欧美列强，还有巴西阿根廷南非印度的农民生活水平如何？

引用 @REALrealfans 发表的:
top5可以发起来

经济Top5不怎么关心这个问题，太偏社会学了，农经的顶刊倒是可以发，但是农经的顶刊没有什么用，我不想去农经。当初想发一个社会学顶刊的，可惜被严令写成欧洲议会的内参报告，不给发表。

引用 @TTatum 发表的:
你是不是楼主小号

我有一个奇怪的习惯，我只喜欢回帖。 只要帖子的话题我感兴趣，我就会帮忙盘活它。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

再惨也比我们的好太多，一句话就总结了

引用 @网上冲浪可真美 发表的:
我服了，一个发达国家的农场主在你嘴里连第三世界的农民都不如。那帖子也说了，他们一年二十万欧的收入，在欧洲也算有钱的了。他们能长期雇工，拥有大片土地，现在找不到人接班是因为原因从事农业的年轻人越来越少。但是这不妨碍他们赚钱。

一年二十万欧，按人头一个月领2000欧，剩下的都需要投入再生产，不然无法维持农场运转，怎么了，发达国家的农场主生活如此苦逼，你无法接受了？你以为发达国家的人都是生活安逸吃穿不愁了？你还真能脑补呢，优秀

引用 @异邦人 发表的:
文中农民真的不苦了，很可以了。大哥。就是面临一些风险罢了。这已经很好了，我们的农民工，农民工才是真的苦。王健林还欠很多钱呢，我一分不欠，我还能比他们过的好不成？经济里谁都知道，银行只会给有偿还能力的人贷款。他们已经很好了。承包很多地，现在这村里一年的农作物卖两三千块钱打死了。中国农民都得出去打工。

这么可以还自杀？真是人均抑郁症吗？文中采访过的一个三十五岁农民都自杀了，你何来自信替人家不苦？替人家可以？

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
这么可以还自杀？真是人均抑郁症吗？文中采访过的一个三十五岁农民都自杀了，你何来自信替人家不苦？替人家可以？

相对中国农民啊，他们苦啊，一个人自杀他们就是世界上最苦的了？啥逻辑都是，那非洲那么多人没自杀就是生活的好了呗。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
一年二十万欧，按人头一个月领2000欧，剩下的都需要投入再生产，不然无法维持农场运转，怎么了，发达国家的农场主生活如此苦逼，你无法接受了？你以为发达国家的人都是生活安逸吃穿不愁了？你还真能脑补呢，优秀

按你这个逻辑，还搞个屁的农业，不如去工厂打工了？他还当篮子农场主啊？这生活就苦逼了？你没见过中国的农民吧？而且你肯定也不是做生意的，做生意的大部分利润都要投入再生产，但是再生产时候产生的利润是可以花掉一部分的。就这一部分就比上班的收益要大。他们是做生意，不是农民，你总是装傻有什么用？欧洲农场主一群傻蛋，每个月拿两千欧累死累活，还整天搞投资，雇工人，还不如躺着。你告诉我他们为啥做这种吃力不讨好的工作？

引用 @沉默的背影喧嚣的狂欢 发表的:
不管在哪个国家，农民都是最苦最贱的，这是生产关系决定的。

新大陆的农民可不是

引用 @网上冲浪可真美 发表的:
按你这个逻辑，还搞个屁的农业，不如去工厂打工了？他还当篮子农场主啊？这生活就苦逼了？你没见过中国的农民吧？而且你肯定也不是做生意的，做生意的大部分利润都要投入再生产，但是再生产时候产生的利润是可以花掉一部分的。就这一部分就比上班的收益要大。他们是做生意，不是农民，你总是装傻有什么用？欧洲农场主一群傻蛋，每个月拿两千欧累死累活，还整天搞投资，雇工人，还不如躺着。你告诉我他们为啥做这种吃力不讨好的工作？

为啥他们要搞农业？因为他们一直搞农业啊，持续投入也不少钱了，还背了贷款，想不玩了还找不到人接手，不玩怎么不玩？你教教他们怎么体面退出？帖子里都有写，你是瞎了？看不见？你是文盲？看不懂？农场主五十岁左右贷一大笔钱改善农场设备为的就是找到人接手，自己退出这行，你还以为人家甘之如饴想一辈传一辈？

引用 @异邦人 发表的:
相对中国农民啊，他们苦啊，一个人自杀他们就是世界上最苦的了？啥逻辑都是，那非洲那么多人没自杀就是生活的好了呗。

你这就开始撒泼打滚了？！对不起这条我不回应

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你这就开始撒泼打滚了？！对不起这条我不回应

好了好了，不谈了，没啥意思，你觉得欧洲人民最苦就最苦吧。

引用 @异邦人 发表的:
好了好了，不谈了，没啥意思，你觉得欧洲人民最苦就最苦吧。

不不不，我觉得你最苦，自杀的都没你苦

引用 @异邦人 发表的:
好了好了，不谈了，没啥意思，你觉得欧洲人民最苦就最苦吧。

在你眼里全世界的人只要没有中国贫困山区的农民苦，那都是假苦，自杀也是矫情，优秀

引用 @异邦人 发表的:
好了好了，不谈了，没啥意思，你觉得欧洲人民最苦就最苦吧。

哦，你觉得欧洲没苦人了呗~

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
哦，你觉得欧洲没苦人了呗~

你下次和欧洲的农民说来中国当农民，幸福的一批，看他们愿意不。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这还真得内行花时间研究才能分析的这么透彻呀

引用 @异邦人 发表的:
你下次和欧洲的农民说来中国当农民，幸福的一批，看他们愿意不。

那还得指望你将来去欧洲看一看的时候替我带个话呗，我说欧洲农民苦，你就硬杠不如中国农民苦……问题是不如中国农民苦就是不苦吗？好久没有碰到你这样逻辑混乱，口才又差，头还铁的幼稚病患者了

可以把我们的农民一起加进去对比。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
那还得指望你将来去欧洲看一看的时候替我带个话呗，我说欧洲农民苦，你就硬杠不如中国农民苦……问题是不如中国农民苦就是不苦吗？好久没有碰到你这样逻辑混乱，口才又差，头还铁的幼稚病患者了

我说的中国农民更苦，你说但是欧洲农民更怎样怎样。说欧洲农民更可怜，现在又成了我说欧洲农民不苦了？

引用 @异邦人 发表的:
我说的中国农民更苦，你说但是欧洲农民更怎样怎样。说欧洲农民更可怜，现在又成了我说欧洲农民不苦了？

卢旺达农民更苦啊，按你的意思，中国农民也没脸诉苦了呗，你这破逻辑撒气漏风的，就别出来丢人现眼了吧，异邦人……你不会是卢旺达的吧

引用 @异邦人 发表的:
我说的中国农民更苦，你说但是欧洲农民更怎样怎样。说欧洲农民更可怜，现在又成了我说欧洲农民不苦了？

憋半天就憋出个这？不行啊弟弟

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

在英国学半农的我，真的第一次感觉到资本才是王道，就是相比较2008年，英国现在的农业产品价格比之前还要低！像连锁超市都是通过低价格来吸引顾客去买东西靠其他东西赚钱。而去本地的市场（类似于国内菜场）价格反而相对高一些（都是农场自己经营），可想而之他们如果和大公司合作价格会相对低（但胜在稳定）。

引用 @kissshots 发表的:
动物保护和环保分子真的死🐴

在欧洲学清洁能源的感到瑟瑟发抖，确实比传统能源贵一点点，但也是真的环保啊…

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

印度这地都不是农民自己的，都是农村大地主的，稻米出口赚钱的，至于种地的农民？能够养活就行了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

有价值的分享，谢谢

引用 @lyasan 发表的:
我也是之前看的文章，荷兰各种农业研究机械化操作，小小国土，世界第二的食品出口国

荷兰自己最基本的食品比如土豆西红柿这些主要靠波兰西班牙进口。奶类应该自足。

引用 @艾孜买提吐尔孙 发表的:
我不知道，所以问你啊。

山东栖霞老家农民光景好岁入1w 北上广送外卖一个半月就有这么多了 没人种地是有道理的 西北如会宁民勤甘谷静宁这些地方差一点的地区 娃上学一个月洗一次澡 5年前住校生吃的都是发芽的土豆

引用 @keterhunter 发表的:
山东栖霞老家农民光景好岁入1w 北上广送外卖一个半月就有这么多了 没人种地是有道理的 西北如会宁民勤甘谷静宁这些地方差一点的地区 娃上学一个月洗一次澡 5年前住校生吃的都是发芽的土豆

那是不太行，谢谢老哥。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这才是有营养的回复，学习了学习了！多谢答主科普

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

印度年年自杀农民数目触目惊心，印吹思婷们都视若不见

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我哪知道，我还想问你呢

啥都不知道还tm指点江山呢，说得头头是道的

引用 @如墨在腾 发表的:
没有错，美国就是典型的消灭原住民形成的最具竞争力的大农场农业。

其实美国小农场主也一样，欧洲有的问题美国都有，一样是被资本死死控制剥削，一样靠中美洲短期劳工不然马上完蛋，一样巨额补贴不然就没竞争力，当然美国农场主整体上要好点，毕竟户均土地多资产也多，生产效率就要高很多。

引用 @喵贼白 发表的:
赞叹你这样的调研机会，只有接触外面真实的生活，才会发现很多书本上电视上看不到的东西，全世界农业都很辛苦，主要还是第一产业风险太多无法系统化控制。之前我看过一个文献，中国农业增加值是美国1/23，日本韩国的大约1/6，这个看完就不舒服了，然后结合你所描述的欧洲农民之辛苦，其实更可以想象中国农民之压力，中国未来的发展唯有如何让这些农民真正的产生各种生活需求，方有新一轮“人口红利”

数据搞错了吧，中国第一产业增加值早世界第一了，2019年是7万亿人民币，美国第一产业不到2000亿美元。 我们就粮食产业相对差点，但是水果蔬菜水产养殖这些产业都非常大，我们农民现在还6亿多，就算其中很多去当农民工，也不差人力，美国200万农场主加2000万中美洲劳工也不到我们零头。

引用 @巴桥哥 发表的:
数据搞错了吧，中国第一产业增加值早世界第一了，2019年是7万亿人民币，美国第一产业不到2000亿美元。 我们就粮食产业相对差点，但是水果蔬菜水产养殖这些产业都非常大，我们农民现在还6亿多，就算其中很多去当农民工，也不差人力，美国200万农场主加2000万中美洲劳工也不到我们零头。

人均

引用 @如墨在腾 发表的:
欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

看到同志了。总结的很准确。向你问好！

引用 @如墨在腾 发表的:
欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

温老师课没少听😂

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
美国那不叫农民，叫农场主

农民都是老墨