欧美列强，还有巴西阿根廷南非印度的农民生活水平如何？

农民在那里真的是一种职业？？

年收入能吓死你

你这几个国家列举的真的是天上一脚地上一脚

人家叫农场主，还有政府的补贴

巴西印度这种热带国家，雨水丰富土壤养分充足，属于老天爷赏饭吃，农民应该饿不死。

欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。 [ 此帖被腰刀后场三分在2020-06-21 11:27:50修改 ]

上面那个欧洲农民，怎么感觉有点弱，老家随便一个亲戚都有更多的猪。 虽然我在英国的时候，去山区徒步，也看到好多自家养动物的农户，零零星星几十只羊，但是看起来不靠这赚钱。 一个小庄园，很漂亮的山，圈起来插个牌，private place。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

说的那么惨，为什么欧洲的牛奶、奶酪不光够本国消费，还能出口中国？可见他们并不需要那么多农民，过得不好也就正常了。

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

引用内容被灭过多已被折叠

为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

引用 @高瞻远瞩高山流水 发表的:
巴西印度这种热带国家，雨水丰富土壤养分充足，属于老天爷赏饭吃，农民应该饿不死。

印度农民饿肚子，粮食出口国外

美国，新西兰的农民真不差

引用 @沙加度 发表的:
美国，新西兰的农民真不差

美国那不叫农民，叫农场主

引用 @shxxzealot 发表的:
为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

你说的不错，中国那些工厂的工人确实过得不好，比起欧美的差得远。反之，在美国曹德旺的工厂给N倍工资都招不起人，人家嫌工资低。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

引用 @shxxzealot 发表的:
为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

在中国农民一亏本就杀猪不养，结果猪肉价格不断上涨。牛奶的价格也是一直涨。欧洲的农民非要亏着卖，卖到中国都比中国的便宜，为的啥？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

留学的时候假期打工在新西兰农场摘过苹果和草莓，收入不错。

引用 @maxtheslayer 发表的:
上面那个欧洲农民，怎么感觉有点弱，老家随便一个亲戚都有更多的猪。 虽然我在英国的时候，去山区徒步，也看到好多自家养动物的农户，零零星星几十只羊，但是看起来不靠这赚钱。 一个小庄园，很漂亮的山，圈起来插个牌，private place。

100-150头母猪！一年产800-1500头猪！这规模农村有几个？

引用 @shxxzealot 发表的:
为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

你这个类比真挫。中国人口多，不做工人的话劳动力消化不了。法国正相反，缺农民。

马

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

引用内容被灭过多已被折叠

法国失业率不低吧

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

单头奶牛产量高，激素舍得用，

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

据说，欧盟每年40%的财政补贴给农民

引用内容被灭过多已被折叠

刚刚说欧洲不需要那么多农民的是你，现在说法国缺农民的也是你。自己打自己脸打得这么起劲的吗？

引用 @煌煌赫赫 发表的:
你说的不错，中国那些工厂的工人确实过得不好，比起欧美的差得远。反之，在美国曹德旺的工厂给N倍工资都招不起人，人家嫌工资低。

啥都不想干还收入高，这个世界不该是这样的

引用 @如墨在腾 发表的:
欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

美国好像正好相反，

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

印度是把一块的粮食出口，然后买五毛的玉米土豆回来给农民吃，赚差价的，这种才叫赤裸裸的剥削

引用 @就是反对远古吹 发表的:
法国失业率不低吧

那人的帖子里讲没人愿意做农民，法国政府很头疼。

引用内容被灭过多已被折叠

就因为太多了，滞销

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

刷新认知

引用 @陈七三 发表的:
单头奶牛产量高，激素舍得用，

照你这么说，那中国为什么不用激素？而且中国也从欧洲进口奶牛，为什么中国产量就低？

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

你没仔细看楼主说的，二十几万欧是总收入，大部分需要重新投入到设备更新上面去。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你这个类比真挫。中国人口多，不做工人的话劳动力消化不了。法国正相反，缺农民。 以上是您的原话吧。这会就忘了？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

新西兰确实可以

引用 @用户0562413878 发表的:
据说，欧盟每年40%的财政补贴给农民

我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。 [ 此帖被煌煌赫赫在2020-06-21 09:54:48修改 ]

引用 @这网真卡 发表的:
你没仔细看楼主说的，二十几万欧是总收入，大部分需要重新投入到设备更新上面去。

其实我也说的是总收入。我们扶贫每年要给人统计收入。许多家庭年总收入真的就几万元。分摊到人头，人均四五千元，就算脱贫了。我们的脱贫标准线真的很低。

引用 @本.西蒙斯 发表的:
100-150头母猪！一年产800-1500头猪！这规模农村有几个？

看错了，竟然是母猪，才赚这么点钱。 亲戚去年在山谷养了两百多头土猪，赚了120万左右

引用 @高瞻远瞩高山流水 发表的:
巴西印度这种热带国家，雨水丰富土壤养分充足，属于老天爷赏饭吃，农民应该饿不死。

印度饿死的多了去了…

引用 @shxxzealot 发表的:
你这个类比真挫。中国人口多，不做工人的话劳动力消化不了。法国正相反，缺农民。 以上是您的原话吧。这会就忘了？

我从那个帖子引申出来的。他说法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。如果不缺，政府为什么要头疼？

引用 @陈七三 发表的:
单头奶牛产量高，激素舍得用，

这就是胡扯了，就欧洲那动保和环保组织，还有欧盟的食品审查，你敢比中国用更多激素？

引用内容被灭过多已被折叠

那到底是缺农民还是不需要那么多农民？这么矛盾

引用 @五毒华佗 发表的:
其实我也说的是总收入。我们扶贫每年要给人统计收入。许多家庭年总收入真的就几万元。分摊到人头，人均四五千元，就算脱贫了。我们的脱贫标准线真的很低。

确实，人家毕竟是发达国家，发展的问题只能靠发展解决。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

喧宾夺主的回复👍

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

动保那段我都不知道该笑还是该哭

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

层主牛逼啊！你说欧洲人生活太好了，不愿意吃苦，开高工资都雇不到工人，我就觉得……哎……

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

动物保护和环保分子真的死🐴

引用 @无双一击 发表的:
啥都不想干还收入高，这个世界不该是这样的

做人也不该是这样子的

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我从那个帖子引申出来的。他说法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。如果不缺，政府为什么要头疼？

所以您觉得是缺了还是多了呢？您自己说话的自相矛盾是不是打自己的脸呢？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

自杀论

引用 @感动不敢动 发表的:
美国好像正好相反，

没有错，美国就是典型的消灭原住民形成的最具竞争力的大农场农业。

引用 @zhuzhimao 发表的:
人家叫农场主，还有政府的补贴

你说的是美国

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

你有空发帖子 为什么不把别人的回复读一遍呢

引用 @条野吉村富 发表的:
那到底是缺农民还是不需要那么多农民？这么矛盾

我哪知道，也许是政府觉得缺，实际上不缺吧。

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

我们这边山区纯靠农业收入才1万多块，比欧洲惨多了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这么看来合作社就是趴在农户身上的吸血鬼啊。 看现在中国的电视也在不断宣传农业合作社，也是统购统销。中国搞合作社主要是为了释放农村剩余劳动力吧。太阳底下没有新鲜事，前车之鉴，希望以后不要发展到欧洲这种合作社的吸血鬼样子。 [ 此帖被以后再聊在2020-06-21 10:10:34修改 ]

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

东欧这些国家农民工是西欧农场主力

引用 @shxxzealot 发表的:
所以您觉得是缺了还是多了呢？您自己说话的自相矛盾是不是打自己的脸呢？

你纠结我是不是打自己的脸干什么？我是不是打自己脸，对你很重要吗？我不就是在问这个矛盾的问题吗？农产品价格低，似乎是产量过高，农民太多。那么政府干嘛要头疼愿意做农民的人少？农民少了不正好减少补贴吗？

引用 @五毒华佗 发表的:
其实我也说的是总收入。我们扶贫每年要给人统计收入。许多家庭年总收入真的就几万元。分摊到人头，人均四五千元，就算脱贫了。我们的脱贫标准线真的很低。

那确实是，欧美的普通农民相比较我们的普通农民来说，生活肯定是要好不少，但是也没有那么的传说中的那么光鲜富裕。

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

20万不能叫收入，你可以理解成营收～～～20万需要升级设备，购买饲料，维护保养，剩下的就没多少了

引用 @五毒华佗 发表的:
其实我也说的是总收入。我们扶贫每年要给人统计收入。许多家庭年总收入真的就几万元。分摊到人头，人均四五千元，就算脱贫了。我们的脱贫标准线真的很低。

那人是随机调查的，又不是专找贫困户。随机的话中国年收入几十万的农民家庭也多得很。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

原来欧洲农民活的这么惨，印象中一直以为他们活的舒服富裕呢

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。

因为议价权都在大型农业公司手里，农民没有议价权的

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。

因为他们的产品只能卖给大公司，大头利润是被农产品公司赚走的

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

看了层主的回复，感觉收入还不是最大问题，最大问题是动保和环保人士带来的压力，这种压力是实实在在的影响下一代

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

你不能拿现在国内的情况去了解资本家的想法，想真正知道为什么建议多查查资料现在资本家的角度去看事情

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

唉，谁知盘中餐，粒粒皆辛苦，这句话现在读起来真是字字千钧。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

说白了一点也不迷惑，就一个词压榨

引用 @无双一击 发表的:
啥都不想干还收入高，这个世界不该是这样的

但累死累活还收入低，这个世界更不该是这样的

即使有大型收割机这些装备 农业还是需要大量劳动力 我本科的时候在一个农业州 大四毕设的小组长农忙的时候还是请了接近两周假回去收粮食。

引用 @曼长的旅程 发表的:
印度是把一块的粮食出口，然后买五毛的玉米土豆回来给农民吃，赚差价的，这种才叫赤裸裸的剥削

印度这样的国情，为了经济也是没办法了

引用 @如墨在腾 发表的:
欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

荷兰的有些貌似很屌，高科技农业

引用 @aichenze 发表的:
20万不能叫收入，你可以理解成营收～～～20万需要升级设备，购买饲料，维护保养，剩下的就没多少了

你不会真以为中国山里的农户比欧洲的农户收入高吧。

引用 @lyasan 发表的:
荷兰的有些貌似很屌，高科技农业

现在欧洲在转型生态农业和市民农业。 由于他们通过当年殖民大移民对本地的人口压力和生态条件都改善了很多，加上科技优势，说是不具备优势，也只是相对大农场农业。 比我们这种原住民大陆的小农经济还是强很多的。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

欧洲的农民和美国的大农场主本来就是两个阶级啊。美国的大农场主能影响地区选举了，这地位多高不用说吧。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

欧洲农民考察报告之养猪户现状

引用 @wxd2301 发表的:
我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

请问你家收入4万多也不敢都花了吧？ 是不是也要像欧洲农民那样，算作企业，开启经营模式，投资设备、提高生产力。我帖子里说了，农场的企业利润要放企业账户，大部分法国农民只能在自己企业账户里领1500-2000欧的工资（挺少的），毕竟他们都欠着贷款呢。嗯，法国农民都是要欠一辈子贷款的，不断更新设备，不断贷款。

引用 @JUncle 发表的:
印度这样的国情，为了经济也是没办法了

不是没办法，印度的雨热条件，可耕种面积，人力资源都比中国好很多，咋还这么烂呢，说到底还不是国家不行

引用 @煌煌赫赫 发表的:
在中国农民一亏本就杀猪不养，结果猪肉价格不断上涨。牛奶的价格也是一直涨。欧洲的农民非要亏着卖，卖到中国都比中国的便宜，为的啥？

因为定价权不在他们手上，而在农业康采耳手上

引用 @煌煌赫赫 发表的:
你纠结我是不是打自己的脸干什么？我是不是打自己脸，对你很重要吗？我不就是在问这个矛盾的问题吗？农产品价格低，似乎是产量过高，农民太多。那么政府干嘛要头疼愿意做农民的人少？农民少了不正好减少补贴吗？

所以您觉得是缺了？ 可您刚刚说欧洲不需要这么多农民的呀？那就是嫌多了。 这不就矛盾了？到底是多了还是缺了？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

法国的土地制度是怎样的。

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

这得养鸡，养猪，种水果才行吧，种粮食破万都难

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

企业利润20万，而农民工资1000-2000

引用 @前业余球员 发表的:
欧洲的农民和美国的大农场主本来就是两个阶级啊。美国的大农场主能影响地区选举了，这地位多高不用说吧。

欧洲大农场主也一样有政治影响力，但是，也就零星几个啊。 美国大部分也是中小农场，我有数据的。研究过美国养鸡户，也是很惨，被大企业吸血。而且比欧洲还要惨，他们还有个竞争机制，叫做末尾淘汰制，最差的几个农户会被解除合同。 我现在已经不做农业经济研究了，太压抑。

引用 @功成而弗居 发表的:
原来欧洲农民活的这么惨，印象中一直以为他们活的舒服富裕呢

看跟谁比了🐶

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

是没有动力了呀，所以法国政府才会头疼后继无人，才会不断提高农民补贴。要是农民欣欣向荣，哪里还需要政府特意给补贴？基于社会稳定和法国自身的经济策略，农产品价格一定要便宜，再加上一层一层压榨，到农民手里就没多少钱了，但又不能压得太狠导致没人愿意干农业，于是政府又给予一定补贴，把他们吊在上不上 下不下的这个尴尬境地。

引用 @wxd2301 发表的:
我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

五六个大棚种什么，怎么那么少。我们这里五六个大棚种西瓜，一年能十万以上。当然了，特别累，而且行情差

引用 @kissshots 发表的:
动物保护和环保分子真的死🐴

在德国看到这些组织，要么游行，要么就在街上拉个横幅或旗子唱歌跳舞。这种行为一点卵用没有，形式主义。

引用 @暮寒篪 发表的:
看了层主的回复，感觉收入还不是最大问题，最大问题是动保和环保人士带来的压力，这种压力是实实在在的影响下一代

How dare you 警告

引用 @如墨在腾 发表的:
现在欧洲在转型生态农业和市民农业。 由于他们通过当年殖民大移民对本地的人口压力和生态条件都改善了很多，加上科技优势，说是不具备优势，也只是相对大农场农业。 比我们这种原住民大陆的小农经济还是强很多的。

我也是之前看的文章，荷兰各种农业研究机械化操作，小小国土，世界第二的食品出口国

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

每月1500-2000欧？那不干农民去企业里当工人也比这个工资高吧？还有那些经营酒庄的算农民还是不算农民？我感觉他们情况还不错啊

引用 @陈七三 发表的:
单头奶牛产量高，激素舍得用，

看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

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不是，你这话有逻辑吗？还15个赞。。。印度还是粮食出口国呢所以他们的农民一定很滋润啊？产品进出口与否和产业相关人员待遇有一毛钱关系啊？

引用 @shxxzealot 发表的:
所以您觉得是缺了还是多了呢？您自己说话的自相矛盾是不是打自己的脸呢？

哈哈哈哈哈哈哈这个人笑死我了，我都没见过这么嘴硬的哈哈哈哈哈

引用 @煌煌赫赫 发表的:
那人是随机调查的，又不是专找贫困户。随机的话中国年收入几十万的农民家庭也多得很。

对对对！坐标佛山，每年每个股份账户分红8-12万

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲大农场主也一样有政治影响力，但是，也就零星几个啊。 美国大部分也是中小农场，我有数据的。研究过美国养鸡户，也是很惨，被大企业吸血。而且比欧洲还要惨，他们还有个竞争机制，叫做末尾淘汰制，最差的几个农户会被解除合同。 我现在已经不做农业经济研究了，太压抑。

那现在搞毛线？