新水浒精彩片段。大刀关胜——不愧为梁山五虎将之首。

引用 @昕冉 发表的:
感觉…并没胜过老版…

老版水浒的水准在一些专家眼里甚至是老版四大名著中最高的一部

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
我来说，脱离原著，秦明肯定和导演有仇，妈的把我秦明拍成这样

秦明那演员，演的和李逵没分别。。一憨憨

引用 @无解的樱木 发表的:
老的没这段

老版我都不记得有关胜这个角色的出场。

引用 @白袍小将bobo 发表的:
一个关羽一个张飞

对啊小关张，三国里关张谁强也不一定啊。

引用 @悠然茶声 发表的:
秦明那演员，演的和李逵没分别。。一憨憨

演员先不说了，我就是看不惯这个导演，自己夹带了不少私货，秦明在它安排变成最惨，第2惨的就是武松。最后好像秦明连5虎将都不算了

引用 @关月冷相随 发表的:
你这么比毫无意义。 三国演义里面许褚徐晃五十回合不分胜负，然后马超击败徐晃，战平许褚，你这怎么解释？ 杨志战平林冲，又战平索超，且不说背景，你这得得到林冲平索超？

马超击败的是张郃不是徐晃麻烦你搞清楚。

引用 @昕冉 发表的:
感觉…并没胜过老版…

在虎扑水浒一直被黑，连带着老版水浒一起被黑😏

引用 @关月冷相随 发表的:
你这么比毫无意义。 三国演义里面许褚徐晃五十回合不分胜负，然后马超击败徐晃，战平许褚，你这怎么解释？ 杨志战平林冲，又战平索超，且不说背景，你这得得到林冲平索超？

马超击败的是张郃而不是徐晃，还有许褚徐晃大战50回合之后曹操让许褚回来，说了句吾不忍以力并之，这就说明许褚是胜过徐晃的。

引用 @关月冷相随 发表的:
按照卢俊义史文恭二人对阵时的语言和表情，林冲在二人之上。

明显要看对内说什么啊，对外肯定不能灭了自己威风，难不成史文恭这么说的时候卢俊义承认这一点吗？

引用 @关月冷相随 发表的:
按照卢俊义史文恭二人对阵时的语言和表情，林冲在二人之上。

林冲自己都说有我师兄在怕什么史文恭，这不就是自己承认不如史文恭吗？

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
演员先不说了，我就是看不惯这个导演，自己夹带了不少私货，秦明在它安排变成最惨，第2惨的就是武松。最后好像秦明连5虎将都不算了

还是算的，梁山五虎打童贯的时候有秦明

引用 @下雨收衣服了 发表的:
这剧里差不多，原著里关胜稳压林冲

拿头稳压，两人都没败绩，你看看林冲在书里的那么些次对战，防守太稳了，除了卢俊义明显高一档，谨慎看好两人战平。排位上也是因为小关张才排第五的。

引用 @何逍遥131313 发表的:
拿头稳压，两人都没败绩，你看看林冲在书里的那么些次对战，防守太稳了，除了卢俊义明显高一档，谨慎看好两人战平。排位上也是因为小关张才排第五的。

秦明也打平了孙安，林冲从未和孙安级别的武将单挑过，当然没败绩了。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
马超击败的是张郃不是徐晃麻烦你搞清楚。

嗯，是张合。 但是三国演义这种例子多的很，根本不能用你这种传递评比。水浒也是类似。 文丑击败徐晃张辽，被关羽打跑并且追上杀死，徐晃战平许褚，许褚战平马超，所以马超不如关羽？ 徐晃战平许褚，许褚战平马超，马超战平张飞，张飞战平吕布，所以徐晃战平吕布？

引用 @小小马过河 发表的:
武打场面明明很好却要偶尔来个慢放，影响节奏感，真他么服了，就是没有老水浒那种酣畅淋漓的感觉。别的不说这一段快拍成高宠挑滑车了。

我觉得新水浒的武松差点被西门庆反杀了…哈哈哈

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
秦明也打平了孙安，林冲从未和孙安级别的武将单挑过，当然没败绩了。

老比这种跟其他的对战没什么意思啊。你能论证林冲就打不过孙安？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
明显要看对内说什么啊，对外肯定不能灭了自己威风，难不成史文恭这么说的时候卢俊义承认这一点吗？

为什么明显要看对内？ 你的感觉不能代表所有人都得听你的。 我还说史文恭作为敌人才能更客观认识到问题呢。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
林冲自己都说有我师兄在怕什么史文恭，这不就是自己承认不如史文恭吗？

电视剧里面史文恭还醒悟自己被算计了呢。 你有你的认识没问题，你为啥非要其他人都得和你一样理解？

引用 @何逍遥131313 发表的:
老比这种跟其他的对战没什么意思啊。你能论证林冲就打不过孙安？

反正林冲单挑从未赢过八骠及以上级别武将，而关胜赢过，这一点就够了懂了吗？

引用 @抽冷子怼一下 发表的:
林冲还是有排面的，无论到哪别人都听说过他的大名。

八十万禁军教头，一直以为是很大的官

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
马超击败的是张郃而不是徐晃，还有许褚徐晃大战50回合之后曹操让许褚回来，说了句吾不忍以力并之，这就说明许褚是胜过徐晃的。

你有你的理解没问题，不代表其他人也得和你一样理解。 许褚徐晃五十回合，曹操说的以力并谈何许褚胜过徐晃？ 你完全是把自己的理解强加给其他人。 书中没说胜负，那就是没有。

引用 @关月冷相随 发表的:
嗯，是张合。 但是三国演义这种例子多的很，根本不能用你这种传递评比。水浒也是类似。 文丑击败徐晃张辽，被关羽打跑并且追上杀死，徐晃战平许褚，许褚战平马超，所以马超不如关羽？ 徐晃战平许褚，许褚战平马超，马超战平张飞，张飞战平吕布，所以徐晃战平吕布？

马超强于许褚是因为他赢过张郃这级别的武将而许褚没有赢过。同理关胜强于林冲是因为他赢过八骠级别武将而林冲从未赢过😃

引用 @关月冷相随 发表的:
电视剧里面史文恭还醒悟自己被算计了呢。 你有你的认识没问题，你为啥非要其他人都得和你一样理解？

林冲确实没败绩，但他也从未赢过任何一个八骠级别的武将，这同样也是事实。而关胜赢过。

引用 @赶在老詹退役前去速贷 发表的:
八十万禁军教头，一直以为是很大的官

拥有八十万员工的国际大企业里的培训师

引用 @康纳Creed 发表的:
老板的音乐 演技 市井风格无敌。 新水浒更符合原著内容，有的剧情也还可以，老板剧情太略了。 整体上不如老板但也是都有好的地方，其他几个属于完全被爆。

新水浒把西门庆武松潘金莲那段拍的有点多了

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
林冲确实没败绩，但他也从未赢过任何一个八骠级别的武将，这同样也是事实。而关胜赢过。

问题是这不能说明关胜林冲关系。 好比赵云没有和其他五虎吕布交手，所以赵云低于其他五虎吗？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
马超强于许褚是因为他赢过张郃这级别的武将而许褚没有赢过。同理关胜强于林冲是因为他赢过八骠级别武将而林冲从未赢过😃

所以要讨论武将高低本就很多因素。 你所谓的林冲战平杨志战平索超，关胜击败索超，所以关胜大于林冲根本无法形成证据。 八骠骑本就高高低低，差距大于五虎之间，同为八骠骑，朱仝和花容杨志是有差距的。 杨志战呼延灼林冲鲁智深都没输，其实力本就接近五虎甚至可能就是五虎档次。你拿索超为证据，你认可没问题，我也不勉强你，但我不认可

引用 @关月冷相随 发表的:
问题是这不能说明关胜林冲关系。 好比赵云没有和其他五虎吕布交手，所以赵云低于其他五虎吗？

赵云30回合击败过张郃，关羽击退过许褚徐晃，张飞击退过夏侯渊，马超击败过张郃，而黄忠单挑从未正面击败过这级别的武将，所以黄忠不如另外四虎。关胜强于林冲同理。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
还是算的，梁山五虎打童贯的时候有秦明

我记得报5虎上将的时候变成张清了

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
赵云30回合击败过张郃，关羽击退过许褚徐晃，张飞击退过夏侯渊，马超击败过张郃，而黄忠单挑从未正面击败过这级别的武将，所以黄忠不如另外四虎。关胜强于林冲同理。

黄忠直接杀了夏侯渊

引用 @关月冷相随 发表的:
所以要讨论武将高低本就很多因素。 你所谓的林冲战平杨志战平索超，关胜击败索超，所以关胜大于林冲根本无法形成证据。 八骠骑本就高高低低，差距大于五虎之间，同为八骠骑，朱仝和花容杨志是有差距的。 杨志战呼延灼林冲鲁智深都没输，其实力本就接近五虎甚至可能就是五虎档次。你拿索超为证据，你认可没问题，我也不勉强你，但我不认可

那你要这么说，连林冲强于索超甚至是史进的证据你也找不出来，不是吗？

引用 @关月冷相随 发表的:
黄忠直接杀了夏侯渊

黄忠杀夏侯渊是夏侯渊叫阵了一上午休息的时候突袭，夏侯渊还没来得及上马，这不叫正面单挑击败而是偷袭。黄忠和夏侯渊正面单挑20回合胜负未分。

引用 @卜要脸的龙龙龙龙龙龙 发表的:
那不是宋江之下，万人之上

错，宋江之下，106人之上

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
我记得报5虎上将的时候变成张清了

其他几个都说某某某在而张清是愿往，因为董平在卢俊义那一路。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
黄忠杀夏侯渊是夏侯渊叫阵了一上午休息的时候突袭，夏侯渊还没来得及上马，这不叫正面单挑击败而是偷袭。黄忠和夏侯渊正面单挑20回合胜负未分。

你看，这时候你知道揪细节了。 杨志索超平手你不考虑细节？杨志先已经和其他人打了很久了，而且也是带罪，索超明显有点火了，杨志不会适当卖点面子？ 所以你不是不会考虑细节，你只是细节为你所用罢了。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
反正林冲单挑从未赢过八骠及以上级别武将，而关胜赢过，这一点就够了懂了吗？

你看不懂我在说什么？林冲防守大于进攻，关胜赢过八骠骑级别的=关胜就能赢林冲？？？这又不是nba比历史地位看荣誉。你可以说关胜战绩比林冲好看，但不等于两个人单挑就能赢，更不用提什么稳压，懂了吗？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
那你要这么说，连林冲强于索超甚至是史进的证据你也找不出来，不是吗？

本身尼要说严格证据誰找得到？大家都是某种程度的分析。 关键是分析要能得到多少认可，这种分析不是数学题，没有绝对对错，只有认可多少而已，就像蜀国五虎高低谁排名能服众？ 你有你的看法没问题. 但是不能勉强其他人都能接受你的。

引用 @关月冷相随 发表的:
你看，这时候你知道揪细节了。 杨志索超平手你不考虑细节？杨志先已经和其他人打了很久了，而且也是带罪，索超明显有点火了，杨志不会适当卖点面子？ 所以你不是不会考虑细节，你只是细节为你所用罢了。

细节我都看了啊，杨志和呼延灼打的时候呼延灼也已经和鲁智深先打过了体力有损，而且杨志还是卖个破绽先撤退；杨志和鲁智深打的时候内心独白是俺只刚刚敌住。这都说明杨志略逊于鲁智深和呼延灼啊。还有关胜十个回合打索超就占了上风，这是什么概念你懂吗？强如呼延灼打个宋江的徒弟孔明都要20回合。

引用 @何逍遥131313 发表的:
你看不懂我在说什么？林冲防守大于进攻，关胜赢过八骠骑级别的=关胜就能赢林冲？？？这又不是nba比历史地位看荣誉。你可以说关胜战绩比林冲好看，但不等于两个人单挑就能赢，更不用提什么稳压，懂了吗？

武评就是靠战绩说话啊，虽然关胜和林冲单挑大概率是平手，但如果一定要分先后那肯定是关胜在前没问题吧。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
细节我都看了啊，杨志和呼延灼打的时候呼延灼也已经和鲁智深先打过了体力有损，而且杨志还是卖个破绽先撤退；杨志和鲁智深打的时候内心独白是俺只刚刚敌住。这都说明杨志略逊于鲁智深和呼延灼啊。还有关胜十个回合打索超就占了上风，这是什么概念你懂吗？强如呼延灼打个宋江的徒弟孔明都要20回合。

刚刚敌住说明拿不下。 那边呼延灼不也是惊讶二龙山这边厉害，而且书中明说不分胜败。 关胜打索超这个。 关羽三十合没拿下纪灵，结果纪灵被张飞秒杀，所以呢？ 论武，绝不是你拿着一个细节就能说明问题，而是综合所有战例的分析。 如果一个细节就能得到结论，那么论武根本就是混乱不堪。

引用 @抽冷子怼一下 发表的:
林冲还是有排面的，无论到哪别人都听说过他的大名。

宋江一招聘朝廷的人不就搬林冲出来嘛

引用 @关月冷相随 发表的:
卢俊义战史文恭时那段话，言下之意就是自己不如林冲，梁山请自己来并不是奈何不了史文恭。

那个就是个谦词罢了，刚来梁山就唱高调容易被集火的

引用 @小小猪酱 发表的:
那个就是个谦词罢了，刚来梁山就唱高调容易被集火的

这是电视剧里面卢俊义史文恭私下交手的话，又没有外人，燕青也是卢俊义的私家小厮。

引用 @Edward_Elric 发表的:
考虑到林冲杨志索超关胜的对位情况，关胜强于林冲应该是还是成立的。而且新版林冲应该有被琼英石子打中的情节，排在关胜下面是合理的

我记得原著关胜林冲都没被击中吧。。。

多更新啊，很喜欢新水浒

引用 @关月冷相随 发表的:
刚刚敌住说明拿不下。 那边呼延灼不也是惊讶二龙山这边厉害，而且书中明说不分胜败。 关胜打索超这个。 关羽三十合没拿下纪灵，结果纪灵被张飞秒杀，所以呢？ 论武，绝不是你拿着一个细节就能说明问题，而是综合所有战例的分析。 如果一个细节就能得到结论，那么论武根本就是混乱不堪。

综合所有战绩来看，林冲虽说无败绩，但他既没有像关胜那样打赢过索超级别的对手，也没有像秦明那样打平过孙安和袁朗级别的对手。林冲和关胜战绩有明显差距甚至战绩和秦明相比也只有无败绩这一个优势而已。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
武评就是靠战绩说话啊，虽然关胜和林冲单挑大概率是平手，但如果一定要分先后那肯定是关胜在前没问题吧。

嗯啊。关胜排林冲前面我认啊。小关张嘛，哪有关羽排张飞后面的道理。不过三国里关张的武力值也很难说谁高谁低。我最开始的评论也就是说两人真打一场估计就是平手，三五百个回合难分胜负，宋江恐林冲有失，又惜关胜之勇，遂鸣金收兵。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
综合所有战绩来看，林冲虽说无败绩，但他既没有像关胜那样打赢过索超级别的对手，也没有像秦明那样打平过孙安和袁朗级别的对手。林冲和关胜战绩有明显差距甚至战绩和秦明相比也只有无败绩这一个优势而已。

你先搞清楚你再说小说原著还是连续剧，或者评书？ 我说的林冲似乎在卢俊义之上时以这版连续剧而言。 小说而论已经不同。

这段打斗可惜了。在这我又要开始黑秦明了，无论是书中还是电视剧里秦老板都是虐菜小王子，刚猛大师傅。面对比自己段位低的绝不给你留活路，面对段位比自己高的永远怀着一颗无畏之心。就电视剧这段来说主要是为了体现关胜的勇武顺便黑了一把秦明。你看看人家林冲和关胜的马上功底再看看秦明的简直高下立判

引用 @梦在燃烧hh 发表的:
关胜林冲在水浒里都是正面单挑没有败绩的，关胜吊打索超，以一敌二林冲秦明，再加上懂兵法，才排五虎第一，林冲关胜如果持续打基本打平

关胜是一直都狠不跟你多BB，教头是该狠的时候绝不手软比谁都狠。

引用 @何逍遥131313 发表的:
嗯啊。关胜排林冲前面我认啊。小关张嘛，哪有关羽排张飞后面的道理。不过三国里关张的武力值也很难说谁高谁低。我最开始的评论也就是说两人真打一场估计就是平手，三五百个回合难分胜负，宋江恐林冲有失，又惜关胜之勇，遂鸣金收兵。

这个恐林冲有失真的可以看出施耐庵对关胜的喜爱。全篇书里大名鼎鼎武艺高超的豹子头林冲宋江担心他有失，这TM，，，，，，，，

引用 @关月冷相随 发表的:
你先搞清楚你再说小说原著还是连续剧，或者评书？ 我说的林冲似乎在卢俊义之上时以这版连续剧而言。 小说而论已经不同。

这部连续剧里林冲也从来没赢过八骠级别的武将啊

引用 @Azrael35 发表的:
这段打斗可惜了。在这我又要开始黑秦明了，无论是书中还是电视剧里秦老板都是虐菜小王子，刚猛大师傅。面对比自己段位低的绝不给你留活路，面对段位比自己高的永远怀着一颗无畏之心。就电视剧这段来说主要是为了体现关胜的勇武顺便黑了一把秦明。你看看人家林冲和关胜的马上功底再看看秦明的简直高下立判

孙安和卢俊义打了100回合不分胜负，秦明和他打也没输啊

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
这部连续剧里林冲也从来没赢过八骠级别的武将啊

就卢俊义史文恭私下那段话已经是依据之一了。 再说八骠骑也分高下，杨志与朱仝肯定不是一档。杨志也是八骠骑，有谁打败过吗？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
孙安和卢俊义打了100回合不分胜负，秦明和他打也没输啊

看风格，你不把林冲逼急了，林冲可以和扈三娘打50回合，你扈三娘要是想拿宋江了林冲10回合就把她擒了。孙安的风格也属于不是那种不急不躁你别惹毛我我能和你打的风格，战斗风格也不是勇武类型的。包括卢俊义这样的虽然夜市街绝世高手但是也很稳重，但史文恭就不一样了，管你啥风格先一顿操作压制你。

引用 @关月冷相随 发表的:
就卢俊义史文恭私下那段话已经是依据之一了。 再说八骠骑也分高下，杨志与朱仝肯定不是一档。杨志也是八骠骑，有谁打败过吗？

那你怎么不看林冲说有我师兄在何惧史文恭这句话呢？这句话从林冲嘴里说出明显更有说服力吧。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
那你怎么不看林冲说有我师兄在何惧史文恭这句话呢？这句话从林冲嘴里说出明显更有说服力吧。

林冲这句话是当兄弟们面说的，卢俊义这句话是私下和史文恭提及，所以你觉得我更认可哪句话呢？

引用 @Azrael35 发表的:
看风格，你不把林冲逼急了，林冲可以和扈三娘打50回合，你扈三娘要是想拿宋江了林冲10回合就把她擒了。孙安的风格也属于不是那种不急不躁你别惹毛我我能和你打的风格，战斗风格也不是勇武类型的。包括卢俊义这样的虽然夜市街绝世高手但是也很稳重，但史文恭就不一样了，管你啥风格先一顿操作压制你。

高俅来征梁山的时候林冲看到高俅也急了吧，然而打年老的王焕照样也没赢啊。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
那你怎么不看林冲说有我师兄在何惧史文恭这句话呢？这句话从林冲嘴里说出明显更有说服力吧。

说白了，你是觉得林冲不如关胜卢俊义的话更有说服力罢了，从谁嘴里说出不重要。 卢俊义认为不如林冲，林冲认为不如卢俊义，你认可林冲的话，不认可卢俊义的话，不就是因为你已经选好立场了？

引用 @吸烟猴 发表的:
我记得原著关胜林冲都没被击中吧。。。

原著关胜被打怂了，，

引用 @关月冷相随 发表的:
林冲这句话是当兄弟们面说的，卢俊义这句话是私下和史文恭提及，所以你觉得我更认可哪句话呢？

自家兄弟讨论进兵策略要据实而论，和敌方对话要偏向己方不能灭自己威风啊。就像之前记者问利拉德如果进了季后赛能不能黑八湖人，利拉德也说能啊，然而真打的话大概率赢不了吧。

引用 @关月冷相随 发表的:
林冲这句话是当兄弟们面说的，卢俊义这句话是私下和史文恭提及，所以你觉得我更认可哪句话呢？

电视剧里第一次晁盖进攻曾头市的时候，林冲和史文恭徒弟曾家老四曾魁都打了半天才赢，曾魁在曾家五虎里都不算强的。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
自家兄弟讨论进兵策略要据实而论，和敌方对话要偏向己方不能灭自己威风啊。就像之前记者问利拉德如果进了季后赛能不能黑八湖人，利拉德也说能啊，然而真打的话大概率赢不了吧。

你已经预设立场了。 你这段解释纯属借口。 如果是卢俊义说出自己更强，林冲说自己更强，你也不会改变看法，而是改变证据，认为卢俊义说的更对罢了。 你有你的看法，我不会勉强，大家斗说出自己看法，其他人评论罢了。 我认为这部连续剧里面隐含林冲大于卢俊义，你怎么看对我的观点不重要，当然，你有权利表达你的看法。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
高俅来征梁山的时候林冲看到高俅也急了吧，然而打年老的王焕照样也没赢啊。

那你看林冲和王焕打斗的描述了嘛？你以为60岁还能占据着节度使的位置除了有关系以外不就是有能力嘛，这不就是个“老黄忠嘛”

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
电视剧里第一次晁盖进攻曾头市的时候，林冲和史文恭徒弟曾家老四曾魁都打了半天才赢，曾魁在曾家五虎里都不算强的。

林冲打斗风格就是这样，稳，然后破绽拿下。扈三娘这种明显差距的也是交手很久拿下，并不奇怪。 三国演义里面关羽三十回合没杀死纪灵，张飞不上十合就拿下，所以能说明张飞大于关羽？

引用 @Azrael35 发表的:
这个恐林冲有失真的可以看出施耐庵对关胜的喜爱。全篇书里大名鼎鼎武艺高超的豹子头林冲宋江担心他有失，这TM，，，，，，，，

不是啊，这是我自己编的😂

引用 @关月冷相随 发表的:
你已经预设立场了。 你这段解释纯属借口。 如果是卢俊义说出自己更强，林冲说自己更强，你也不会改变看法，而是改变证据，认为卢俊义说的更对罢了。 你有你的看法，我不会勉强，大家斗说出自己看法，其他人评论罢了。 我认为这部连续剧里面隐含林冲大于卢俊义，你怎么看对我的观点不重要，当然，你有权利表达你的看法。

你太断章取义了，新水浒我完整看过不止一遍了，在祭奠晁盖的时候吴用就和宋江说卢俊义棍棒天下无对了。

引用 @关月冷相随 发表的:
林冲打斗风格就是这样，稳，然后破绽拿下。扈三娘这种明显差距的也是交手很久拿下，并不奇怪。 三国演义里面关羽三十回合没杀死纪灵，张飞不上十合就拿下，所以能说明张飞大于关羽？

问题是关羽打赢过文丑这级别的武将，颜良属于偷袭我都不算了，张飞从没击败过这级别的武将。而且打马超的时候诸葛亮用关羽来激张飞就说明关羽更强了。

引用 @关月冷相随 发表的:
林冲打斗风格就是这样，稳，然后破绽拿下。扈三娘这种明显差距的也是交手很久拿下，并不奇怪。 三国演义里面关羽三十回合没杀死纪灵，张飞不上十合就拿下，所以能说明张飞大于关羽？

林冲打扈三娘几个回合就生擒了，并没有很久啊，和扈三娘交手就是林冲强于呼延灼的证明。

引用 @Azrael35 发表的:
那你看林冲和王焕打斗的描述了嘛？你以为60岁还能占据着节度使的位置除了有关系以外不就是有能力嘛，这不就是个“老黄忠嘛”

那另一个节度使荆忠被五五开大师呼延灼十几回合击败又是为什么呢？要知道呼延灼打个孔明都要20回合。

引用 @抽冷子怼一下 发表的:
林冲还是有排面的，无论到哪别人都听说过他的大名。

一来名头听着响，二来武将对阵上林冲就让人感觉稳，至少不会有事

引用 @georgehoop 发表的:
老版我都不记得有关胜这个角色的出场。

老版关胜只在招安入朝封官的时候露了个脸，然后就没镜头了，甚至旁人提都没提到过，更别说文戏武戏了。

引用 @水方fild 发表的:
新水浒把西门庆武松潘金莲那段拍的有点多了

新水浒武松差点被西门庆单杀有点离谱，其余的倒有不少可圈可点之处。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
那另一个节度使荆忠被五五开大师呼延灼十几回合击败又是为什么呢？要知道呼延灼打个孔明都要20回合。

林冲和史进一个水平嘛？你这是要打破砂锅问到底？一个球队只有科比没有费舍尔？你以为朝廷是复印机嘛，那三国演义里曹操直接复制一堆关羽多好啊。

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
问题是关羽打赢过文丑这级别的武将，颜良属于偷袭我都不算了，张飞从没击败过这级别的武将。而且打马超的时候诸葛亮用关羽来激张飞就说明关羽更强了。

所以武评分析能用一个细节当证据吗？ 我举纪灵单纯告诉你，只用一个细节就当证据不具有说服力，因为有很多导致不同结果的分析细节。

引用 @何逍遥131313 发表的:
不是啊，这是我自己编的😂

那为什么不编一个恐秦明有失🐶🐶🐶🐶，不用回答，我懂😃😃😃😃

引用 @关月冷相随 发表的:
所以武评分析能用一个细节当证据吗？ 我举纪灵单纯告诉你，只用一个细节就当证据不具有说服力，因为有很多导致不同结果的分析细节。

这种人太爱打破砂锅问到底了，自己不思考问题

@小小马过河 《新水浒》和《精忠岳飞》的导演都是鞠觉亮，高宠挑滑车基本是复刻了《新水浒》。

引用 @Azrael35 发表的:
那为什么不编一个恐秦明有失🐶🐶🐶🐶，不用回答，我懂😃😃😃😃

这里讨论的不是林冲和关胜单挑嘛？

引用 @何逍遥131313 发表的:
这里讨论的不是林冲和关胜单挑嘛？

主业黑秦明🤔

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
林冲打扈三娘几个回合就生擒了，并没有很久啊，和扈三娘交手就是林冲强于呼延灼的证明。

你自己别乱了。 扈三娘这里你认为林冲强于呼延灼。 然后呼延灼和杨志，你说的是呼延灼强于杨志，然后杨志战平林冲，所以呼延灼又强于林冲？ 你这种拿着一个细节就当依据的根本时没法武评的。

引用 @Edward_Elric 发表的:
考虑到林冲杨志索超关胜的对位情况，关胜强于林冲应该是还是成立的。而且新版林冲应该有被琼英石子打中的情节，排在关胜下面是合理的

林冲感觉就是水浒队长，跟谁都能55开，平局之王，加上秦明赢不了，单挑也未必会输

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
你太断章取义了，新水浒我完整看过不止一遍了，在祭奠晁盖的时候吴用就和宋江说卢俊义棍棒天下无对了。

这是电视剧，本身就和小说有不同。 卢俊义史文恭的对话，与这里吴用宋江的评价本有矛盾很正常，就看不同人怎么理解了。 问题是，和你看法不同就是断章取义？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
细节我都看了啊，杨志和呼延灼打的时候呼延灼也已经和鲁智深先打过了体力有损，而且杨志还是卖个破绽先撤退；杨志和鲁智深打的时候内心独白是俺只刚刚敌住。这都说明杨志略逊于鲁智深和呼延灼啊。还有关胜十个回合打索超就占了上风，这是什么概念你懂吗？强如呼延灼打个宋江的徒弟孔明都要20回合。

管我丞相啥事

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
是琼英那段

林冲是唯一用武器兑开了石子的人

引用 @Speed_up 发表的:
北宋都拍成了黑白默片，还吹老版就是远古吹

那个是脏兮兮的市井气 央视版美术组研究过的 按当时的生产力还原的，有历史的厚重质感，新版服装道具鲜艳又华丽 看着就出戏！

引用 @关月冷相随 发表的:
这是电视剧，本身就和小说有不同。 卢俊义史文恭的对话，与这里吴用宋江的评价本有矛盾很正常，就看不同人怎么理解了。 问题是，和你看法不同就是断章取义？

卢俊义那段话也最多说明林冲武功不在史文恭之下，他也没说林冲武功在他之上啊。而吴用可是对宋江说卢俊义天下无敌，这也并不矛盾不是吗？

引用 @关月冷相随 发表的:
你自己别乱了。 扈三娘这里你认为林冲强于呼延灼。 然后呼延灼和杨志，你说的是呼延灼强于杨志，然后杨志战平林冲，所以呼延灼又强于林冲？ 你这种拿着一个细节就当依据的根本时没法武评的。

没问题啊，论战绩就是关胜强于林冲强于呼延灼强于杨志，不过差距很小，相邻两人交手肯定是平手

引用 @Azrael35 发表的:
林冲和史进一个水平嘛？你这是要打破砂锅问到底？一个球队只有科比没有费舍尔？你以为朝廷是复印机嘛，那三国演义里曹操直接复制一堆关羽多好啊。

林冲比史进强半档，50回合之内也拿不下史进。你要知道史进打卞祥都扛了30回合没输。

引用 @二十三个詹詹 发表的:
林冲是唯一用武器兑开了石子的人

那是因为石子不是冲着林冲而是冲着李逵去的

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
原著关胜被打怂了，，

怂归怂，但没命中啊

引用 @关月冷相随 发表的:
这是电视剧，本身就和小说有不同。 卢俊义史文恭的对话，与这里吴用宋江的评价本有矛盾很正常，就看不同人怎么理解了。 问题是，和你看法不同就是断章取义？

卢俊义的话最多说明林冲武功不在史文恭之下，也没有说明他武功在卢俊义之上啊。而吴用和宋江说卢俊义天下无敌，这两者并不矛盾不是吗？新水浒里林冲强于卢俊义不是你意淫出来的吗？

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
卢俊义那段话也最多说明林冲武功不在史文恭之下，他也没说林冲武功在他之上啊。而吴用可是对宋江说卢俊义天下无敌，这也并不矛盾不是吗？

电视剧卢俊义的原话：若是林冲奈何不得你，你又何能与我相见？ 我的理解是，林冲岂止胜得了你，我也不是对手，所以我才上山战你。只是梁山需要借我之手更合适一些。 我的理解，不勉强你赞同，但是我也不接受你的看法。

引用 @关月冷相随 发表的:
电视剧卢俊义的原话：若是林冲奈何不得你，你又何能与我相见？ 我的理解是，林冲岂止胜得了你，我也不是对手，所以我才上山战你。只是梁山需要借我之手更合适一些。 我的理解，不勉强你赞同，但是我也不接受你的看法。

这句话只能直接证明林冲不在史文恭之下，证明不了其他论点，而剧中的原话难道还没有你的理解有说服力吗？

引用 @抽冷子怼一下 发表的:
林冲还是有排面的，无论到哪别人都听说过他的大名。

林冲武力还是靠谱的。关胜和朱仝排名高，有一部分是因为关羽后代和像关羽……林冲元老级，除了这次二打一，几乎没输过

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
这句话只能直接证明林冲不在史文恭之下，证明不了其他论点，而剧中的原话难道还没有你的理解有说服力吗？

我说了这是我分析的看法. 不同人看法不同。 你不赞同你的事儿，难道你要勉强我接受你的看法？ 好比呼延灼杨志书中也是明说不分胜负，你要分析呼延灼更强不是？ 这个世界理解不是都得按照你的来。

引用 @二十三个詹詹 发表的:
林冲是唯一用武器兑开了石子的人

刚去看了下，林冲怼开了石子，但是脸还是被擦伤了

引用 @卢卡东契奇a 发表的:
没问题啊，论战绩就是关胜强于林冲强于呼延灼强于杨志，不过差距很小，相邻两人交手肯定是平手

这里是根据你两次分析，一次是林冲强于呼延灼，一次算呼延灼强于林冲？ 你自己想想你的分析方法对不对吧。