引用 @老虎就爱吹牛 发表的: 演员先不说了，我就是看不惯这个导演，自己夹带了不少私货，秦明在它安排变成最惨，第2惨的就是武松。最后好像秦明连5虎将都不算了
引用 @关月冷相随 发表的: 关张二人拿不下吕布，还没领先很多？ 就秦明而论真未必赢得了杨志，何况花荣这种还有绝技的。 在我看来秦明本就是和其他五虎尤其关林差距很大，输给史文恭只是他拉跨。 而你确实偏要吧其他五虎拉低罢了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 五虎和史文恭的差距相当于雄阔海伍云召伍天锡和宇文成都的差距，我这么说你总明白了吧。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那是吕布的优势不够大，水浒里卢俊义单挑两虎+两骠这样的对手，三国演义里有那个武将能单挑两个五虎再加上两个至少张辽级别的武将呢？没有吧。吕布打刘关张就已经下风了，卢俊义打两虎+两骠级别的对手还能杀一个。
引用 @关月冷相随 发表的: 说唐那个体系和三国水浒根本没法比。你居然列说唐？ 在我看来，原文里面林冲关胜对史文恭赢不了也不会输，顶多下风扛着。只有秦明弱一些，输了而已。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 和关胜呼延灼徐宁索超四人单挑的四个辽国王子被卢俊义一打四杀了一个，请问如果吕布和关羽张飞再加上张辽张郃打，能杀掉一个然后另外三个跑吗？明显做不到吧，关张再加个刘备吕布就吃不消了。
引用 @关月冷相随 发表的: 李金吾这个我说了，不过是纪灵的例子。 虐菜强不代表武力，文丑虐菜不输五虎，然而和关羽三合就怕了。 五虎的关键是能保证下限，不能输，或者说输也是有客观因素比如被暗算等等，秦明这种输的本就是拉跨。
引用 @关月冷相随 发表的: 吕布当时对上了曹军六个了，许褚典韦加其他，超过你这配置了。 单说两个五虎吕布能抗住。
引用 @关月冷相随 发表的: 史文恭本就不如卢俊义，你是打算强行把史文恭拉倒卢俊义的地步？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 卢俊义一打四都能杀一个，吕布打张飞一个人都杀不了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 五虎虐菜哪里不输五虎了？30回合打徐晃还是后面军马齐到徐晃才跑的，马超20回合赢张郃不更有说服力？关羽杀退许褚徐晃不更有说服力？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 两人差不多略胜，因为卢俊义没有必胜的把握，差距也就关胜和呼延灼那么大。卢俊义一打四可以杀一个，史文恭杀不了也不会输的。
引用 @关月冷相随 发表的: 所以张飞是五虎。 在我看来关林对史文恭也不会输，所以秦明明显弱。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我们同样拿秦明做参照系，史文恭20回合赢秦明，秦明能抗孙安60回合，孙安能抗卢俊义100回合，这就证明史文恭肯定和卢俊义一个档次。
引用 @关月冷相随 发表的: 五虎略菜还真不如颜良文丑，颜良且不说，文丑速败张辽徐晃，五虎还真没这么描写
引用 @关月冷相随 发表的: 你又在编了，谈何关张对吕布略胜？ 史文恭被你直接拉倒卢俊义水平了？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 文丑是射中张辽之后和徐晃单挑啊大哥，然后打了30回合。和赵云在汉水张郃徐晃两人不敢交手有明显差距好吗？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 大哥，卢俊义一打四对标的是关胜呼延灼徐宁索超，和秦明没关系啊，里面可是有关胜的。你这什么逻辑？
引用 @关月冷相随 发表的: 你还是玩这套。 你这种单线索分析缺乏说服力。这就是徐晃战平许褚战平马超战平张飞战平吕布的把戏。 索超和林冲都战平杨志，索超林冲一个水平？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我没说徐晃战平吕布，因为按这个逻辑秦明也能平手卢俊义了。但这个证明史文恭和卢俊义一个档次是肯定没问题的，至少证明秦明能够抗卢俊义20回合吧。因为即便张飞马超要战胜徐晃也至少要20回合的。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我说卢俊义略胜史文恭，不是关张略胜吕布。
引用 @关月冷相随 发表的: 张合三五十回合战平张飞没乱说吧？ 文丑打了三十回合徐晃，那儿来的？
引用 @关月冷相随 发表的: 卢俊义高是卢俊义的事情，和史文恭没关系对吧？ 秦明输史文恭这还说啥？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 史文恭和卢俊义不在一档你也证明不了，同样你也证明不了其他四虎和史文恭单挑比秦明就好。如果我脑补你也是脑补，我脑补还有战绩支撑，你脑补完全就是按照秦明是菜鸡而脑补。还有许褚打吕布20回合是不分胜负，而张飞是50回合下风麻烦你记清楚。任何版本许褚单挑吕布都是20回合不分胜负。所以即便按你用许褚来做类比吕布的优势对五虎的优势也远没有史文恭大懂了吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 三国演义水浒这些比说唐真实就在于，武将战力其实不完全稳定不变，所以关羽打跑过徐晃许褚，水淹七军后也八十回合拿不下徐晃。 但是很重要一点就是，顶级武将起码斗阵不会输。 所以这是秦明最大污点所在，也是低于其他五虎的证据。 至于史文恭没有任何原著证明略逊卢俊义。
引用 @关月冷相随 发表的: 我说秦明不如其他五虎，原因就是输了史文恭。这可是原文。 五虎面对很多高于自己的强将，输了的就是秦明一个。 这是脑补？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 如果挑最好的战绩来比，秦明可以说仅次于关胜，如果挑最差的战绩你可以说他五虎最差。但是许褚无论挑最好的战绩也不比关张赵马好，最差的战绩远比明显不如，这就是全方位的不如，是全包围。这和秦明完全不一样。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我勒个去，你这都没看还和我高谈武评？ 文丑军既得车仗，又来抢马，军士不依队伍，自相离乱。原来过此，只顾取物，无心厮杀。曹操人马围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，拨回马走。操在土阜上指曰：“文丑乃河北名将，谁可擒之？”二将飞马而出去。操视之，乃张辽、徐晃也。二将追赶文丑至近，大叫：“贼将休走！”文丑回头，见二将赶来，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼休放箭！”张辽低头急躲，一箭中辽头盔，将簪缨射去。辽奋怒再赶，坐下马又被文丑射中面颊。战马跪倒前蹄，张辽落地，文丑策马前来。徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 水淹七军和徐晃打原文写了关羽右臂少力啊，那可是刚中过毒箭的右臂啊，不能作为正常战绩好吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 许褚最好就是战平马超，谈何不比关张马赵？ 五虎来说，战绩最好就是张飞，百合平吕布，但是四人高低从没定论。 但是这四人区别许褚等人最大区别就是下限。 这也是秦明的问题，他一个人把五虎下限拉低了。
引用 @关月冷相随 发表的: 即便如此关羽没输。 五虎下限就是这样。 所以你在看秦明，三国水浒五虎，就他一个人实实在在战败，所以呢？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我的意思是你要用两边都完全健康的例子来论证才有效啊。关羽80合败给徐晃这根本就是无效战绩
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 关羽最好是杀退许褚徐晃联手，张飞最好的是100回合平吕布，这明显都比许褚最好的战绩要好啊，马超220回合平张飞也不比许褚的差，至于赵云在许褚李典于禁合围的情况下杀出重围也不比许褚差啊。
引用 @关月冷相随 发表的: 我看到的版本张飞吕布虎牢关也是不分胜负。 至于原文，有很多武力高于五虎的，但是输了的就秦明一个。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你可以说他下限最低，但是秦明上限五虎第二可是实打实的。然而许褚上限也不占优啊。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 林冲呼延灼董平不但没有和史文恭级别的对手交手，连孙安这级别都没交过手，在这几人平手的对手里，孙安是其中最强的了好吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 关羽没有败好吗？ 五虎下线很高，秦明除外
引用 @关月冷相随 发表的: 林冲对过王寅，关胜对过兀颜光。 五虎里面战败唯一就是秦明，战死唯一就是秦明，说不特殊都说不过去。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 林冲打王寅是五打一，关胜打兀颜光靠的是花荣张清两大暗器bug，秦明是单挑史文恭，这能相提并论？
引用 @关月冷相随 发表的: 文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一 齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不 住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐 出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃 大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战 马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截 住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。 忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休 走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一 刀，将文丑斩下马来。 是你没看过罢了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 呼延灼赢不了李金吾和段鹏举也是下线很高？这种被秦明和李逵随便虐的赢不了不算黑点？如果关张赵马打个马岱这级别的武将赢不了难道你不认为是黑点吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 林冲关胜是赢，秦明是输。 说实话水浒还不比三国，作者这个写法，就秦明一个人输，这对比都是有点意思的。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 对啊，两个版本表达的意思不都是因为文丑后面军马齐到所以徐晃才敌不过吗，文丑单挑和颜良有明显差距
引用 @关月冷相随 发表的: 赢不了和输是完全不同的。 马超赢不了许褚一样五虎，要是张飞输给吕布，恐怕就轮不上五虎了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 林冲五打一赢了很光荣？而且五人里还有孙立这级别的帮手。关胜也是靠两大暗器才赢的啊。那按你这么说史进二三十回合不敌琼瑶纳延然后被花荣射中，史进补了一刀把他杀了，按你的标准算史进赢了对吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 史进已经不敌了好吗。 多打少不光荣，但是输赢很重要，小说唯独给秦明失败，你说呢？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 这可不是马超赢不了许褚，而是马超赢不了马岱这种差距了，李逵单挑那么差，他都能轻易杀死段鹏举，而呼延灼却杀不了。
引用 @关月冷相随 发表的: 关羽也没三十回合击败纪灵不是？估计许褚爆发都能三十回合击败纪灵。 我说了很多次了，五虎是保证下限，上线则要考虑很多因素。 唯独秦明下限太低。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 然而你并不能证明林冲单挑不会输给王寅，对吧
引用 @关月冷相随 发表的: 当然不能证明，但是也不能证明输给王寅。 但是小说里面就是没有给林冲关胜输，唯独五虎给了秦明输。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 这也是你脑补的
引用 @关月冷相随 发表的: 关羽纪灵不是脑补吧？ 换个例子好了，关羽八十回合没打败徐晃，然而文丑打跑徐晃。 一个道理，关羽再不济，能保证下限。 秦明的下限就做不到。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那没办法，秦明就不该打史文恭呵呵，否则靠着他的其他战绩，林冲都压不住他。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 如果这个例子算数，那么许褚下限低太多了，因为酒醉被张飞一个回合就刺伤了，关羽好歹打了80回合。这上限下限可是马超和邢到荣的差距了
引用 @关月冷相随 发表的: 你真没看出问题？ 张飞也醉了，吕布不敢追，许褚醉了就被张飞刺倒。 这就是五虎的基本面，起码不会战输。 这也是秦明特殊之处。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 张飞醉的时候丢了徐州，都不敢和吕布打了。
引用 @关月冷相随 发表的: 现在说的是虐菜能力，文丑军乱了情况下都能打跑徐晃张辽。 虐菜不能代表水平，五虎首先是下线不能低好吗，而秦明恰好下线低。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 首先你用纪灵做例子对比的是关羽张飞而不是许褚，李金吾对比的是秦明呼延灼，然后你把许褚比作秦明，如果许褚十几回合杀死纪灵的话关羽在你心目中肯定掉一个档次的。
引用 @二十三个詹詹 发表的: 堂堂第六天罡，五虎大将，被气死还说改编的好？ 按原著里林冲的性格，根本不存在气死。 新版在原著剧情上改编了一点点，鲁智深坐化以后，林冲伤心过度染疾病而死，这段改的好，宋江吴用花容是真感情，林冲武松鲁智深也是真感情
引用 @关月冷相随 发表的: 不至于。 五虎并不保证能虐菜很顺利，我说了很多例子，比如张飞对张合，也在西川被张任围住遇险，关羽打夏侯惇十多回合拿不下，八十合拿不下徐晃，三十合拿不下纪灵，赵云五十合拿不下文丑，长坂坡遇到张合跑路，马超五十合没打跑曹洪等等。 这说明五虎的特点，不保证一定拿下弱于自己的，但是不会输。 颜良文丑虐菜比五虎还略强，但是基本上没人把颜良文丑放到五虎前面
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 因为五虎在两本书里定位不一样，三国里五虎是最强那一档仅次于吕布，水浒里比五虎强的有十几个
引用 @关月冷相随 发表的: 但是有败绩的还是秦明一个，这个待遇确实就他一个。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 林冲和山士奇50回合平手不算污点吗？山士奇被酆泰10回合就杀了，然后酆泰被卞祥一个回合就杀了。卞祥的武功突破天际了吗？然而并没有，连史进都能和他打30回合。这么一看山士奇就是弱鸡一个，结果林冲和他打的时候还暗暗称奇。
引用 @关月冷相随 发表的: 我说了，上线可以高高低低，五虎保证了下线，你还纠结这个。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你要看下限的话酆泰还不如史进，然而他10个回合解决了和林冲50回合平手的战将
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 虐菜虐不了同样是保证不了下限，那么请问你认为酆泰是什么水平，是不是因为他被卞祥一个回合杀了就认为他还不如八骠？
引用 @关月冷相随 发表的: 不输就保证了下限了，五虎就是不输的保证，丰泰不是五虎，下限就可以相对随便一些。
引用 @关月冷相随 发表的: 不是五虎的，下限都不稳，关羽也赞扬过庞德，许褚还被颜良文丑震慑的不敢出战。 你说这个算上线而不是下限。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 虐菜虐不了难不成还是看的上限？这什么逻辑？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 酆泰实力在五虎之上大哥，而且关胜的武评在其他四虎之上靠的不就是战胜索超吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 丰泰实力凭啥五虎之上？ 颜良典韦实力能在五虎之上？
引用 @关月冷相随 发表的: 很简单，水浒三国五虎都不保证虐菜稳，但是保证不败。 这就是五虎设定，秦明除外。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 凭他十回合杀死让林冲暗暗称奇的山士奇，还有颜良文丑不如五虎是因为是关羽把他们杀死了，而杀死酆泰的不是梁山五虎的成员。
引用 @馨1994 发表的: 新水浒应该很多地方都胜，但是全书核心人物宋江感觉张涵予被李雪健爆的有点多。
引用 @关月冷相随 发表的: 丰泰这里本就是水浒一大疑团，山士奇，林冲，丰泰，卞祥，史进。 说白了水浒这里武评已经有点崩。 但是基本问题是，林冲不败。 这就是五虎的基本盘。 你可以说丰泰堪比史文恭，但是林冲就是不输。 然而秦明输了，这拉跨还不明显？
引用 @不变的三分 发表的: 看了老版水浒 我特么都不知道关胜张清这两梁山主力dps是谁
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 酆泰大概和王寅一个水平，卞祥和阿里奇差不多，都在五虎之上。如果你只看下限，那么酆泰还不如八骠。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 赵云马超虐菜不稳？马超所有战绩除了张飞许褚全部都赢了，赵云除了平许褚文丑以及老年平姜维以外所有战绩也都赢了
最惨我咋觉得是张顺= =，不过天罡最惨的确是秦明了，酱油的不行
和关胜呼延灼徐宁索超四人单挑的四个辽国王子被卢俊义一打四杀了一个，请问如果吕布和关羽张飞再加上张辽张郃打，能杀掉一个然后另外三个跑吗？明显做不到吧，关张再加个刘备吕布就吃不消了。
说唐那个体系和三国水浒根本没法比。你居然列说唐？ 在我看来，原文里面林冲关胜对史文恭赢不了也不会输，顶多下风扛着。只有秦明弱一些，输了而已。
吕布当时对上了曹军六个了，许褚典韦加其他，超过你这配置了。 单说两个五虎吕布能抗住。
那卢俊义一打四那个战绩请你解释一下？那四人可是和关胜呼延灼徐宁索超打平的。说明卢俊义的武功在这四人总和之上。
史文恭本就不如卢俊义，你是打算强行把史文恭拉倒卢俊义的地步？
五虎虐菜哪里不输五虎了？30回合打徐晃还是后面军马齐到徐晃才跑的，马超20回合赢张郃不更有说服力？关羽杀退许褚徐晃不更有说服力？
吕布对上六个输了然后跑了啊，而且李典和乐进加起来都不如张辽一个。卢俊义可是一打四杀了一个，吕布只能打平两个五虎，这几乎差了一倍了好吗？
卢俊义一打四都能杀一个，吕布打张飞一个人都杀不了。
两人差不多略胜，因为卢俊义没有必胜的把握，差距也就关胜和呼延灼那么大。卢俊义一打四可以杀一个，史文恭杀不了也不会输的。
我们同样拿秦明做参照系，史文恭20回合赢秦明，秦明能抗孙安60回合，孙安能抗卢俊义100回合，这就证明史文恭肯定和卢俊义一个档次。
卢俊义在水浒体系可能高于吕布，但是你这是硕史文恭。 你是准备把史文恭等于卢俊义？
五虎略菜还真不如颜良文丑，颜良且不说，文丑速败张辽徐晃，五虎还真没这么描写
所以张飞是五虎。 在我看来关林对史文恭也不会输，所以秦明明显弱。
你又在编了，谈何关张对吕布略胜？ 史文恭被你直接拉倒卢俊义水平了？
大哥，卢俊义一打四对标的是关胜呼延灼徐宁索超，和秦明没关系啊，里面可是有关胜的。你这什么逻辑？
你还是玩这套。 你这种单线索分析缺乏说服力。这就是徐晃战平许褚战平马超战平张飞战平吕布的把戏。 索超和林冲都战平杨志，索超林冲一个水平？
文丑是射中张辽之后和徐晃单挑啊大哥，然后打了30回合。和赵云在汉水张郃徐晃两人不敢交手有明显差距好吗？
我说卢俊义略胜史文恭，不是关张略胜吕布。
张合三五十回合战平张飞没乱说吧？ 文丑打了三十回合徐晃，那儿来的？
卢俊义高是卢俊义的事情，和史文恭没关系对吧？ 秦明输史文恭这还说啥？
我没说徐晃战平吕布，因为按这个逻辑秦明也能平手卢俊义了。但这个证明史文恭和卢俊义一个档次是肯定没问题的，至少证明秦明能够抗卢俊义20回合吧。因为即便张飞马超要战胜徐晃也至少要20回合的。
史文恭和卢俊义一档，这本就毫无道理。 你没任何证据。
为啥就略胜了？小说里面说了略胜？别脑补了
我勒个去，你这都没看还和我高谈武评？ 文丑军既得车仗，又来抢马，军士不依队伍，自相离乱。原来过此，只顾取物，无心厮杀。曹操人马围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，拨回马走。操在土阜上指曰：“文丑乃河北名将，谁可擒之？”二将飞马而出去。操视之，乃张辽、徐晃也。二将追赶文丑至近，大叫：“贼将休走！”文丑回头，见二将赶来，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼休放箭！”张辽低头急躲，一箭中辽头盔，将簪缨射去。辽奋怒再赶，坐下马又被文丑射中面颊。战马跪倒前蹄，张辽落地，文丑策马前来。徐晃急轮大斧，截住厮杀。二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。
史文恭和卢俊义不在一档你也证明不了，同样你也证明不了其他四虎和史文恭单挑比秦明就好。如果我脑补你也是脑补，我脑补还有战绩支撑，你脑补完全就是按照秦明是菜鸡而脑补。还有许褚打吕布20回合是不分胜负，而张飞是50回合下风麻烦你记清楚。任何版本许褚单挑吕布都是20回合不分胜负。所以即便按你用许褚来做类比吕布的优势对五虎的优势也远没有史文恭大懂了吗？
三国演义水浒这些比说唐真实就在于，武将战力其实不完全稳定不变，所以关羽打跑过徐晃许褚，水淹七军后也八十回合拿不下徐晃。 但是很重要一点就是，顶级武将起码斗阵不会输。 所以这是秦明最大污点所在，也是低于其他五虎的证据。 至于史文恭没有任何原著证明略逊卢俊义。
我看到的版本张飞吕布虎牢关也是不分胜负。 至于原文，有很多武力高于五虎的，但是输了的就秦明一个。
水淹七军和徐晃打原文写了关羽右臂少力啊，那可是刚中过毒箭的右臂啊，不能作为正常战绩好吗？
如果挑最好的战绩来比，秦明可以说仅次于关胜，如果挑最差的战绩你可以说他五虎最差。但是许褚无论挑最好的战绩也不比关张赵马好，最差的战绩远比明显不如，这就是全方位的不如，是全包围。这和秦明完全不一样。
我说秦明不如其他五虎，原因就是输了史文恭。这可是原文。 五虎面对很多高于自己的强将，输了的就是秦明一个。 这是脑补？
林冲对外面对哪个武将强于他了？呼延灼董平对外面对哪个武将强于他们了？
林冲呼延灼董平不但没有和史文恭级别的对手交手，连孙安这级别都没交过手，在这几人平手的对手里，孙安是其中最强的了好吗？
许褚最好就是战平马超，谈何不比关张马赵？ 五虎来说，战绩最好就是张飞，百合平吕布，但是四人高低从没定论。 但是这四人区别许褚等人最大区别就是下限。 这也是秦明的问题，他一个人把五虎下限拉低了。
文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一 齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不 住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐 出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃 大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战 马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截 住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。 忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休 走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一 刀，将文丑斩下马来。 是你没看过罢了。
即便如此关羽没输。 五虎下限就是这样。 所以你在看秦明，三国水浒五虎，就他一个人实实在在战败，所以呢？
关羽最好是杀退许褚徐晃联手，张飞最好的是100回合平吕布，这明显都比许褚最好的战绩要好啊，马超220回合平张飞也不比许褚的差，至于赵云在许褚李典于禁合围的情况下杀出重围也不比许褚差啊。
我的意思是你要用两边都完全健康的例子来论证才有效啊。关羽80合败给徐晃这根本就是无效战绩
关羽没有败好吗？ 五虎下线很高，秦明除外
你可以说他下限最低，但是秦明上限五虎第二可是实打实的。然而许褚上限也不占优啊。
许褚最好表现就是五虎水平，谈何许褚最好不如五虎？
武力高于五虎的有很多，然而只有秦明和其中的人交过手，其他人都没交过手，这怎么比？
许褚上线就是五虎，下限不如五虎，白马那儿面对颜良不敢上。
林冲对过王寅，关胜对过兀颜光。 五虎里面战败唯一就是秦明，战死唯一就是秦明，说不特殊都说不过去。
呼延灼赢不了李金吾和段鹏举也是下线很高？这种被秦明和李逵随便虐的赢不了不算黑点？如果关张赵马打个马岱这级别的武将赢不了难道你不认为是黑点吗？
林冲打王寅是五打一，关胜打兀颜光靠的是花荣张清两大暗器bug，秦明是单挑史文恭，这能相提并论？
如果许褚十几回合杀死的人和关张赵马几十回合平手，请问关张赵马会不会在你心中降一个档次？
还有即使王寅和兀颜光也是明显和史文恭有差距，全书最强的三人是卢俊义史文恭杜壆，接下来是阿里奇和卞祥，然后才轮到他们。
对啊，两个版本的意思都是因为文丑后面军马齐到所以徐晃才敌不过啊，文丑单挑明显不如颜良
林冲关胜是赢，秦明是输。 说实话水浒还不比三国，作者这个写法，就秦明一个人输，这对比都是有点意思的。
对啊，两个版本表达的意思不都是因为文丑后面军马齐到所以徐晃才敌不过吗，文丑单挑和颜良有明显差距
赢不了和输是完全不同的。 马超赢不了许褚一样五虎，要是张飞输给吕布，恐怕就轮不上五虎了。
林冲五打一赢了很光荣？而且五人里还有孙立这级别的帮手。关胜也是靠两大暗器才赢的啊。那按你这么说史进二三十回合不敌琼瑶纳延然后被花荣射中，史进补了一刀把他杀了，按你的标准算史进赢了对吗？
现在说的是虐菜能力，文丑军乱了情况下都能打跑徐晃张辽。 虐菜不能代表水平，五虎首先是下线不能低好吗，而秦明恰好下线低。
这可不是马超赢不了许褚，而是马超赢不了马岱这种差距了，李逵单挑那么差，他都能轻易杀死段鹏举，而呼延灼却杀不了。
史进已经不敌了好吗。 多打少不光荣，但是输赢很重要，小说唯独给秦明失败，你说呢？
然而你并不能证明林冲单挑不会输给王寅，对吧
关羽也没三十回合击败纪灵不是？估计许褚爆发都能三十回合击败纪灵。 我说了很多次了，五虎是保证下限，上线则要考虑很多因素。 唯独秦明下限太低。
这也是你脑补的
当然不能证明，但是也不能证明输给王寅。 但是小说里面就是没有给林冲关胜输，唯独五虎给了秦明输。
那没办法，秦明就不该打史文恭呵呵，否则靠着他的其他战绩，林冲都压不住他。
关羽纪灵不是脑补吧？ 换个例子好了，关羽八十回合没打败徐晃，然而文丑打跑徐晃。 一个道理，关羽再不济，能保证下限。 秦明的下限就做不到。
这是关羽自己有严重的伤。不能作为正常例子。你肯定要挑无伤无病的例子啊。
许褚纪灵不是脑补？
这本就是作者态度，武将胜负也就是作者一句话，好比不同版本三国演义，这里秦明就是明明白白输了，这本身就代表作者把秦明放的低一些。 秦明靠着战斗多立功，论武力他就是五虎弱。
如果这个例子算数，那么许褚下限低太多了，因为酒醉被张飞一个回合就刺伤了，关羽好歹打了80回合。这上限下限可是马超和邢到荣的差距了
你真没看出问题？ 张飞也醉了，吕布不敢追，许褚醉了就被张飞刺倒。 这就是五虎的基本面，起码不会战输。 这也是秦明特殊之处。
张飞醉的时候徐州不也丢了？根本不是吕布对手啊。
张飞醉的时候丢了徐州，都不敢和吕布打了。
二人根本没打，小说里面就这样。 说明作者对五虎的下限是很谨慎的，两部书都是。 秦明例外。
首先你用纪灵做例子对比的是关羽张飞而不是许褚，李金吾对比的是秦明呼延灼，然后你把许褚比作秦明，如果许褚十几回合杀死纪灵的话关羽在你心目中肯定掉一个档次的。
不至于。 五虎并不保证能虐菜很顺利，我说了很多例子，比如张飞对张合，也在西川被张任围住遇险，关羽打夏侯惇十多回合拿不下，八十合拿不下徐晃，三十合拿不下纪灵，赵云五十合拿不下文丑，长坂坡遇到张合跑路，马超五十合没打跑曹洪等等。 这说明五虎的特点，不保证一定拿下弱于自己的，但是不会输。 颜良文丑虐菜比五虎还略强，但是基本上没人把颜良文丑放到五虎前面
和高俅深仇大恨的林冲原著招安屁沟都放一个也叫合理？按金圣叹的评价林冲是儿女情长，按近年腹黑学的解读林冲和鲁智深已经绝交，反正都不可能是新版的剧情。还有风雪山神庙后林冲性格明显就变了，孤身寡人了还隐忍个屁
因为五虎在两本书里定位不一样，三国里五虎是最强那一档仅次于吕布，水浒里比五虎强的有十几个
你俩还没消停啊
但是有败绩的还是秦明一个，这个待遇确实就他一个。
林冲和山士奇50回合平手不算污点吗？山士奇被酆泰10回合就杀了，然后酆泰被卞祥一个回合就杀了。卞祥的武功突破天际了吗？然而并没有，连史进都能和他打30回合。这么一看山士奇就是弱鸡一个，结果林冲和他打的时候还暗暗称奇。
林冲和山士奇50回合平手，酆泰 10回合杀了山士奇，就凭这一点我就会认为林冲不如酆泰，而酆泰一回合被卞祥杀死是不是远比秦明拉跨呢，但这并不影响酆泰的武功强于林冲。
我说了，上线可以高高低低，五虎保证了下线，你还纠结这个。
虐菜虐不了同样是保证不了下限，那么请问你认为酆泰是什么水平，是不是因为他被卞祥一个回合杀了就认为他还不如八骠？
你要看下限的话酆泰还不如史进，然而他10个回合解决了和林冲50回合平手的战将
不是五虎的，下限都不稳，关羽也赞扬过庞德，许褚还被颜良文丑震慑的不敢出战。 你说这个算上线而不是下限。
不输就保证了下限了，五虎就是不输的保证，丰泰不是五虎，下限就可以相对随便一些。
酆泰实力在五虎之上大哥，而且关胜的武评在其他四虎之上靠的不就是战胜索超吗？
虐菜虐不了难不成还是看的上限？这什么逻辑？
很简单，水浒三国五虎都不保证虐菜稳，但是保证不败。 这就是五虎设定，秦明除外。
丰泰实力凭啥五虎之上？ 颜良典韦实力能在五虎之上？
凭他十回合杀死让林冲暗暗称奇的山士奇，还有颜良文丑不如五虎是因为是关羽把他们杀死了，而杀死酆泰的不是梁山五虎的成员。
赵云马超虐菜不稳？马超所有战绩除了张飞许褚全部都赢了，赵云除了平许褚文丑以及老年平姜维以外所有战绩也都赢了
丰泰这里本就是水浒一大疑团，山士奇，林冲，丰泰，卞祥，史进。 说白了水浒这里武评已经有点崩。 但是基本问题是，林冲不败。 这就是五虎的基本盘。 你可以说丰泰堪比史文恭，但是林冲就是不输。 然而秦明输了，这拉跨还不明显？
张涵予虽然很黑的，但是人很有英雄气，更像是一方诸侯，不像小说中宋江身材矮小，面目黝黑。如果不是对剧情了如指掌了，张涵予版宋江最后推翻宋朝，称帝都不违和。李雪健的宋江，黑白通吃，左右逢源，长袖善舞，工于心计，集小吏，大哥，领袖于一体的角色。
酆泰大概和王寅一个水平，卞祥和阿里奇差不多，都在五虎之上。如果你只看下限，那么酆泰还不如八骠。
根本都没拍
那么秦明败了难道他就不如花荣杨志李应甚至是朱仝了吗？梁山里不败的多了，秦明的武功不还是梁山前几吗？
丰泰排名并不是那么稳，不同武评有高有低，有说比林冲强也有说杨志水平的。 就是因为下限保证不到。 这就好比颜良，上限很强，轮战曹军诸将，但是很少有人说五虎水平。 我觉得我说的很明白了，五虎保证不败，秦明除外，不知道你纠结什么。 不是五虎就没这个保证。
赵云在长坂坡面对张合也是交手之后跑了。