解，不勉强你赞同，但是我也不接受你的看法。
引用 @苍云影月0 发表的: 老版对林冲的改编直接超越原著
引用 @关月冷相随 发表的: 这里是根据你两次分析，一次是林冲强于呼延灼，一次算呼延灼强于林冲？ 你自己想想你的分析方法对不对吧。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那是因为石子不是冲着林冲而是冲着李逵去的
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 林冲比史进强半档，50回合之内也拿不下史进。你要知道史进打卞祥都扛了30回合没输。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 卢俊义的话最多说明林冲武功不在史文恭之下，也没有说明他武功在卢俊义之上啊。而吴用和宋江说卢俊义天下无敌，这两者并不矛盾不是吗？新水浒里林冲强于卢俊义不是你意淫出来的吗？
引用 @吸烟猴 发表的: 怂归怂，但没命中啊
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我什么时候算呼延灼强于林冲了？我只说了呼延灼强于杨志。
引用 @挚爱我的登哥 发表的: 有点多?夸张了
引用 @关月冷相随 发表的: 我说了这是我分析的看法. 不同人看法不同。 你不赞同你的事儿，难道你要勉强我接受你的看法？ 好比呼延灼杨志书中也是明说不分胜负，你要分析呼延灼更强不是？ 这个世界理解不是都得按照你的来。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 这句话的意思明显是林冲故意放走他，因为如果林冲杀了史文恭就是摆明要争山寨之主了，放走他表明林冲无意于山寨之主，所以让刚上山寨的卢俊义来生擒他更合适。并不说明林冲强于卢俊义。
引用 @关月冷相随 发表的: 每个人理解不同，这是你的理解。 “你又何能与我相见”，我的理解是我也是林冲他们赚上山，我(卢俊义)都打不过林冲，何况你(史文恭)，只是借我之手罢了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你用杨志先大战过体力有损证明杨志强于索超。我是用你的逻辑证明呼延灼强于杨志的啊，呼延灼也先和鲁智深大战了50回合啊，这你都不服吗？我可是用你的逻辑啊。
引用 @关月冷相随 发表的: 你自己之前分析，杨志战平索超，林冲战平杨志，而关胜战败索超，所以关胜强于林冲。 按照你的分析，呼延灼略胜杨志，杨志战平林冲，林冲岂不是不如呼延灼？
引用 @关月冷相随 发表的: 你根本不懂我的逻辑。 任何两个人评价不可能一次战斗就说了算，否则就有很多矛盾，我举例关羽张飞再纪灵这里的事情就是这个原因。 武评必须综合很多案例才行，否则就是无解点一堆矛盾好吗？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我用你证明杨志强于索超同样的方式证明呼延灼强于杨志，这你还不认可？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 所以按你的理解新水浒就自相矛盾了，然而其实并不矛盾
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那至少我举了关胜更强的战绩，至少侧面证明了关胜略强一点。那请问你找得出林冲更强的战绩吗？你找了张飞强于关羽的战绩，找了徐晃等于吕布的战绩，也没见你找出一个林冲强于关胜的战绩啊。
引用 @关月冷相随 发表的: 杨志强于索超是一堆证据。 首先平手是杨志体力有损，并且场面不是很好，给索超面子。 其次杨志战平林冲鲁智深呼延灼而索超输给关胜。 再次最后诏安后南征北战杨志也是优于索超。 你以为一次交手就算？
引用 @关月冷相随 发表的: 什么矛盾？ 按照你的说法，和敌人的话，自己人内部的话，那是不同场合，有所不同不是很好理解？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 吴用那是给宋江说为什么一定要让卢俊义上山，因为要靠他来招安，而他的优势有两点，一个是他的地位，一个是他天下第一的武功。
引用 @昕冉 发表的: 感觉…并没胜过老版…
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你看看后面打辽国打方腊对面的头号将领兀颜光和石宝都是关胜来战的，这也证明了关胜在梁山的地位。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你要看做什么而不是说什么，林冲在新水浒里打杨志鲁智深都没赢。还有新水浒里关胜打索超赢了，杨志打索超没赢，这么比还是关胜强一点。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 杨志打索超平手就是给索超面子场面不好，杨志打体力严重受损的呼延灼还要卖个破绽先撤，这难道不是证明再打下去杨志多半要输吗？正常来说卖个破绽是为了诱敌深入结果敌人的，结果原文里写的是杨志见呼延灼武艺高强，卖个破绽回阵了，这还不能证明呼延灼更强吗？
引用 @至剑宝 发表的:新水浒杨志索超没打就被喊停了，林冲很明显比鲁智深强
引用 @关月冷相随 发表的: 这个毫无理由。 派誰出战就是能拿下谁都行，而不是誰最强派谁。不然按照小说就是只要斗阵都是卢俊义上，小说而论关胜还能大于卢俊义？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 至于南征北战就更没得比了，索超打童贯杀了一个，打辽国王庆田虎方腊一共斩杀7名将领一共8人，而杨志打童贯杀了一个，打王庆和田虎各杀了一个一共三人，打方腊因病就没参加，不知道你哪来的勇气说南征北战杨志优于索超。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 卢俊义是统帅而不是将领，兀颜光和石宝都是敌方头号将领，关胜也是五虎之手梁山的头号将领。
引用 @关月冷相随 发表的: 原文明说不分胜负到你眼里就是杨志要输？
引用 @关月冷相随 发表的: 索超是战场上被杀
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 杨志打体力受损的呼延灼反倒自己先撤退，和纪灵关羽大战30回合之后纪灵大喊少歇难道不是一个道理吗？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 被杀也不是他打不过啊，是中了对面诡计，你可以说是因为他蠢，但他被杀并不是因为武功弱于对面
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那他先撤是为什么呢？历来单挑从未有一方在未鸣金的情况下提前撤退还能说不弱于对面的。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 杨志打王庆的时候追击对面敌将也中了埋伏被困于山谷，要不是解宝从当地百姓那里探得谷口位置，杨志照样也要死于战场。
引用 @关月冷相随 发表的: 杨志怎么没有中计？
引用 @关月冷相随 发表的: 许褚打庞德车轮战还先撤退呢。 书中原文可是不分胜负。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 因为定的计谋就是车轮战，当然一个接一个打啊。杨志又没有定下车轮战呼延灼的计策。
引用 @关月冷相随 发表的: 索超是打斗中死，杨志可是普通病死。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那是石宝使诈啊，孟达射死徐晃能证明孟达强于徐晃？沙漠柯射死甘宁能证明沙漠柯强于甘宁？
引用 @关月冷相随 发表的: 你说这种太多了，尤其这种车轮战情况下。 就是消耗对面而已。 二龙山不过消耗呼延灼罢了。
引用 @关月冷相随 发表的: 战死对病死只是线索之一，林冲关胜，校场比武等等也是线索。 你怎么就不懂综合全书分析？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 综合全书分析两人所有战绩，可以找到侧面证明关胜更强的战绩，然而找不出任何一个林冲更强的战绩啊。
引用 @关月冷相随 发表的: 杨志略强于索超是很多线索，林冲关胜这里，直接交手的情况等等。 我这里给你说的是不可能根据单一线索武评，你怎么还是纠结于这里？
引用 @关月冷相随 发表的: 这里我说林冲强于卢俊义是基于连续剧。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 所有的车轮战小说里都在打斗前定下车轮战的计策了，如果二龙山要是车轮战呼延灼的话，武松肯定也一起去了。然而书中本来是鲁智深想接着和呼延灼打被杨志劝住让他休息自己上了，并没有事先说要车轮战。
引用 @关月冷相随 发表的: 武松是步军从不骑马斗。 小说里面明说不分胜负，你硬是要解读呼延灼胜。 你这么想也罢，你非要我也必须和你一样认可？ 不可能
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那这里林冲和秦明两个也没打赢关胜啊，又何来强于卢俊义呢？
引用 @Edward_Elric 发表的:考虑到林冲杨志索超关胜的对位情况，关胜强于林冲应该是还是成立的。而且新版林冲应该有被琼英石子打中的情节，排在关胜下面是合理的
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那电视剧这里林冲+秦明也没打赢关胜可是事实哟。
引用 @关月冷相随 发表的: 林冲秦明上了，这里关胜军已经喊起来了，然后秦明下了，关胜林冲准备单干。 我的理解就是二对一有优势，关胜军不服，二人单挑胜负未知。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 杨志体力受损这一论点如果你认为呼延灼那一场不成立那么你这里也不成立。至于南征北战也是索超功劳更多，所以你的杨志强于索超论点也不成立啊。至于中计也是两人都中过只不过杨志更幸运有人来救而已。你还有什么线索呢？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 还有宋江长疮晕倒的时候，吴用把林冲秦明呼延灼花荣叫回来把守山寨，让关胜居中军。关胜担心其他人不服，然后林冲说将军英勇神武，无人不服，这不也是承认关胜更强了吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 杨志不单体力受损还本就是罪人，面对正牌军索超已经有怒气，有点收不难理解，呼延灼有么？ 为什么林冲关胜卢俊义杨志不被战场杀死？战功强不强可不是只看杀了多少人还看对了谁。 索超基本上全方位落后杨志。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明董平也是战场被杀啊，人家照样五虎啊。还有卞祥阿里奇这几个武功强于五虎的也是战场上被杀，也不能说明什么啊
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那这样的话蜀汉五虎将一起都赢不了卢俊义了
引用 @关月冷相随 发表的: 所以秦明董平在同档的五虎里面评价本就低一些 不很正常吗？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明很明显战绩强于呼延灼啊
引用 @关月冷相随 发表的: 秦明战绩强？秦明只是心急杀敌多，败给史文恭，打不败花荣，强什么？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 老水浒里林冲强于鲁智深。新水浒里林冲说好神力，鲁智深说好巧力，很明显的平手啊。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 首先秦明呼延灼交手慕容知府恐呼延灼有失先鸣金，就像徐宁董平打的时候宋江恐徐宁优势一样。李金吾呼延灼几十回合搞不定被秦明十几回合就杀了；秦明对上袁朗150回合平手的时候呼延灼打的是滕戡还没赢，这人最后就是死于乱军之中的水平；还有秦明打和卢俊义100回合的孙安也是60回合平手；打方杰是方杰先使出浑身解数然后才写秦明把出本事来，本来秦明略占优势然后对面飞刀偷袭，秦明在打斗中还能先躲飞刀。而且方杰杀了秦明都不敢乘胜追击。呼延灼的战绩真的和秦明没得比。对外战争他从来没有和孙安袁朗方杰这级别的对手打过。
引用 @关月冷相随 发表的: 你这段简直没任何理由，关胜是带兵的将领，梁山上真正带兵将领就那么些，林冲只能说半吊子，教头。
引用 @关月冷相随 发表的: 所以说你分析问题始终喜欢以点带面，拿着一个战例当做依据。 秦明基本上是五虎下限，五虎战败书中明说就他一个有。 那些什么恐x有失，基本上是不可作为证据的，不过是哪边更怕战将伤而已。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明是青州兵马总管，原先职位为五虎中最高，呼延灼原先是都统制，花荣原先是知寨，董平张清也掌管董平府东昌府的兵马，孙立原先是提辖，黄信原先是兵马都监。带兵的多了去了
引用 @关月冷相随 发表的: 108将里面带兵的多了去了？就那么一二十个，还有林冲这种说起带兵其实不算的。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那呼延灼没赢李金吾，秦明三下五除二就把李金吾打死呢？这可是直接证明。还有林冲秦明呼延灼一起破阵的时候呼延灼是唯一一个没有杀死对面都监的，而且对面都监还是从容隔开呼延灼双边轻松撤退。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那如果吴用让其他带兵的人里挑一个居中军位置，请问林冲服吗？会说将军英勇神武无人不服吗？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 最后再补充一点，林冲秦明呼延灼一起破阵时呼延灼是唯一一个没有打死对面都监的，真的拉跨。
引用 @关月冷相随 发表的: 秦明呼延灼对战，呼延灼回去说了秦明棒法已乱，而且你也可以翻翻网上武评，大多数武评也认可呼延灼略胜秦明。
引用 @关月冷相随 发表的: 又不是同一个对手，谈何拉跨？ 五虎拉跨最低就是秦明，五虎唯一败绩就她，还是二十回合就输给史文恭。 随便哪个武评，秦明几乎都是五虎最低那个。
引用 @关月冷相随 发表的: 要林冲服首先要代兵和武力都得顶级对吧？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 李金吾不是同一个对手？嗯？
引用 @关月冷相随 发表的: 直接交手呼延灼的话又算不算？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你自己翻翻吧，他们的战绩我估计你都不完全知道，要是你完整看了英雄排座次之后的部分你会发现关胜和秦明的战绩远远领先另外三虎。还有我不是说了呼延灼没赢李金吾，秦明和李金吾打三下五除二就把他杀了吗？这就是同一个对手啊呵呵。
引用 @獭兔的大兄弟 发表的: 关胜被打中，林冲挡掉了
引用 @关月冷相随 发表的: 秦明战绩多是他心急所致，喜欢冲锋在前。 你说这个李金吾说白了和纪灵像不像？所以关羽不如张飞？ 秦明呼延灼直接交手不说，交手而论，秦明有污点（愤怒状态打不过八骠骑的花荣，输给史文恭），你要真去看看水浒武评，你看有多少把秦明拍到呼延灼之前？
引用 @北冥有羽 发表的: 这种不是直接交手的胜负推断有很大的弊端，对林冲这种善于防守打高手都是五五开的不公平。事实上林冲除了逊于卢俊义，不会输给梁山其他人。
引用 @二十三个詹詹 发表的: 没有啊，林冲没有被打中
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 同样秦明强于呼延灼的例子有好几个，呼延灼强于秦明的战绩一个都没有。你前面说书中不分胜负就按平手算我同意了，你说找同一个对手我找了，现在你又来这一出？那请你找出呼延灼强于秦明的例子吧。
引用 @抽冷子怼一下 发表的: 林冲还是有排面的，无论到哪别人都听说过他的大名。
引用 @梦在燃烧hh 发表的: 关胜林冲在水浒里都是正面单挑没有败绩的，关胜吊打索超，以一敌二林冲秦明，再加上懂兵法，才排五虎第一，林冲关胜如果持续打基本打平
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我就是翻了武评知道两人所有战绩才说秦明更厉害。说呼延灼强的无非就是说秦明输给史文恭，而说秦明更强的都是有理有据拿出两人所有战绩来评比的。尤其是李金吾这一段就是直接证明，还有林冲秦明呼延灼破阵那一段秦明20回合杀死陈翥，林冲不数合刺死马万里，就呼延灼被段鹏举隔开双鞭之后段鹏举撤了。而史文恭的武功领先五虎至少一个档次，并不能说明任何问题，五虎谁上都打不过。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 要林冲服是带兵和武力都比他强
引用 @某不知名边锋 发表的: 你记错了吧，关胜被打中了，林冲被擦伤好像？
引用 @关月冷相随 发表的: 武评，本就是不同看法的，在我看来，秦明败绩史文恭本就是一大污点，就这个就足以拉跨了。 至于你一定认为秦明强，这里知乎有武评，很多人看法很多，你自己看看认可秦明多还是呼延灼多。https://www.zhihu.com/question/21441647
这句话的意思明显是林冲故意放走他，因为如果林冲杀了史文恭就是摆明要争山寨之主了，放走他表明林冲无意于山寨之主，所以让刚上山寨的卢俊义来生擒他更合适。并不说明林冲强于卢俊义。
堂堂第六天罡，五虎大将，被气死还说改编的好？ 按原著里林冲的性格，根本不存在气死。 新版在原著剧情上改编了一点点，鲁智深坐化以后，林冲伤心过度染疾病而死，这段改的好，宋江吴用花容是真感情，林冲武松鲁智深也是真感情
我什么时候算呼延灼强于林冲了？我只说了呼延灼强于杨志。
林冲救李逵是张清那段，千万不要混淆啊
还有呼延灼是弱于秦明的，因为两人交手慕容知府恐呼延灼有失。
你这个林冲比史进强半档是真暴露智商
我说了每个人看法不同。 卢俊义的话按照我的理解就是林冲在你我(卢史)之上。 请问你是不是要求必须接受你的看法才罢休？
这个也没中啊都是打到刀口
你自己之前分析，杨志战平索超，林冲战平杨志，而关胜战败索超，所以关胜强于林冲。 按照你的分析，呼延灼略胜杨志，杨志战平林冲，林冲岂不是不如呼延灼？
你说说谁敢正面跟李雪健刚演技？
你用杨志先大战过体力有损证明杨志强于索超。我是用你的逻辑证明呼延灼强于杨志的啊，呼延灼也先和鲁智深大战了50回合啊，这你都不服吗？我可是用你的逻辑啊。
每个人理解不同，这是你的理解。 “你又何能与我相见”，我的理解是我也是林冲他们赚上山，我(卢俊义)都打不过林冲，何况你(史文恭)，只是借我之手罢了。
所以按你的理解新水浒就自相矛盾了，然而其实并不矛盾
你根本不懂我的逻辑。 任何两个人评价不可能一次战斗就说了算，否则就有很多矛盾，我举例关羽张飞再纪灵这里的事情就是这个原因。 武评必须综合很多案例才行，否则就是无解点一堆矛盾好吗？
我用你证明杨志强于索超同样的方式证明呼延灼强于杨志，这你还不认可？
那至少我举了关胜更强的战绩，至少侧面证明了关胜略强一点。那请问你找得出林冲更强的战绩吗？你找了张飞强于关羽的战绩，找了徐晃等于吕布的战绩，也没见你找出一个林冲强于关胜的战绩啊。
杨志强于索超是一堆证据。 首先平手是杨志体力有损，并且场面不是很好，给索超面子。 其次杨志战平林冲鲁智深呼延灼而索超输给关胜。 再次最后诏安后南征北战杨志也是优于索超。 你以为一次交手就算？
什么矛盾？ 按照你的说法，和敌人的话，自己人内部的话，那是不同场合，有所不同不是很好理解？
关胜更强在哪里？ 我都说了你这种分析方法根本就是不可取，按照你这方法能分析徐晃战平吕布。方法都不对怎么侧面证明？ 我能说按照卢俊义史文恭的话，林冲强于卢俊义和关胜么？ 本就是不同人不同看法，你为啥搞得非要人人认可你的样子？
你看看后面打辽国打方腊对面的头号将领兀颜光和石宝都是关胜来战的，这也证明了关胜在梁山的地位。
吴用那是给宋江说为什么一定要让卢俊义上山，因为要靠他来招安，而他的优势有两点，一个是他的地位，一个是他天下第一的武功。
杨志打索超平手就是给索超面子场面不好，杨志打体力严重受损的呼延灼还要卖个破绽先撤，这难道不是证明再打下去杨志多半要输吗？正常来说卖个破绽是为了诱敌深入结果敌人的，结果原文里写的是杨志见呼延灼武艺高强，卖个破绽回阵了，这还不能证明呼延灼更强吗？
这是你的理解。 在我看来枪棒第一是个名，当然武艺不错，但是并不是真就无敌，好比蒋门神任原也是自吹自擂。借用名号，外加也确实不错，就招揽了。
在这条厚古薄今的街上，老版的花花草草都是好的。
这个毫无理由。 派誰出战就是能拿下谁都行，而不是誰最强派谁。不然按照小说就是只要斗阵都是卢俊义上，小说而论关胜还能大于卢俊义？
新水浒杨志索超没打就被喊停了，林冲很明显比鲁智深强
原文明说不分胜负到你眼里就是杨志要输？
至于南征北战就更没得比了，索超打童贯杀了一个，打辽国王庆田虎方腊一共斩杀7名将领一共8人，而杨志打童贯杀了一个，打王庆和田虎各杀了一个一共三人，打方腊因病就没参加，不知道你哪来的勇气说南征北战杨志优于索超。
老水浒里林冲强于鲁智深。新水浒里林冲说好神力，鲁智深说好巧力，很明显的平手啊。
卢俊义是统帅而不是将领，兀颜光和石宝都是敌方头号将领，关胜也是五虎之手梁山的头号将领。
索超是战场上被杀
卢俊义又不是没斗阵。
那他先撤是为什么呢？历来单挑从未有一方在未鸣金的情况下提前撤退还能说不弱于对面的。
被杀也不是他打不过啊，是中了对面诡计，你可以说是因为他蠢，但他被杀并不是因为武功弱于对面
杨志打体力受损的呼延灼反倒自己先撤退，和纪灵关羽大战30回合之后纪灵大喊少歇难道不是一个道理吗？
杨志打王庆的时候追击对面敌将也中了埋伏被困于山谷，要不是解宝从当地百姓那里探得谷口位置，杨志照样也要死于战场。
许褚打庞德车轮战还先撤退呢。 书中原文可是不分胜负。
杨志怎么没有中计？
你说这种太多了，尤其这种车轮战情况下。 就是消耗对面而已。 二龙山不过消耗呼延灼罢了。
索超是打斗中死，杨志可是普通病死。
杨志打王庆的时候追击敌将也中计被困于山谷，要不是解宝从当地百姓那里问到谷口位置救出杨志，杨志照样也要死于战场。麻烦你别双标啊。
因为定的计谋就是车轮战，当然一个接一个打啊。杨志又没有定下车轮战呼延灼的计策。
你觉得二龙山对呼延灼是怎样？ 书中明言不分胜负，你也能脑补高下？
杨志略强于索超是很多线索，林冲关胜这里，直接交手的情况等等。 我这里给你说的是不可能根据单一线索武评，你怎么还是纠结于这里？
要不是解宝杨志也要死于战场
那是石宝使诈啊，孟达射死徐晃能证明孟达强于徐晃？沙漠柯射死甘宁能证明沙漠柯强于甘宁？
战死对病死只是线索之一，林冲关胜，校场比武等等也是线索。 你怎么就不懂综合全书分析？
所有的车轮战小说里都在打斗前定下车轮战的计策了，如果二龙山要是车轮战呼延灼的话，武松肯定也一起去了。然而书中本来是鲁智深想接着和呼延灼打被杨志劝住让他休息自己上了，并没有事先说要车轮战。
综合全书分析两人所有战绩，可以找到侧面证明关胜更强的战绩，然而找不出任何一个林冲更强的战绩啊。
这里我说林冲强于卢俊义是基于连续剧。
杨志体力受损这一论点如果你认为呼延灼那一场不成立那么你这里也不成立。至于南征北战也是索超功劳更多，所以你的杨志强于索超论点也不成立啊。至于中计也是两人都中过只不过杨志更幸运有人来救而已。你还有什么线索呢？
那这里林冲和秦明两个也没打赢关胜啊，又何来强于卢俊义呢？
武松是步军从不骑马斗。 小说里面明说不分胜负，你硬是要解读呼延灼胜。 你这么想也罢，你非要我也必须和你一样认可？ 不可能
那电视剧这里林冲+秦明也没打赢关胜可是事实哟。
林冲秦明上了，这里关胜军已经喊起来了，然后秦明下了，关胜林冲准备单干。 我的理解就是二对一有优势，关胜军不服，二人单挑胜负未知。
其实不觉得林冲单挑输关胜！
二对一基本上一交手关胜军就喊起来了。基本上没正经打。 林冲关胜本打算单挑也没打。 这段根本得不出什么结论。
还有宋江长疮晕倒的时候，吴用把林冲秦明呼延灼花荣叫回来把守山寨，让关胜居中军。关胜担心其他人不服，然后林冲说将军英勇神武，无人不服，这不也是承认关胜更强了吗？
杨志不单体力受损还本就是罪人，面对正牌军索超已经有怒气，有点收不难理解，呼延灼有么？ 为什么林冲关胜卢俊义杨志不被战场杀死？战功强不强可不是只看杀了多少人还看对了谁。 索超基本上全方位落后杨志。
你这段简直没任何理由，关胜是带兵的将领，梁山上真正带兵将领就那么些，林冲只能说半吊子，教头。
秦明董平也是战场被杀啊，人家照样五虎啊。还有卞祥阿里奇这几个武功强于五虎的也是战场上被杀，也不能说明什么啊
所以秦明董平在同档的五虎里面评价本就低一些 不很正常吗？
问题是匪寇没几个会带兵打仗的怎么和三国将军比划.
秦明很明显战绩强于呼延灼啊
秦明战绩强？秦明只是心急杀敌多，败给史文恭，打不败花荣，强什么？
首先秦明呼延灼交手慕容知府恐呼延灼有失先鸣金，就像徐宁董平打的时候宋江恐徐宁优势一样。李金吾呼延灼几十回合搞不定被秦明十几回合就杀了；秦明对上袁朗150回合平手的时候呼延灼打的是滕戡还没赢，这人最后就是死于乱军之中的水平；还有秦明打和卢俊义100回合的孙安也是60回合平手；打方杰是方杰先使出浑身解数然后才写秦明把出本事来，本来秦明略占优势然后对面飞刀偷袭，秦明在打斗中还能先躲飞刀。而且方杰杀了秦明都不敢乘胜追击。呼延灼的战绩真的和秦明没得比。对外战争他从来没有和孙安袁朗方杰这级别的对手打过。
带枷空手打平拿武器的，而且一开始林冲推禅杖，编剧肯定想提现林冲更强
最后再补充一点，林冲秦明呼延灼一起破阵时呼延灼是唯一一个没有打死对面都监的，真的拉跨。
所以说你分析问题始终喜欢以点带面，拿着一个战例当做依据。 秦明基本上是五虎下限，五虎战败书中明说就他一个有。 那些什么恐x有失，基本上是不可作为证据的，不过是哪边更怕战将伤而已。
秦明是青州兵马总管，原先职位为五虎中最高，呼延灼原先是都统制，花荣原先是知寨，董平张清也掌管董平府东昌府的兵马，孙立原先是提辖，黄信原先是兵马都监。带兵的多了去了
那呼延灼没赢李金吾，秦明三下五除二就把李金吾打死呢？这可是直接证明。还有林冲秦明呼延灼一起破阵的时候呼延灼是唯一一个没有杀死对面都监的，而且对面都监还是从容隔开呼延灼双边轻松撤退。
108将里面带兵的多了去了？就那么一二十个，还有林冲这种说起带兵其实不算的。
那如果吴用让其他带兵的人里挑一个居中军位置，请问林冲服吗？会说将军英勇神武无人不服吗？
秦明呼延灼对战，呼延灼回去说了秦明棒法已乱，而且你也可以翻翻网上武评，大多数武评也认可呼延灼略胜秦明。
要林冲服首先要代兵和武力都得顶级对吧？
又不是同一个对手，谈何拉跨？ 五虎拉跨最低就是秦明，五虎唯一败绩就她，还是二十回合就输给史文恭。 随便哪个武评，秦明几乎都是五虎最低那个。
我就是翻了武评知道两人所有战绩才说秦明更厉害。说呼延灼强的无非就是说秦明输给史文恭，而说秦明更强的都是有理有据拿出两人所有战绩来评比的。尤其是李金吾这一段就是直接证明，还有林冲秦明呼延灼破阵那一段秦明20回合杀死陈翥，林冲不数合刺死马万里，就呼延灼被段鹏举隔开双鞭之后段鹏举撤了。而史文恭的武功领先五虎至少一个档次，并不能说明任何问题，五虎谁上都打不过。
你自己翻翻吧，他们的战绩我估计你都不完全知道，要是你完整看了英雄排座次之后的部分你会发现关胜和秦明的战绩远远领先另外三虎。还有我不是说了呼延灼没赢李金吾，秦明和李金吾打三下五除二就把他杀了吗？这就是同一个对手啊呵呵。
李金吾不是同一个对手？嗯？
要林冲服是带兵和武力都比他强
首先李金吾是同一个对手这就已经证明了，其次你也没有办法证明呼延灼和史文恭打就会比秦明表现好。
直接交手呼延灼的话又算不算？
你不是说书中写不分胜负就是平手吗？怎么放这里就双标了呢？呼延灼说秦明棍法已乱就乱了，那慕容知府提前收兵怎么不是呼延灼要下风了呢？我怕说这场你不服所以就找了一个更直接的例子让你服啊。
秦明战绩多是他心急所致，喜欢冲锋在前。 你说这个李金吾说白了和纪灵像不像？所以关羽不如张飞？ 秦明呼延灼直接交手不说，交手而论，秦明有污点（愤怒状态打不过八骠骑的花荣，输给史文恭），你要真去看看水浒武评，你看有多少把秦明拍到呼延灼之前？
是在说原著小说吗？ 打张清林冲没上，关胜用刀背挡住了石子。 打张清老婆，林冲被石子砸中了。 林冲实力不如关胜是肯定的。
同样秦明强于呼延灼的例子有好几个，呼延灼强于秦明的战绩一个都没有。你前面说书中不分胜负就按平手算我同意了，你说找同一个对手我找了，现在你又来这一出？那请你找出呼延灼强于秦明的例子吧。
笑了，收关胜时是秦明林冲一起上，摆明了作者给关胜的定位就高于林冲，更不用说后期打田虎方腊时关胜表现远强于林冲。
老版的林冲好像是新版红楼梦的画外音
看过原著？林冲被琼英的石头打得头破血流，而琼英打石子的功夫是张清教的。
武评，本就是不同看法的，在我看来，秦明败绩史文恭本就是一大污点，就这个就足以拉跨了。 至于你一定认为秦明强，这里知乎有武评，很多人看法很多，你自己看看认可秦明多还是呼延灼多。https://www.zhihu.com/question/21441647
张飞打关羽。
直接的，收关胜时作者安排的秦林一起上； 间接的，关胜让索超斧怯，索超和杨志打平，林冲立投名状和杨志打平。 怎么看都是关胜强于林冲
你翻了几个武评？ 知乎武评很多贴，你自己去看，要不我给你找几个？https://www.zhihu.com/question/40181877 各种都有，你看有几个把呼延灼拍秦明后面的？
一项持平，一项胜过不行？
关胜用刀背挡住了张清的石头，林冲被张清老婆的石头打得头破血流，而张清老婆打石子的功夫是张清教的。
关羽打纪灵的时候纪灵大喊少歇，之后关羽叫阵他不敢出来派了副将至少证明关羽占上风。呼延灼打李金吾就是完全的平手，连上风都没占。你翻翻比较二人的虎扑亮评高亮都说站秦明而且论点都是有理有据，还有我这说秦明更强的武评更多： https://m.sohu.com/a/344758955_120008944/?pvid=000115_3w_a&scm=1002.44003c.fe0183.PC_ARTICLE_REC https://tieba.baidu.com/f?kz=619902824&mo_device=1&ssid=0&from=844b&uid=0&pu=usm@1,sz@1320_2001,ta@iphone_1_13.4_25_13.1&bd_page_type=1&baiduid=C3E4058B9CAF17613A9234E819323372&tj=www_normal_7_0_10_title&referer=m.baidu.com?pn=0&