欧美列强，还有巴西阿根廷南非印度的农民生活水平如何？

单纯的农业生产方面，自然灾害的影响其实反而还算好的，要命的部分在于农业生产者在整个农业体系里面的地位。苏联计划经济可以让粮仓乌克兰饿死一堆一堆的农民，西方市场经济一样可以垄断销售渠道，让农民失去议价的能力。今天的世界还能饿死那么多人，并不是农业生产能力不足。理论上来说，计划经济如果有了先进的手段来进行调控，会比单一市场经济对农业的促进作用大得多

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

法国还是有革命的基础

引用 @曼长的旅程 发表的:
不是没办法，印度的雨热条件，可耕种面积，人力资源都比中国好很多，咋还这么烂呢，说到底还不是国家不行

就是国家不行啊，所以什么方法有用就上。而且内部矛盾太多了，像是一个困局。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

我上个月也走访了一位出栏2000头的国内养殖户，国内外情况也大体相当，不敢遇到疫情，年份好的时候外行看来赚的盆满钵满，其实很多都还了以前年份的债

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

那是肯定的 但是中国山区农民占全国人口的比例已经不算高了 感觉这几年退耕还林农民进城是主流

引用 @欧美亚非拉 发表的:
留学的时候假期打工在新西兰农场摘过苹果和草莓，收入不错。

羊比人多的国家爽的一笔😂新西兰农牧业资源得天独厚 人口又少 闷声发大财 欧洲国家不大一样

该内容已删除

跟谁比呢？

引用内容被灭过多已被折叠

一本正经的胡说八道，还有人点赞。需不需要农民以及过得好不好，居然以是不是只满足国内消费来评判的，农产品难道就不是全球化的一部分了？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

喷农药那个，现在不让烧秸秆，说污染空气，搞得好像空气是农民烧秸秆烧差的。随便查个化工厂都比秸秆焚烧来的污染大。

反正csgo里面一个我很喜欢的选手ropz他老爸就是农场主。。。压力太大自杀了

引用 @欧美亚非拉 发表的:
留学的时候假期打工在新西兰农场摘过苹果和草莓，收入不错。

文章也说了，生活好了，没人肯吃苦，不开高工资，没人愿意去

引用 @煌煌赫赫 发表的:
那人是随机调查的，又不是专找贫困户。随机的话中国年收入几十万的农民家庭也多得很。

而且也说了，是从比较好的样本里随机抽选调查的，也不是百分百随机

引用 @异邦人 发表的:
你不会真以为中国山里的农户比欧洲的农户收入高吧。

但是压力和风险没那么大

引用 @shxxzealot 发表的:
为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

据说印度人均粮食产量是中国建国时的水平？。。

引用 @多啦DD梦 发表的:
层主牛逼啊！你说欧洲人生活太好了，不愿意吃苦，开高工资都雇不到工人，我就觉得……哎……

没说欧洲人惨啊，是说嚄欧洲农民比看起来惨多了

引用 @JUncle 发表的:
在德国看到这些组织，要么游行，要么就在街上拉个横幅或旗子唱歌跳舞。这种行为一点卵用没有，形式主义。

慷他人之慨

引用 @以后再聊 发表的:
这么看来合作社就是趴在农户身上的吸血鬼啊。 看现在中国的电视也在不断宣传农业合作社，也是统购统销。中国搞合作社主要是为了释放农村剩余劳动力吧。太阳底下没有新鲜事，前车之鉴，希望以后不要发展到欧洲这种合作社的吸血鬼样子。

资本主义社会资本最大，慢慢的就越来越向资本倾斜，我国能好点

引用内容被灭过多已被折叠

前面说不需要这么多农民，现在又说缺农民，你是鱼吧，记忆只有三秒钟

这么多国家没有哪个有土地革命，算农场主和雇佣工人。

引用 @达道道人 发表的:
但累死累活还收入低，这个世界更不该是这样的

低是相对的

引用 @wxd2301 发表的:
我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

我也是吉林山区的，山区农民真的苦，我们那还用牛耕地呢，实行不了机械化，很累的，收入和你说的差不多一年三到4万的毛收入

引用 @改掉恶习l吃龙虾一样能吃饱 发表的:
五六个大棚种什么，怎么那么少。我们这里五六个大棚种西瓜，一年能十万以上。当然了，特别累，而且行情差

我猜可能是东北西瓜实在是太便宜了，卖不上价。长白山地区我不太清楚，但是哈尔滨周边前几年收西瓜都是一毛一斤，人家还不一定要，西瓜是真的便宜

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

好文，得到了很多不了解的知识

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

奥地利小胡做奶酪的那一集吧。 我也看到了，我也震惊了。

比中国强

又学到了新知识

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

nmd动保组织真的有毛病啊

引用 @JUncle 发表的:
就是国家不行啊，所以什么方法有用就上。而且内部矛盾太多了，像是一个困局。

是人的问题就不是困局，就是菜

引用 @名人堂麦 发表的:
据说印度人均粮食产量是中国建国时的水平？。。

你也看了最的骁话一下

引用 @博哥真巨头 发表的:
我猜可能是东北西瓜实在是太便宜了，卖不上价。长白山地区我不太清楚，但是哈尔滨周边前几年收西瓜都是一毛一斤，人家还不一定要，西瓜是真的便宜

我家里每年都有东北的水果商过来拉西瓜啊

引用 @无双一击 发表的:
啥都不想干还收入高，这个世界不该是这样的

这个世界不会允许长期这样的

引用 @改掉恶习l吃龙虾一样能吃饱 发表的:
我家里每年都有东北的水果商过来拉西瓜啊

水果商是哪的这无所谓啊，他在你们那拉西瓜也是在你们周边卖不是，那你们周边的价格卖。每个地方价格不一样，东北这边就是西瓜太多产量太大，西瓜太便宜，哈尔滨买西瓜都是按个卖的，几块钱一个大西瓜

引用 @alexanderya 发表的:
欧洲农民考察报告之养猪户现状

？？？你想上阿尔卑斯山？红旗打不了多久

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。

日本的高价农产品，钱都让农协赚走了，日本农民也很苦逼，和文中的法国农民一样，要贷款，高风险，自杀率也高

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这种真实的调查，有理有据，让人信服

引用 @改掉恶习l吃龙虾一样能吃饱 发表的:
五六个大棚种什么，怎么那么少。我们这里五六个大棚种西瓜，一年能十万以上。当然了，特别累，而且行情差

种的野菜，蒲公英，水芹菜，大叶芹之类的。我们是长白山区，积温太低。

引用 @曼长的旅程 发表的:
印度是把一块的粮食出口，然后买五毛的玉米土豆回来给农民吃，赚差价的，这种才叫赤裸裸的剥削

能让你活着就是婆罗门老爷最大的恩赐了

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
美国那不叫农民，叫农场主

美国农民比较少，都是机械化作业。

引用 @wxd2301 发表的:
我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

我家也是长白山区，你家这地确实有点少了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

赞叹你这样的调研机会，只有接触外面真实的生活，才会发现很多书本上电视上看不到的东西，全世界农业都很辛苦，主要还是第一产业风险太多无法系统化控制。之前我看过一个文献，中国农业增加值是美国1/23，日本韩国的大约1/6，这个看完就不舒服了，然后结合你所描述的欧洲农民之辛苦，其实更可以想象中国农民之压力，中国未来的发展唯有如何让这些农民真正的产生各种生活需求，方有新一轮“人口红利”

引用 @一只海关狗 发表的:
我家也是长白山区，你家这地确实有点少了

父母年纪大了，干不动了，种地都是看天，不像以前侍弄的那么精细。以前可以种人参，收入还可以，现在保护林地不让种了只能搞几个大棚种野菜。

引用 @以后再聊 发表的:
这么看来合作社就是趴在农户身上的吸血鬼啊。 看现在中国的电视也在不断宣传农业合作社，也是统购统销。中国搞合作社主要是为了释放农村剩余劳动力吧。太阳底下没有新鲜事，前车之鉴，希望以后不要发展到欧洲这种合作社的吸血鬼样子。

我没记错的话之前看的纪录片美国养鸡户也是差不多这样，债务累累，钱都拿去升级鸡舍了。最后大头都是供应商食品公司赚走了，农民债务累累

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你也看了最的骁话一下

🤣

引用 @博哥真巨头 发表的:
水果商是哪的这无所谓啊，他在你们那拉西瓜也是在你们周边卖不是，那你们周边的价格卖。每个地方价格不一样，东北这边就是西瓜太多产量太大，西瓜太便宜，哈尔滨买西瓜都是按个卖的，几块钱一个大西瓜

他们拉到东北卖啊。。

引用 @改掉恶习l吃龙虾一样能吃饱 发表的:
他们拉到东北卖啊。。

我觉得是东北的西瓜缺少竞争力，卖不到关内。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
这个世界不会允许长期这样的

已经这样好几百年了..让我们寄希望于社会主义高速发展吧

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我觉得是东北的西瓜缺少竞争力，卖不到关内。

你是不知道东北的西瓜有多甜…除了新疆西藏，东北全国昼夜温差最大的地方

引用 @达道道人 发表的:
但累死累活还收入低，这个世界更不该是这样的

累死累活收入低正是因为欧美那几亿人啥都不干还能享受高福利

引用 @改掉恶习l吃龙虾一样能吃饱 发表的:
他们拉到东北卖啊。。

那我还真不清楚，可能拉到辽宁卖？反正黑龙江这边是吃的本地瓜。话说东北人民真的喜欢西瓜，什么时候到谁家打开冰箱必有西瓜，天天都得买

引用 @JUncle 发表的:
印度这样的国情，为了经济也是没办法了

但利润没有下到劳苦大众手里，印度的富豪吃的脑满肠肥。

引用 @海天谷于苍梧 发表的:
？？？你想上阿尔卑斯山？红旗打不了多久

还是去莱茵河打游击

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

其实还好，只是对比发达国家的印象有落差而已。除了美洲农场主，别处的农民可不见得比他们好。

引用 @喵贼白 发表的:
赞叹你这样的调研机会，只有接触外面真实的生活，才会发现很多书本上电视上看不到的东西，全世界农业都很辛苦，主要还是第一产业风险太多无法系统化控制。之前我看过一个文献，中国农业增加值是美国1/23，日本韩国的大约1/6，这个看完就不舒服了，然后结合你所描述的欧洲农民之辛苦，其实更可以想象中国农民之压力，中国未来的发展唯有如何让这些农民真正的产生各种生活需求，方有新一轮“人口红利”

中国农民更苦了。 我觉得，改善农民生活还是要从教育抓起。我发现，在我的样本里，懂得经营、有商业头脑的农民都活的好些。也有不少农民都在报经营、管理类的课。

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

中国一升收购价也3-4块，那不等于用中国的收入在欧洲生活，那肯定惨了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲大农场主也一样有政治影响力，但是，也就零星几个啊。 美国大部分也是中小农场，我有数据的。研究过美国养鸡户，也是很惨，被大企业吸血。而且比欧洲还要惨，他们还有个竞争机制，叫做末尾淘汰制，最差的几个农户会被解除合同。 我现在已经不做农业经济研究了，太压抑。

这个跟我认知不一样，我在美国8年其中大部分时间是在美国最大的猪肉州和玉米州之一。回国以后还做过两年美国猪肉生意，我认识了很多养猪农场主，无论大小都没有你说的被压榨的问题。他们自己会联合确实，比如对猪种的保护不让引进，集体跟同州的其他玉米农场主谈判价格等等。 其中很多小的农场主其实也就一家人，再雇佣个两三人，干活最多七八个。即使这样的规模，按照人来说平均也能到8w刀左右一年，而且农业多数内容可以抵税实际收入少的不多。只不过干农活是比较累，而且因为养的也是比较好的猪种，从小猪开始都是单独一个格子，一只只的照顾起来还是费事的。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
请问你家收入4万多也不敢都花了吧？ 是不是也要像欧洲农民那样，算作企业，开启经营模式，投资设备、提高生产力。我帖子里说了，农场的企业利润要放企业账户，大部分法国农民只能在自己企业账户里领1500-2000欧的工资（挺少的），毕竟他们都欠着贷款呢。嗯，法国农民都是要欠一辈子贷款的，不断更新设备，不断贷款。

三四万估计是除了基本投入的，但是如果也要搞大的升级什么的也得另外投入，中国农民贷款困难，很多时候都是亲友借债。 我觉得你采访的那些农民，真的没那么惨，有点卖惨的意思。当然和大企业之间的博弈处在劣势也是事实。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

不管在哪个国家，农民都是最苦最贱的，这是生产关系决定的。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲大农场主也一样有政治影响力，但是，也就零星几个啊。 美国大部分也是中小农场，我有数据的。研究过美国养鸡户，也是很惨，被大企业吸血。而且比欧洲还要惨，他们还有个竞争机制，叫做末尾淘汰制，最差的几个农户会被解除合同。 我现在已经不做农业经济研究了，太压抑。

农业全世界可能都是死局：农业上下游集中度都非常高，甚至很多领域都达到垄断的程度，导致农民丧失议价能力。如果想让农民不被上下游盘剥，只能大大提高农业的集中度，可是农业又是非常特殊的行业，当农业能自己决定价格的时候，非常可能出现不惜造成大规模饥荒国家动乱，来反剪全社会的羊毛。

引用 @玩足球篮球的Leon 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈这个人笑死我了，我都没见过这么嘴硬的哈哈哈哈哈

这就是不懂非要装懂，🧠还不够的后果，哈哈哈哈哈哈，看他在哪瞎逼逼真欢乐。

引用内容被灭过多已被折叠

这都能有13个赞是我妹想到的，现在只有12个了

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

社会发展稳定了，祖上几代都没怎么饿过，没怎么富过，心态比较平，过小老百姓的日子。干完活，喝点啤酒，看看球。岩合光召的猫步走世界里那种欧洲的乡镇生活真的特别散漫。房子也都挺旧的，但园子里鸟语花香的。有时候还挺羡慕的。。

引用 @名人堂麦 发表的:
据说印度人均粮食产量是中国建国时的水平？。。

这没什么意思。化肥普及的年代，这么点产量很丢人。何况印度农民的惨状和产量没关系，重要的是小农经济没议价能力，被上下游盘剥，印度政府不仅不帮扶农民，还要剪农民羊毛。

引用 @纳乔费尔南德斯 发表的:
喷农药那个，现在不让烧秸秆，说污染空气，搞得好像空气是农民烧秸秆烧差的。随便查个化工厂都比秸秆焚烧来的污染大。

这个两个概念。农药确实是环境污染的大头之一。农业确实也是环保的大敌。 烧秸杆确实根本对环境影响和工业排放比就是杯水车薪。 所以并不是说禁止烧秸秆是做做样子就证明农业污染不是环保的主要问题之一了。

引用内容被灭过多已被折叠

给你点赞的都是傻逼

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我哪知道，也许是政府觉得缺，实际上不缺吧。

你又说缺又说不缺，咱先不管政府，你这又缺又不缺的总得有个准数吧？到底缺不缺？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这就叫专业啊，太优秀了。

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

如果你稍微了解一些的话，其实这个因素很多，反而你想讽刺的那些原因都不是重点。落后地区实际上都很有共性，教育问题，不远长远规划，不遵从科学指导等等。 政府分配包括种姓这些实际上量化来也许说不到5%

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

打这么多字，真难得

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

在超市买最便宜的奶才0.6欧一升收购价不会超过三块人民币了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

欧洲农民地少，澳洲农民你再看看，爽到爆炸

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
但是压力和风险没那么大

那可不，一无所有的人有什么可失去的，我远房亲戚在山里种田，前几年房顶都是漏的，晚上可以一边睡觉一边看星星，每次我家里有什么不要的家具，我爸爸都让他们拉去，女孩没受过教育167就生孩子了，我站在她面前，怎么也把她和我同龄活泼的女同学联系不起来。

人家农民好多是农场主…地都是农场主的

引用内容被灭过多已被折叠

难道不是产品有优势，有钱赚才这样搞？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

理性的交流大家都喜欢，哪怕再长

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

专业！

引用 @如墨在腾 发表的:
欧洲的农业是小农场农业，相比起殖民地消灭了原住民形成的大农场农业是缺乏竞争力的。 所以欧洲的农业向来是关税保护，从不讲自由市场的。 农业与气候，地理，水利等等条件关系过大，并不是很多人一厢情愿的制度决定论可以的。

世界上农业生产成本最低的可能是阿根廷了。西欧日本人多地少精耕细作，技术再发达也敌不过规模效应，只能靠农业补贴过活。澳大利亚地广人稀但土地贫脊严重缺水，灌溉施肥成本高。美国农业严重依赖石油，油价一涨就哀鸿遍野。 阿根廷不仅地广人稀适合大规模机械化，而且土地肥沃降水充足，潘帕斯草原的很多地甚至不需要灌溉施肥，竞争力超强。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

回复属实涨姿势

引用 @光屁股打蟑螂 发表的:
动保那段我都不知道该笑还是该哭

这么看国内的小动保还挺可爱的

引用 @煌煌赫赫 发表的:
你说的不错，中国那些工厂的工人确实过得不好，比起欧美的差得远。反之，在美国曹德旺的工厂给N倍工资都招不起人，人家嫌工资低。

在中国你不愿意干大把人愿意干，这世界就是这么不公平，非洲人想干都没得干

引用 @无双一击 发表的:
累死累活收入低正是因为欧美那几亿人啥都不干还能享受高福利

就是这样，欧美中产的生活大惬意了，没有剥削怎么维持。不过法国农民的罢工好像挺多的。

引用 @爽上云霄 发表的:
世界上农业生产成本最低的可能是阿根廷了。西欧日本人多地少精耕细作，技术再发达也敌不过规模效应，只能靠农业补贴过活。澳大利亚地广人稀但土地贫脊严重缺水，灌溉施肥成本高。美国农业严重依赖石油，油价一涨就哀鸿遍野。 阿根廷不仅地广人稀适合大规模机械化，而且土地肥沃降水充足，潘帕斯草原的很多地甚至不需要灌溉施肥，竞争力超强。

老天爷赏饭吃，要是中国有这地理条件，啧啧

引用 @光屁股打蟑螂 发表的:
动保那段我都不知道该笑还是该哭

想想另一个帖子里 给牛背上开个大洞，愣他妈说是为了牛好。。。 我就觉得牛该艹他们嘴。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
慷他人之慨

欧洲的堕落速度比我想象的要快，这些圣母功不可没

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
但是压力和风险没那么大

纯靠种田的话压力风险比欧洲大得多，以现在的物价根本负担不起小孩上学的费用，也得不起病，无非是现在都出去打工，所以没以前那么惨

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
奥地利小胡做奶酪的那一集吧。 我也看到了，我也震惊了。

奥地利的小屋🐶

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

终于虎扑的回复有质量了，亮你

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

国内农民不也这样吗，养殖户没有疫情还可以，碰到疫情就完蛋了，种植户也是好一年坏一年，所以古人才说兴亡百姓苦

引用 @艾孜买提吐尔孙 发表的:
跟谁比呢？

你以为我们的农民日子很舒服？

引用 @铁胆手枪侠 发表的:
想想另一个帖子里 给牛背上开个大洞，愣他妈说是为了牛好。。。 我就觉得牛该艹他们嘴。

想起了取熊胆汁

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

好久没看到这么有营养的研究了，谢谢层主

引用 @愤世嫉俗猪 发表的:
如果你稍微了解一些的话，其实这个因素很多，反而你想讽刺的那些原因都不是重点。落后地区实际上都很有共性，教育问题，不远长远规划，不遵从科学指导等等。 政府分配包括种姓这些实际上量化来也许说不到5%

我没有嘲讽任何人，你看我的其他回复。我说的清楚，农业上下游集中度都非常高，甚至很多领域垄断，导致农民丧失议价能力，全世界农民都不好过。解决的方法是农业也提高集中度，但是会产生一个更严重的问题：农业生产者如果能掌握粮食价格，或者说有相当的定价权，就会反剪整个社会的羊毛，甚至饿死人。所以，目前来看，全世界的农业问题都是死局

引用 @脑子去哪儿了 发表的:
老天爷赏饭吃，要是中国有这地理条件，啧啧

可马岛还是丢了

现在都什么年代了还叫列强呢？ 你活在一百年前?欧洲现在都衰退成那个逼样了都，除了法国俄罗斯还有哪个真正强的？ 德国是个残疾国家，英国是个空心国家。这几个领头羊都不行了，剩下的就别提了，现在只有中美实实在在的列强

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

这个没办法，谁让大清不给力呢

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

你这山区农业3,4万收人种地也是胡扯吧，不多承包地到不了

引用 @添火燎原 发表的:
我没有嘲讽任何人，你看我的其他回复。我说的清楚，农业上下游集中度都非常高，甚至很多领域垄断，导致农民丧失议价能力，全世界农民都不好过。解决的方法是农业也提高集中度，但是会产生一个更严重的问题：农业生产者如果能掌握粮食价格，或者说有相当的定价权，就会反剪整个社会的羊毛，甚至饿死人。所以，目前来看，全世界的农业问题都是死局

问题是你说的问题基本上是绝大多数国家农民都会面对的问题。 所以印度农民惨的原因，不应该说一个普遍性的理由而应该用印度比较独特的一些理由。 这才是符合逻辑的。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

你是不是楼主小号