引用 @关月冷相随 发表的: 一项持平，一项胜过不行？
引用 @关月冷相随 发表的: 武评，本就是不同看法的，在我看来，秦明败绩史文恭本就是一大污点，就这个就足以拉跨了。 至于你一定认为秦明强，这里知乎有武评，很多人看法很多，你自己看看认可秦明多还是呼延灼多。https://www.zhihu.com/question/21441647
引用 @马甲83 发表的: 你这就是尬黑了，这是宝力高，老水浒就一龙套
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 然而关胜也不是带兵的啊，原先就是个巡检，宣赞向蔡京推荐他才来攻梁山，这是他人生第一次带兵而已。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那你要这么说张飞也是蜀汉五虎里唯一一次单挑处于下风的，难不成张飞五虎垫底？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你不是之前说同一个对手更具说服力吗？史文恭呼延灼也和他没打过啊，你又凭什么说呼延灼打史文恭不会输呢？然而李金吾就是比较二人最有效的证明没问题吧。
引用 @关月冷相随 发表的: 我看的水浒里面可没说下风
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 三国演义是罗贯中写的吧。罗贯中原文是吕布越发精神，张飞枪法渐渐散乱。
引用 @skr陈朔 发表的: 新版的吴用演的是真不行
引用 @关月冷相随 发表的: 同一个对手？纪灵说明关羽张飞差距很大吗？ 呼延灼秦明可是直接打过。
引用 @alohawaii 发表的:笑了，收关胜时是秦明林冲一起上，摆明了作者给关胜的定位就高于林冲，更不用说后期打田虎方腊时关胜表现远强于林冲。
引用 @关月冷相随 发表的: 罗贯中原文？要不你给我一个罗贯中原文全本三国链接？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明呼延灼不分胜负啊，为什么其他不分胜负的战绩你都按平手算，就这场算呼延灼赢呢？双标？然后面对同一个对手李金吾秦明表现的明显更好啊。所以秦明略强啊。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 截图链接都发你，自己看吧。 https://m.book118.com/html/2018/1121/5112323013001332.shtm?from=mip
引用 @关月冷相随 发表的: 官署名巡检司，官名巡检使，省称巡检。始于五代后唐庄宗 。 宋 时于京师府界东西两路，各置都同巡检二人，京城四门巡检各一人。又于沿边、沿江、沿海置巡检司。掌训练甲兵，巡逻州邑，职权颇重，后受所在县令节制。 关胜就是这个，怎么不带兵？
引用 @关月冷相随 发表的: 这是嘉靖本，怎么就罗贯中的？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 关羽打纪灵的时候纪灵大喊少歇，之后关羽叫阵他不敢出来派了副将至少证明关羽占上风。呼延灼打李金吾就是完全的平手，连上风都没占。你翻翻比较二人的虎扑亮评高亮都说站秦明而且论点都是有理有据，还有我这说秦明更强的武评更多： https://m.sohu.com/a/344758955_120008944/?pvid=000115_3w_a&scm=1002.44003c.fe0183.PC_ARTICLE_REC https://tieba.baidu.com/f?kz=619902824&mo_device=1&ssid=0&from=844b&uid=0&pu=usm@1,sz@1320_2001,ta@iphone_1_13.4_25_13.1&bd_page_type=1&baiduid=C3E4058B9CAF17613A9234E819323372&tj=www_normal_7_0_10_title&referer=m.baidu.com?pn=0&
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 训练甲兵，这叫练兵不叫带兵。林冲作为枪棒教头也是练兵的职责。而且巡检是九品官。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 嘉靖本是各版三国演义里最接近罗贯中原著的
引用 @关月冷相随 发表的: 你翻了几个武评？ 知乎武评很多贴，你自己去看，要不我给你找几个？https://www.zhihu.com/question/40181877 各种都有，你看有几个把呼延灼拍秦明后面的？
引用 @北冥有羽 发表的: 你还是别笑的好。秦明和林冲一起上没错，但是打了多久呢？书中说转灯般厮杀，可能就打了一分钟。胜负呢？即便是一分钟，并不是不分胜负，林冲说马上要生擒，关胜回来自思眼见不敌，可见分分钟就要输了，这种脆败，即便是一对二也很难说明关胜比林冲强，我一个人去单挑泰森和奥尼尔，一分钟就跪，说明我比泰森厉害吗？至于说什么表现，我就更笑了，书中无论梁山的创建、梁山的兴盛到后期征战四方，有谁立的功劳还比林冲多吗？说到底，关胜不过借祖宗威名才能排在林冲前面，论真本事，两人五五开，论功劳论形象论角色的重要性，怎么论都是被碾压
引用 @关月冷相随 发表的: 我可没说呼延灼胜。 呼延灼自称优势而已。秦明呼延灼评价可不是一次两次战斗可算，那是一本书的评价，大多数水浒武评秦明都是低于呼延灼。 你所谓的李金吾只是证据之一，这个证据可以看，但不是就能证明，类比纪灵。综合来看，大多数武评（你可以自己去查知乎相关贴），秦明都在呼延灼之后。
引用 @关月冷相随 发表的: 掌训练甲兵。 这就是带兵了，相当于地方部队头子。 林冲是教练。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 百度一搜秦明呼延灼知乎跳出来的都是站秦明 https://zhuanlan.zhihu.com/p/76569073 https://zhuanlan.zhihu.com/p/52482813
引用 @关月冷相随 发表的: 你这是刻意找到的给秦明解释的专栏，你直接去找水浒武评不就完事？而且很好笑的事，这些给秦明说话的帖子都是明说不要因为输给史文恭就觉得秦明垫底。 说明认为秦明垫底的还真不少
引用 @关月冷相随 发表的:
引用 @alohawaii 发表的:算了吧，能不能别自欺欺人。林冲要真能和关胜55开，作者还安排秦明？ 林冲是主要角色这也没人否认啊，然而作为主要角色到108将排名的时候还被排在关胜后面，可不就是综合实力不如？说什么祖宗威名，难道卢俊义也是靠祖上谁的威名压了林冲？ 后期打仗谁更出彩心里没点数吗？关胜既能带兵独挡一路，对上强将也能自己上阵打，林冲表现呢？和山士奇打到天荒地老？
引用 @字母哥不会投三分 发表的: 呼延灼一个回合秒秦明
引用 @美国Dei长 发表的:新水浒是四大名著里唯一一个胜过老版的吧
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 还有这个图里根本没有详细写秦明的战绩不是吗？而且也没有做到公正啊，什么招安之后每遇劲敌非关林二人，林冲招安之后只打过一个劲敌就是王寅，可悲的是还是五个打一个，秦明打的劲敌明显更多，孙安袁朗方杰。还有秦明被栾廷玉所擒并不是打不过他，而是被绊马索绊倒，请问这和武功强弱有什么关系？关羽不也是被绊马索绊倒被孙权生擒吗？
引用 @cy漫步时光 发表的: 林冲武力还是靠谱的。关胜和朱仝排名高，有一部分是因为关羽后代和像关羽……林冲元老级，除了这次二打一，几乎没输过
引用 @加菲不多啦 发表的: 问题是匪寇没几个会带兵打仗的怎么和三国将军比划.
引用 @至剑宝 发表的:带枷空手打平拿武器的，而且一开始林冲推禅杖，编剧肯定想提现林冲更强
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明是青州兵马总管，青州可是袁绍四分之一的地盘啊。
引用 @关月冷相随 发表的: 所以每个人可以有自己的看法，你勉强不了其他人，其他人也勉强不了你
引用 @我没想到名字原来可以这么的长 发表的: 张飞打关羽。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 但是杨志和林冲鲁智深都是平手，都拿着兵器
引用 @抹香鲸之海 发表的: 那个是脏兮兮的市井气 央视版美术组研究过的 按当时的生产力还原的，有历史的厚重质感，新版服装道具鲜艳又华丽 看着就出戏！
引用 @加菲不多啦 发表的: 那这问题就有点噶了.是关羽猛还是关胜牛.
引用 @北冥有羽 发表的: 哟，说不过就是自欺欺人？作者怎么想的只有作者知道，你凭什么觉得作者安排秦明是因为林冲不能和关胜五五开？我还说作者安排宋江迅速收兵是因为再打一回合关胜就要被活捉呢。之所以排在关胜后面我已经说的很清楚了，祖宗关二爷威名在呢。卢俊义排在前面，这个一点争议都没有啊，人家是碾压局，跟这个靠祖宗吃饭的可不一样。
引用 @至剑宝 发表的:鲁智深先说了个洒家甘拜下风，杨志说的是旗鼓相当，都有自谦的情况下，新版的杨志肯定大于鲁智深
引用 @何逍遥131313 发表的: 对啊小关张，三国里关张谁强也不一定啊。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 如果你认为图片里说的是对的，那么关胜是不是强于林冲？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我是在百度上搜的秦明呼延灼知乎，没上知乎刻意搜啊
引用 @加菲不多啦 发表的: 三国里百回合之后没人能赢得了张飞.BUFF越战越勇.
引用 @Edward_Elric 发表的:考虑到林冲杨志索超关胜的对位情况，关胜强于林冲应该是还是成立的。而且新版林冲应该有被琼英石子打中的情节，排在关胜下面是合理的
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 而且我是用你的逻辑证明谁更强的时候，你反而又不承认了，同样的理由放在你认为强的人就成立，放在你认为弱的人身上就不成立，请问这是为什么？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 这没问题啊，但我举例论证了，你只是反驳我的例子，确并没有举任何反例。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 如果秦明被绊马索生擒说明他武功不行，那么林冲打呼延灼连环马时中箭，被琼英用石子打的血流满面，以及呼延灼被张清石子打中手腕又说明什么呢？
引用 @关月冷相随 发表的: 都有污点，秦明特别多，有什么问题？ 又开始一个点拿着当所有？ 你这些评价就像大名府副牌军周瑾对杨志，周瑾浑身点点，杨志只有一点，你却拿着杨志身上那点说周瑾不输杨志？
引用 @alohawaii 发表的:什么说不过，你洋洋洒洒一大篇证明了啥，关胜不如林冲？ 排名比林冲高，能带兵，也能打硬茬，林冲有你说的那么厉害，怎么不派他去搞定兀颜光、石宝、方杰呢
引用 @关月冷相随 发表的: 不是没有举反例，而是我说的你不认。 秦明输给史文恭就是典型败笔，你自己不认可罢了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明就一个污点就是输给史文恭，还有什么污点？打方杰对面放飞刀秦明躲过飞刀之后被杀这叫污点吗？被绊马索绊倒这叫污点吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 我哪里不承认？我前后都说了武评不能只拿着一个点评，要综合全书不是？ 这么多指向呼延灼高于秦明，你怎么看不到？
引用 @康纳Creed 发表的: 老板的音乐 演技 市井风格无敌。 新水浒更符合原著内容，有的剧情也还可以，老板剧情太略了。 整体上不如老板但也是都有好的地方，其他几个属于完全被爆。
引用 @alohawaii 发表的:看过原著？林冲被琼英的石头打得头破血流，而琼英打石子的功夫是张清教的。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我举的呼延灼污点可远不止一个了，而你也就说了秦明输给史文恭一个污点。然后反倒说我拿一个点当所有？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 你要想想为什么呼延灼和秦明打就是平手，而史文恭就能速败秦明。说明史文恭武力远胜遇他们两个，这并不是比较秦明呼延灼谁更强的例子。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 就是综合全书了我才看到那么多秦明更强的战绩啊，证明呼延灼更强的我一个都没看到，那你倒是举一个啊。还有前面我说的林冲秦明呼延灼冲阵那个例子，最后隔开呼延灼双鞭跑掉的那个段鹏举最后是被李逵轻而易举杀了。所以我才说呼延灼这战是真的拉跨。而且秦明交锋的对手明显比呼延灼的对手更强。
引用 @关月冷相随 发表的: 你先搞清楚什么是污点。 关羽三十回合没拿下纪灵，张飞十回合杀死，在我看来其实这个谈不上多大污点。 再比如说张飞汉中对张合三五十合没赢，也谈不上多大污点。 毕竟没输。 但是徐晃之前战平许褚多威风，张合战平张飞多威风？徐晃被文丑击败，张合被赵云马超击败，这就是档次问题了。 再比如许褚，战平徐晃，战平高览（官渡）又怎样？没输，面对马超不败，就提升了。 五虎将本身下限可以保证，而秦明就拉低了这个下限，再加上其他，被很多人认为五虎垫底也就不奇怪。
引用 @关月冷相随 发表的: 史文恭能不能速败林冲？你能想象吗？ 秦明就是这个典型败绩导致在五虎评价低。
引用 @关月冷相随 发表的: 秦明呼延灼交手，呼延灼自评秦明棍法乱了算不算？
引用 @不变的三分 发表的: 狗屁 如果是张清教的 怎么可能打林冲？人家琼英本来就会飞石
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 我这么说吧，史文恭的实力至少相当于两个五虎，如果你看了我前面的举例
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 难道不是你自己先说的原文写不分胜负就算平手吗？现在自己定的规矩不算了吗？
引用 @关月冷相随 发表的: 原文确实说的不分胜负，呼延灼说秦明棍法乱了也是原文对吧？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 秦明输给史文恭也是档次差距不否认啊，但这是五虎将所有人都和史文恭有档次差距。辽国四王子分别和关胜呼延灼徐宁索超单挑不分胜负，后来卢俊义一打四杀了一个跑了三个。这你可以看出卢俊义武功领先五虎多少了吧。卢俊义都这么强了还要靠晁盖冤魂的帮忙才生擒史文恭，这说明连卢俊义都没有必胜史文恭的把握。
引用 @关月冷相随 发表的: 就这么说吧，吕布应该明显高于关张，试问能不能二十回合击败关张？ 史文恭二十回合击败秦明，类比吕布二十回合击败关羽。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 如果呼延灼说秦明棍法乱了是真的，那么两人就不是不分胜负了对吧
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 五虎和史文恭的差距远大于和关羽张飞和吕布的差距。史文恭的武艺也是略逊于卢俊义一点点。而卢俊义大战辽国四王子，那四人分别和关胜呼延灼徐宁索超不分胜负，卢俊义杀了一个另外三个跑了。相当于卢俊义打两个五虎两个八骠还能占上风。史文恭的武功很可能两个五虎都打不过。
引用 @关月冷相随 发表的: 场面确实没有分胜负，平手，但是呼延灼自觉优势。不是旁人而是某一方自己评价，而且不是吹口号那种“誓灭xx”而是明说对方乱了。 你可以看杨志呼延灼，杨志卖了个破绽走人，但是二人毫无对面不行的评价，倒是呼延灼明确觉得对面怎么这么多好生了得的武将。
引用 @关月冷相随 发表的: 呼延灼和杨志“勒转马头，不追赶”，对知府时说的是“这两个武艺不比寻常（杨志鲁智深），不是绿林手段，未曾拿得”。 对比秦明这里直说棍法乱了，你品品。
引用 @关月冷相随 发表的: 你怎么就不想可能是秦明距离史文恭太远呢？而是非要把其他五虎夜拉下来作陪？
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 单挑两虎+两骠级别的对手还能杀一个的卢俊义都没有必胜史文恭的把握，这必然是五虎距离史文恭太远啊。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 呼延灼打孙立都没赢甚至打扈三娘都没赢，回去吹牛就可信吗？他们打的时候原文里还配了一段描述都说三军看呆了，怎么也不是秦明下风啊。后来宋江带兵到青州他还说这伙贼人来一个捉一个，他爱吹牛也不是一次两次了。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 那是因为呼延灼向知府保证灭掉三山，他以为那帮人都是草包，没想到遇到硬茬自己灭不掉二龙山而叹息。
引用 @昕冉 发表的: 感觉…并没胜过老版…
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 梁山杀掉的所有武功在五虎之上的武将都是靠非正常手段的而不是单挑赢的，史文恭是靠晁盖冤魂，30回合打跑徐宁的阿里奇是被张清石子阴了，和卢俊义平手的杜壆是孙安上来帮忙二打一赢的，兀颜光是关胜加上花荣张清两大bug的暗器一起上才杀死的，和黄信孙立邹渊邹润四人打平的王寅是后来林冲来了五打一才赢的。
引用 @关月冷相随 发表的: 但是五虎败绩，唯独就是秦明。 五虎单挑五虎之上点对手，可以劣势可以平，好比关张对吕布，但是二十回合就输，污点太大。
引用 @关月冷相随 发表的: 我的理解是秦明就是许褚，其他五虎类比关张马赵。 许褚扛吕布二十回合就不行，不代表关张马赵扛不住。当然许褚也能扛马超几百回合。 所以我觉得秦明本就垫底。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 吕布并没有领先关张很多，也就是五虎和八骠直接的差距。而史文恭和五虎的差距相当于关羽张飞赵云马超和张郃徐晃的差距，这你总明白了吧。
引用 @关月冷相随 发表的: 五虎有一个很重要的地方，三国也是，不能硬刚输。 不说被暗算射杀什么的，对战输了肯定是很大污点。 关张马赵就是，从来没斗阵输过，也存在和低一档战平的战例，比如赵云文丑，关羽庞德，张飞张合，马超曹洪。 如果关张马赵任何一个二十回合输给吕布，那就基本上下滑一档，就便好一点也就是许褚水平。 所以为什么秦明评价不高就在这里。
引用 @卢卡东契奇a 发表的: 然而秦明有李金吾这个点可以说他强于呼延灼，有祝龙这个例子可以说他强于林冲。然而许褚没有任何战绩可以证明他强于关张赵马，所以还是不成立。还有秦明虐菜不输于林冲明显强于呼延灼，而许褚的虐菜能力恰恰就是他不如关张赵马的最有力证明
然而关胜也不是带兵的啊，原先就是个巡检，宣赞向蔡京推荐他才来攻梁山，这是他人生第一次带兵而已。
你不是之前说同一个对手更具说服力吗？史文恭呼延灼也和他没打过啊，你又凭什么说呼延灼打史文恭不会输呢？然而李金吾就是比较二人最有效的证明没问题吧。
宝力高也是一代散打王，和柳海龙差不多
那你要这么说张飞也是蜀汉五虎里唯一一次单挑处于下风的，难不成张飞五虎垫底？
官署名巡检司，官名巡检使，省称巡检。始于五代后唐庄宗 。 宋 时于京师府界东西两路，各置都同巡检二人，京城四门巡检各一人。又于沿边、沿江、沿海置巡检司。掌训练甲兵，巡逻州邑，职权颇重，后受所在县令节制。 关胜就是这个，怎么不带兵？
我看的水浒里面可没说下风
同一个对手？纪灵说明关羽张飞差距很大吗？ 呼延灼秦明可是直接打过。
三国演义是罗贯中写的吧。罗贯中原文是吕布越发精神，张飞枪法渐渐散乱。
罗贯中原文？要不你给我一个罗贯中原文全本三国链接？
新版吴用一看就是个奸商，还不行
秦明呼延灼不分胜负啊，为什么其他不分胜负的战绩你都按平手算，就这场算呼延灼赢呢？双标？然后面对同一个对手李金吾秦明表现的明显更好啊。所以秦明略强啊。
你还是别笑的好。秦明和林冲一起上没错，但是打了多久呢？书中说转灯般厮杀，可能就打了一分钟。胜负呢？即便是一分钟，并不是不分胜负，林冲说马上要生擒，关胜回来自思眼见不敌，可见分分钟就要输了，这种脆败，即便是一对二也很难说明关胜比林冲强，我一个人去单挑泰森和奥尼尔，一分钟就跪，说明我比泰森厉害吗？至于说什么表现，我就更笑了，书中无论梁山的创建、梁山的兴盛到后期征战四方，有谁立的功劳还比林冲多吗？说到底，关胜不过借祖宗威名才能排在林冲前面，论真本事，两人五五开，论功劳论形象论角色的重要性，怎么论都是被碾压
截图链接都发你，自己看吧。 https://m.book118.com/html/2018/1121/5112323013001332.shtm?from=mip
我可没说呼延灼胜。 呼延灼自称优势而已。秦明呼延灼评价可不是一次两次战斗可算，那是一本书的评价，大多数水浒武评秦明都是低于呼延灼。 你所谓的李金吾只是证据之一，这个证据可以看，但不是就能证明，类比纪灵。综合来看，大多数武评（你可以自己去查知乎相关贴），秦明都在呼延灼之后。
这是嘉靖本，怎么就罗贯中的？
训练甲兵，这叫练兵不叫带兵。林冲作为枪棒教头也是练兵的职责。而且巡检是九品官。
嘉靖本是各版三国演义里最接近罗贯中原著的
掌训练甲兵。 这就是带兵了，相当于地方部队头子。 林冲是教练。
那么是不是罗贯中原本？
百度一搜秦明呼延灼知乎跳出来的都是站秦明 https://zhuanlan.zhihu.com/p/76569073 https://zhuanlan.zhihu.com/p/52482813
算了吧，能不能别自欺欺人。林冲要真能和关胜55开，作者还安排秦明？ 林冲是主要角色这也没人否认啊，然而作为主要角色到108将排名的时候还被排在关胜后面，可不就是综合实力不如？说什么祖宗威名，难道卢俊义也是靠祖上谁的威名压了林冲？ 后期打仗谁更出彩心里没点数吗？关胜既能带兵独挡一路，对上强将也能自己上阵打，林冲表现呢？和山士奇打到天荒地老？
还有呼延灼最后也是死在战场上，是抗金的时候死的。
巡检和青州兵马总管差距有多大你知道吗？小队长和掌管一州兵马能比吗？
你这是刻意找到的给秦明解释的专栏，你直接去找水浒武评不就完事？而且很好笑的事，这些给秦明说话的帖子都是明说不要因为输给史文恭就觉得秦明垫底。 说明认为秦明垫底的还真不少
我是在百度上搜的秦明呼延灼知乎，没上知乎刻意搜啊
如果你认为图片里说的是对的，那么关胜是不是强于林冲？
还有这个图里根本没有详细写秦明的战绩不是吗？而且也没有做到公正啊，什么招安之后每遇劲敌非关林二人，林冲招安之后只打过一个劲敌就是王寅，可悲的是还是五个打一个，秦明打的劲敌明显更多，孙安袁朗方杰。还有秦明被栾廷玉所擒并不是打不过他，而是被绊马索绊倒，请问这和武功强弱有什么关系？关羽不也是被绊马索绊倒被孙权生擒吗？
哟，说不过就是自欺欺人？作者怎么想的只有作者知道，你凭什么觉得作者安排秦明是因为林冲不能和关胜五五开？我还说作者安排宋江迅速收兵是因为再打一回合关胜就要被活捉呢。之所以排在关胜后面我已经说的很清楚了，祖宗关二爷威名在呢。卢俊义排在前面，这个一点争议都没有啊，人家是碾压局，跟这个靠祖宗吃饭的可不一样。
这段真是太扯了 明明是五十回合后知府怕呼延灼有失先鸣金的 新版秦明真是被削成🐶了
如果秦明被绊马索生擒说明他武功不行，那么林冲打呼延灼连环马时中箭，被琼英用石子打的血流满面，以及呼延灼被张清石子打中手腕又说明什么呢？
西游记也胜过老版，这种神话剧太吃特效了，而且老版西游的表演太舞台化了，个人不太喜欢那种表演风格。我现在看西游都是看张纪中版的，不过老西游的歌和曲是真的好。
所以每个人可以有自己的看法，你勉强不了其他人，其他人也勉强不了你
朱仝排名高是因为跟两代头领关系好
秦明是青州兵马总管，青州可是袁绍四分之一的地盘啊。
但是杨志和林冲鲁智深都是平手，都拿着兵器
那这问题就有点噶了.是关羽猛还是关胜牛.
这没问题啊，但我举例论证了，你只是反驳我的例子，确并没有举任何反例。
哈哈，是啊，丈八蛇矛对青龙偃月
鲁智深先说了个洒家甘拜下风，杨志说的是旗鼓相当，都有自谦的情况下，新版的杨志肯定大于鲁智深
老版演员的演技和武打是完成度最高的。老三国年代早文戏吊炸天，武戏弱很多。 顺带说一句小时候为了看老三国的试播三集，一直等到春晚结束。
关羽不也就和秦明一样掌管一个州的兵马吗？而且那个时候他早就过了武力巅峰期了。在关羽武功最强的时候他掌管的兵马可不如秦明。
而且我是用你的逻辑证明谁更强的时候，你反而又不承认了，同样的理由放在你认为强的人就成立，放在你认为弱的人身上就不成立，请问这是为什么？
什么说不过，你洋洋洒洒一大篇证明了啥，关胜不如林冲？ 排名比林冲高，能带兵，也能打硬茬，林冲有你说的那么厉害，怎么不派他去搞定兀颜光、石宝、方杰呢
但是打斗的时候鲁智深并不处于下风，杨志明显防御的招数多于进攻。
三国里百回合之后没人能赢得了张飞.BUFF越战越勇.
小说而论很正常。 这个连续剧而言林冲被拔高。
你去看评价贴，而不是专栏。
二哥：爷玩的是速战速决，不用麻烦了一起上，爷酒要凉了🐶
关胜靠着是二爷后人，比林冲高一点吧
我哪里不承认？我前后都说了武评不能只拿着一个点评，要综合全书不是？ 这么多指向呼延灼高于秦明，你怎么看不到？
不是没有举反例，而是我说的你不认。 秦明输给史文恭就是典型败笔，你自己不认可罢了。
都有污点，秦明特别多，有什么问题？ 又开始一个点拿着当所有？ 你这些评价就像大名府副牌军周瑾对杨志，周瑾浑身点点，杨志只有一点，你却拿着杨志身上那点说周瑾不输杨志？
秦明就一个污点就是输给史文恭，还有什么污点？打方杰对面放飞刀秦明躲过飞刀之后被杀这叫污点吗？被绊马索绊倒这叫污点吗？
染风寒没去
问题是你也不知道呼延灼和史文恭打会怎么样啊
五虎脆败这就是典型污点。 好比三国演义关张马赵二十回合输了跑路，难以想象的污点，说实话很拉夸。
我举的呼延灼污点可远不止一个了，而你也就说了秦明输给史文恭一个污点。然后反倒说我拿一个点当所有？
就是综合全书了我才看到那么多秦明更强的战绩啊，证明呼延灼更强的我一个都没看到，那你倒是举一个啊。还有前面我说的林冲秦明呼延灼冲阵那个例子，最后隔开呼延灼双鞭跑掉的那个段鹏举最后是被李逵轻而易举杀了。所以我才说呼延灼这战是真的拉跨。而且秦明交锋的对手明显比呼延灼的对手更强。
你要想想为什么呼延灼和秦明打就是平手，而史文恭就能速败秦明。说明史文恭武力远胜遇他们两个，这并不是比较秦明呼延灼谁更强的例子。
看了老版水浒 我特么都不知道关胜张清这两梁山主力dps是谁
狗屁 如果是张清教的 怎么可能打林冲？人家琼英本来就会飞石
你先搞清楚什么是污点。 关羽三十回合没拿下纪灵，张飞十回合杀死，在我看来其实这个谈不上多大污点。 再比如说张飞汉中对张合三五十合没赢，也谈不上多大污点。 毕竟没输。 但是徐晃之前战平许褚多威风，张合战平张飞多威风？徐晃被文丑击败，张合被赵云马超击败，这就是档次问题了。 再比如许褚，战平徐晃，战平高览（官渡）又怎样？没输，面对马超不败，就提升了。 五虎将本身下限可以保证，而秦明就拉低了这个下限，再加上其他，被很多人认为五虎垫底也就不奇怪。
史文恭能不能速败林冲？你能想象吗？ 秦明就是这个典型败绩导致在五虎评价低。
秦明呼延灼交手，呼延灼自评秦明棍法乱了算不算？
索超是柳海龙演的？
秦明输给史文恭也是档次差距不否认啊，但这是五虎将所有人都和史文恭有档次差距。辽国四王子分别和关胜呼延灼徐宁索超单挑不分胜负，后来卢俊义一打四杀了一个跑了三个。这你可以看出卢俊义武功领先五虎多少了吧。卢俊义都这么强了还要靠晁盖冤魂的帮忙才生擒史文恭，这说明连卢俊义都没有必胜史文恭的把握。
肯定能啊，你看我前面的回复就知道了
难道不是你自己先说的原文写不分胜负就算平手吗？现在自己定的规矩不算了吗？
我这么说吧，史文恭的实力至少相当于两个五虎，如果你看了我前面的举例
没看过小说的滚一边去
就这么说吧，吕布应该明显高于关张，试问能不能二十回合击败关张？ 史文恭二十回合击败秦明，类比吕布二十回合击败关羽。
原文确实说的不分胜负，呼延灼说秦明棍法乱了也是原文对吧？
如果呼延灼说秦明棍法乱了是真的，那么两人就不是不分胜负了对吧
我说了吕布和关张也有档次差距，然而关张二十回合输给吕布你能想象？ 许褚有可能二十回合输给吕布，关张不可能。 所以在我看来，林冲关胜和秦明，就是关张和许褚差距，呼延灼董平介于之间。
五虎和史文恭的差距远大于和关羽张飞和吕布的差距。史文恭的武艺也是略逊于卢俊义一点点。而卢俊义大战辽国四王子，那四人分别和关胜呼延灼徐宁索超不分胜负，卢俊义杀了一个另外三个跑了。相当于卢俊义打两个五虎两个八骠还能占上风。史文恭的武功很可能两个五虎都打不过。
场面确实没有分胜负，平手，但是呼延灼自觉优势。不是旁人而是某一方自己评价，而且不是吹口号那种“誓灭xx”而是明说对方乱了。 你可以看杨志呼延灼，杨志卖了个破绽走人，但是二人毫无对面不行的评价，倒是呼延灼明确觉得对面怎么这么多好生了得的武将。
呼延灼和杨志“勒转马头，不追赶”，对知府时说的是“这两个武艺不比寻常（杨志鲁智深），不是绿林手段，未曾拿得”。 对比秦明这里直说棍法乱了，你品品。
你怎么就不想可能是秦明距离史文恭太远呢？而是非要把其他五虎夜拉下来作陪？
我没说关胜不如林冲，我说的是五五开，你眼睛长哪里去了？
呼延灼打孙立都没赢甚至打扈三娘都没赢，回去吹牛就可信吗？他们打的时候原文里还配了一段描述都说三军看呆了，怎么也不是秦明下风啊。后来宋江带兵到青州他还说这伙贼人来一个捉一个，他爱吹牛也不是一次两次了。
那是因为呼延灼向知府保证灭掉三山，他以为那帮人都是草包，没想到遇到硬茬自己灭不掉二龙山而叹息。
单挑两虎+两骠级别的对手还能杀一个的卢俊义都没有必胜史文恭的把握，这必然是五虎距离史文恭太远啊。
我的理解是秦明就是许褚，其他五虎类比关张马赵。 许褚扛吕布二十回合就不行，不代表关张马赵扛不住。当然许褚也能扛马超几百回合。 所以我觉得秦明本就垫底。
梁山杀掉的所有武功在五虎之上的武将都是靠非正常手段的而不是单挑赢的，史文恭是靠晁盖冤魂，30回合打跑徐宁的阿里奇是被张清石子阴了，和卢俊义平手的杜壆是孙安上来帮忙二打一赢的，兀颜光是关胜加上花荣张清两大bug的暗器一起上才杀死的，和黄信孙立邹渊邹润四人打平的王寅是后来林冲来了五打一才赢的。
五虎有一个很重要的地方，三国也是，不能硬刚输。 不说被暗算射杀什么的，对战输了肯定是很大污点。 关张马赵就是，从来没斗阵输过，也存在和低一档战平的战例，比如赵云文丑，关羽庞德，张飞张合，马超曹洪。 如果关张马赵任何一个二十回合输给吕布，那就基本上下滑一档，就便好一点也就是许褚水平。 所以为什么秦明评价不高就在这里。
呼延灼怎么不吹牛能打败鲁智深杨志？就吹秦明棍法乱了？ 要是说誓杀秦明也罢，直言秦明棍法乱，这已经是自觉优势了。
说明呼延灼也不是乱喊口号的，知道对手高低也不会只会夸口的。 评价秦明棍法乱了也不是乱说对吧？
老版本有关胜？
但是五虎败绩，唯独就是秦明。 五虎单挑五虎之上点对手，可以劣势可以平，好比关张对吕布，但是二十回合就输，污点太大。
吕布并没有领先关张很多，也就是五虎和八骠直接的差距。而史文恭和五虎的差距相当于关羽张飞赵云马超和张郃徐晃的差距，这你总明白了吧。
然而秦明有李金吾这个点可以说他强于呼延灼，有祝龙这个例子可以说他强于林冲。然而许褚没有任何战绩可以证明他强于关张赵马，所以还是不成立。还有秦明虐菜不输于林冲明显强于呼延灼，而许褚的虐菜能力恰恰就是他不如关张赵马的最有力证明
关张二人拿不下吕布，还没领先很多？ 就秦明而论真未必赢得了杨志，何况花荣这种还有绝技的。 在我看来秦明本就是和其他五虎尤其关林差距很大，输给史文恭只是他拉跨。 而你确实偏要吧其他五虎拉低罢了。
那是吕布的优势不够大，水浒里卢俊义单挑两虎+两骠这样的对手，三国演义里有那个武将能单挑两个五虎再加上两个至少张辽级别的武将呢？没有吧。吕布打刘关张就已经下风了，卢俊义打两虎+两骠级别的对手还能杀一个。
五虎和史文恭的差距相当于雄阔海伍云召伍天锡和宇文成都的差距，我这么说你总明白了吧。
李金吾这个我说了，不过是纪灵的例子。 虐菜强不代表武力，文丑虐菜不输五虎，然而和关羽三合就怕了。 五虎的关键是能保证下限，不能输，或者说输也是有客观因素比如被暗算等等，秦明这种输的本就是拉跨。