欧美列强，还有巴西阿根廷南非印度的农民生活水平如何？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

农场的土地是谁的

引用 @吉克丶耶格尔 发表的:
奥地利的小屋🐶

比较他前几年的视频，普通话越来越散，是怎么回事啊

引用 @愤世嫉俗猪 发表的:
问题是你说的问题基本上是绝大多数国家农民都会面对的问题。 所以印度农民惨的原因，不应该说一个普遍性的理由而应该用印度比较独特的一些理由。 这才是符合逻辑的。

他说印度农民是老天爷赏饭，我说印度农民饿肚子，解释了饿肚子的原因，没什么吧

引用 @爽上云霄 发表的:
世界上农业生产成本最低的可能是阿根廷了。西欧日本人多地少精耕细作，技术再发达也敌不过规模效应，只能靠农业补贴过活。澳大利亚地广人稀但土地贫脊严重缺水，灌溉施肥成本高。美国农业严重依赖石油，油价一涨就哀鸿遍野。 阿根廷不仅地广人稀适合大规模机械化，而且土地肥沃降水充足，潘帕斯草原的很多地甚至不需要灌溉施肥，竞争力超强。

是呀，就中国人这勤奋，哎

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

老哥是读什么专业的啊

引用 @虎扑JR1533456239 发表的:
你以为我们的农民日子很舒服？

我不知道，所以问你啊。

引用内容被灭过多已被折叠

我同意楼上，给你点赞的都是大傻*

引用 @wxd2301 发表的:
我家种了20亩地，再加上五六个大棚，一年毛收入也就4万多，长白山地区。

可支配收入一年能有多少？去除掉必要消费？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

其实任何国家赚钱的就那么几个公司，其他的人这辈子兜兜转转基本上也没啥积蓄，

引用 @shxxzealot 发表的:
为什么中国的工业品不光够本国消费，还能出口全世界？可见中国并不需要那么多产业工人，过得不好也就正常了。

你看，NC不回你了。。。

引用 @光屁股打蟑螂 发表的:
动保那段我都不知道该笑还是该哭

你最好不要有任何让圣母不爽的表情，小心“耗蝶油“警告！🐶

引用 @腰刀后场三分 发表的:
中国农民更苦了。 我觉得，改善农民生活还是要从教育抓起。我发现，在我的样本里，懂得经营、有商业头脑的农民都活的好些。也有不少农民都在报经营、管理类的课。

非常非常对，教育对于改善农民收入之重要应该是最显著的，希望有更多的方法能够帮助广大的农民阶层吧。

引用 @保罗不要伤 发表的:
难道不是产品有优势，有钱赚才这样搞？

不是说法国农民过得很惨，一个月只能挣1500-2000欧元，自杀率高啥的吗

引用 @chelsealov 发表的:
你又说缺又说不缺，咱先不管政府，你这又缺又不缺的总得有个准数吧？到底缺不缺？

我哪知道，我还想问你呢

引用 @博哥真巨头 发表的:
你是不知道东北的西瓜有多甜…除了新疆西藏，东北全国昼夜温差最大的地方

但是我们这里有新疆西瓜，没有东北西瓜。也不能怪运输成本吧，新疆运过来更远

引用 @saber154 发表的:
纯靠种田的话压力风险比欧洲大得多，以现在的物价根本负担不起小孩上学的费用，也得不起病，无非是现在都出去打工，所以没以前那么惨

你是不懂什么叫风险，赚得少不叫风险，赔的多才危险

引用 @异邦人 发表的:
那可不，一无所有的人有什么可失去的，我远房亲戚在山里种田，前几年房顶都是漏的，晚上可以一边睡觉一边看星星，每次我家里有什么不要的家具，我爸爸都让他们拉去，女孩没受过教育167就生孩子了，我站在她面前，怎么也把她和我同龄活泼的女同学联系不起来。

能活下来，贷款多的一旦赔了，只能破产了，自杀都不稀奇

引用 @魅力湘西 发表的:
是呀，就中国人这勤奋，哎

然而如果中国人有这好地方，中国人不会养成勤奋的习惯了。这就是该死的‘动态博弈’。。优良品质绝大部分都是苦难历史催发出来的。

引用 @KimLongxi 发表的:
已经这样好几百年了..让我们寄希望于社会主义高速发展吧

没有几百年，只有跟苏联竞争的这几十年，之前全世界工人阶层都是很苦逼的

引用 @腰刀后场三分 发表的:
中国农民更苦了。 我觉得，改善农民生活还是要从教育抓起。我发现，在我的样本里，懂得经营、有商业头脑的农民都活的好些。也有不少农民都在报经营、管理类的课。

路子是对的，但方向不对。农民更需要农学、产销、机械方面的专业知识，而且需要普及法律和经济常识，以对抗越发资本化的农协

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
美国那不叫农民，叫农场主

但是他们这种农场主一般都自己干活的，再雇几个人

引用 @煌煌赫赫 发表的:
令人迷惑的就在这里。如果说农民赚不到钱，那么他们有什么动力去养牛？那么为什么价格比中国低，产量还挺高，能够大量出口呢？照这说法岂不是欧洲的政府在补贴中国？

产量高是技术好，不要觉得养殖业没有技术，欧洲尤其荷兰的奶牛养殖，领先咱们几十年

引用 @煌煌赫赫 发表的:
但是我们这里有新疆西瓜，没有东北西瓜。也不能怪运输成本吧，新疆运过来更远

那肯定是比不过新疆西瓜哈哈哈

引用 @lyasan 发表的:
荷兰的有些貌似很屌，高科技农业

得了吧，荷兰那个粮食自给率不到20%的国家，都把农业做成一门生意了，要不是同属白皮文化圈早全饿死了

引用 @332513 发表的:
中国一升收购价也3-4块，那不等于用中国的收入在欧洲生活，那肯定惨了

欧洲超市里成人奶基本售价只有国内的一半，你不如想想为什么同样的原奶收购价格，国内到成人乳品这价格就翻倍了。国外奶农好歹不用为乳品的质量背锅，国内出了质量问题甩锅奶农是老传统了。

引用 @Ragnarok78 发表的:
欧洲超市里成人奶基本售价只有国内的一半，你不如想想为什么同样的原奶收购价格，国内到成人乳品这价格就翻倍了。国外奶农好歹不用为乳品的质量背锅，国内出了质量问题甩锅奶农是老传统了。

同样的收购价格，但是国内原奶的质量不如国外啊。要是质量好还用加三聚氰胺、降低标准吗

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你是不懂什么叫风险，赚得少不叫风险，赔的多才危险

别瞎扯了，新闻里面大把农民家庭被一场病拖得一贫如洗，家破人亡也不在少数，赚的少没有一点抗风险能力还叫没风险？

引用 @铁胆手枪侠 发表的:
想想另一个帖子里 给牛背上开个大洞，愣他妈说是为了牛好。。。 我就觉得牛该艹他们嘴。

也不好说…旁人并不能判断更难受和更快死到底哪个更痛苦

引用 @saber154 发表的:
别瞎扯了，新闻里面大把农民家庭被一场病拖得一贫如洗，家破人亡也不在少数，赚的少没有一点抗风险能力还叫没风险？

风险大小区别大了，有的顶多白干了，有的要背上一屁股债，能一样？

引用 @铁胆手枪侠 发表的:
想想另一个帖子里 给牛背上开个大洞，愣他妈说是为了牛好。。。 我就觉得牛该艹他们嘴。

那个叫瘘管，开在牛身上是为了做实验的。。。

引用 @Nic0nicoNi 发表的:
我没记错的话之前看的纪录片美国养鸡户也是差不多这样，债务累累，钱都拿去升级鸡舍了。最后大头都是供应商食品公司赚走了，农民债务累累

农场主最大的问题是因为农活又脏又累，招不到雇工，需要升级自动化设备。但是利润不足以承担这些设备，只能贷款了。最后，食品公司，农资公司，设备公司，银行都赚了钱。只有农场主辛苦一生最后还欠债累累。 看美剧中的那些农场主，什么活都得自己干，很辛苦，还穷

引用内容被灭过多已被折叠

但凡初中毕业都不能说出这种话

引用 @218539 发表的:
看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

你这，不理性啊，你查查欧洲的奶牛单产。

引用 @前业余球员 发表的:
欧洲的农民和美国的大农场主本来就是两个阶级啊。美国的大农场主能影响地区选举了，这地位多高不用说吧。

第一线的农业生产在美国也是中小农场为主，以家庭为基本生产单位，再大就没有竞争力了。而小农场的竞争力来自于投资者本人也是劳动力，还是廉价的那种

内源性激素，用也不违法。 奶牛不用激素能产奶吗？ 产不了。

中国也用，没国外那么成套，

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
风险大小区别大了，有的顶多白干了，有的要背上一屁股债，能一样？

你确定只是白干？一场伤病可以让一个家庭完全垮掉，几年甚至十几年都爬不起来，挣得少靠什么抵御风险？靠嘴巴吗？收入高才有抗风险能力，没钱活着都是风险

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。

农民怎么可能有议价权…

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我哪知道，我还想问你呢

你啥都不知道，说🔨呢

引用 @愤世嫉俗猪 发表的:
如果你稍微了解一些的话，其实这个因素很多，反而你想讽刺的那些原因都不是重点。落后地区实际上都很有共性，教育问题，不远长远规划，不遵从科学指导等等。 政府分配包括种姓这些实际上量化来也许说不到5%

印度这种做法都有的洗？真就精神印度人？

引用 @wxcs1991 发表的:
农场的土地是谁的

大多数农户的土地都是是一部分自己一部分租的。只有几个大农场主完全拥有自己农场的土地。租金倒是不高，这个有政府保护。 很多农民租都租不到。他们的地东一块、西一块，很多人都想靠租赁来整合自己的土地，就是办不到。

引用 @saber154 发表的:
你确定只是白干？一场伤病可以让一个家庭完全垮掉，几年甚至十几年都爬不起来，挣得少靠什么抵御风险？靠嘴巴吗？收入高才有抗风险能力，没钱活着都是风险

病是农民独有分吗？是个人得病，家庭都容易垮掉，这和农民又什么关联？

引用 @JUncle 发表的:
在德国看到这些组织，要么游行，要么就在街上拉个横幅或旗子唱歌跳舞。这种行为一点卵用没有，形式主义。

欧洲人也不喜欢蚝爹油，只不过基于政治正确，没敢多说什么，这么多年来养虎为患，搞得环保动保那帮人一手遮天

引用 @用户0562413878 发表的:
据说，欧盟每年40%的财政补贴给农民

我也看过类似新闻，这些补贴大部分被少数企业拿了，骗补贴的情况非常严重

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
病是农民独有分吗？是个人得病，家庭都容易垮掉，这和农民又什么关联？

因为挣得少，没有钱，有钱一点伤病压根不是事，欧洲农民挣得多，抗风险能力必然会强很多，国内农民挣得少，当然容易被疾病拖垮，说来说去，收入越低越是抗风险能力差

引用 @saber154 发表的:
因为挣得少，没有钱，有钱一点伤病压根不是事，欧洲农民挣得多，抗风险能力必然会强很多，国内农民挣得少，当然容易被疾病拖垮，说来说去，收入越低越是抗风险能力差

你看文章了吗？欧洲农民赚的很少，一个月工资也就2000欧，不比端盘子的服务员和工人多，过日子很紧吧，其他的盈利都要投入再生产设备更新换代，还要背高额的贷款，不然就无法维持农场的正常经营，麻烦你下次抬杠的时候先阅读全文

引用 @感动不敢动 发表的:
美国好像正好相反，

美国那个俗称地主

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你看文章了吗？欧洲农民赚的很少，一个月工资也就2000欧，不比端盘子的服务员和工人多，过日子很紧吧，其他的盈利都要投入再生产设备更新换代，还要背高额的贷款，不然就无法维持农场的正常经营，麻烦你下次抬杠的时候先阅读全文

我们这边山区4口之家种地一年收入只有1万多，纯收入对半砍，你自己对比下，他一个月2000欧也叫惨？

引用 @以后再聊 发表的:
这么看来合作社就是趴在农户身上的吸血鬼啊。 看现在中国的电视也在不断宣传农业合作社，也是统购统销。中国搞合作社主要是为了释放农村剩余劳动力吧。太阳底下没有新鲜事，前车之鉴，希望以后不要发展到欧洲这种合作社的吸血鬼样子。

我们目前最大的吸血鬼还是大批发商和收购商吧，建立合作社的重要目的就是提高农产品的议价能力，保障农民权益，不过也有不少合作社自己变成恶龙的

引用 @添火燎原 发表的:
印度农民饿肚子，粮食出口国外

出口的东西少，得换外汇吧。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

写的很好，点赞！

引用 @煌煌赫赫 发表的:
不是说法国农民过得很惨，一个月只能挣1500-2000欧元，自杀率高啥的吗

不懂就少说多看

引用 @感动不敢动 发表的:
美国好像正好相反，

欧洲那叫农民，美帝那叫农场主

收获极大

引用 @alexanderya 发表的:
还是去莱茵河打游击

哈哈哈哈

引用 @海天谷于苍梧 发表的:
？？？你想上阿尔卑斯山？红旗打不了多久

星星之火 可以燎原

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
能活下来，贷款多的一旦赔了，只能破产了，自杀都不稀奇

可以的，越穷越幸福。我服了。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
我迷惑的是他们为什么不涨价。涨价不就不需要补贴了吗。日本韩国也补贴农民，但是他们农产品贵得很。

日韩不是补贴，而是高度垄断，所以贵

引用 @添火燎原 发表的:
我没有嘲讽任何人，你看我的其他回复。我说的清楚，农业上下游集中度都非常高，甚至很多领域垄断，导致农民丧失议价能力，全世界农民都不好过。解决的方法是农业也提高集中度，但是会产生一个更严重的问题：农业生产者如果能掌握粮食价格，或者说有相当的定价权，就会反剪整个社会的羊毛，甚至饿死人。所以，目前来看，全世界的农业问题都是死局

还是有办法的，我们未来可能会大力推进的，把农民的地征收（抢）了，交给农业公司规模化经营，农民不存在了，务农的都是工人了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲大农场主也一样有政治影响力，但是，也就零星几个啊。 美国大部分也是中小农场，我有数据的。研究过美国养鸡户，也是很惨，被大企业吸血。而且比欧洲还要惨，他们还有个竞争机制，叫做末尾淘汰制，最差的几个农户会被解除合同。 我现在已经不做农业经济研究了，太压抑。

很想多听听你说说。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

还是他们养猪不会经营，喂点瘦肉精砒霜，唉，好的不得了

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

top5可以发起来

引用 @青山剛昌 发表的:
还是有办法的，我们未来可能会大力推进的，把农民的地征收（抢）了，交给农业公司规模化经营，农民不存在了，务农的都是工人了

很多地方是无法规模化经营的。不过中央好像在重启供销社，如果能让供销社，代替农民去参与定价，可能是个办法。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

这就叫专业。。。。法国荷兰是欧洲农业大国，竟然这么惨。

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

喜欢这种回复，在长也有耐心看完。

引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
印度饿死的多了去了…

确实，阿三那里好多人连地都没有，没经过土改。

引用 @网上冲浪可真美 发表的:
这就是胡扯了，就欧洲那动保和环保组织，还有欧盟的食品审查，你敢比中国用更多激素？

哈哈哈，不知道那些憨批咋想的

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
我看过一个视频，欧洲牛奶一升收购价是三四块人民币，这个价农民赚不到什么钱的

看着有些人的评论我想起了一个故事，就是两个乞丐讨论皇帝用来讨饭的碗是不是金饭碗。用中国的国情模式去套路到欧美上去。这合适吗？

引用 @异邦人 发表的:
可以的，越穷越幸福。我服了。

就你这脑子我，不服都不行

引用 @gxy01 发表的:
但是他们这种农场主一般都自己干活的，再雇几个人

可以给个富农

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
就你这脑子我，不服都不行

一个人可以买机器，可以有实力贷款，但只是会承担风险，和中国山里最穷的那一批，房子都是危房的人比，你觉得中国的人更容易我也无话可说。

引用 @异邦人 发表的:
一个人可以买机器，可以有实力贷款，但只是会承担风险，和中国山里最穷的那一批，房子都是危房的人比，你觉得中国的人更容易我也无话可说。

他不买机器不行，不贷款不行！懂了吗？不这么做，农场就无法维持，就得破产，你懂了没？

引用 @异邦人 发表的:
一个人可以买机器，可以有实力贷款，但只是会承担风险，和中国山里最穷的那一批，房子都是危房的人比，你觉得中国的人更容易我也无话可说。

你为啥不用欧洲最穷的那一批和中国最穷的那一批相比？帖子都说了，选择调查样本是从条件较好的农民里抽选的，为啥要跟中国山里最穷的那一批比？你就是不黑中国就不行了，浑身难受吧？

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
他不买机器不行，不贷款不行！懂了吗？不这么做，农场就无法维持，就得破产，你懂了没？

我懂啊，他面临的是事业倒闭的风险，中国最贫困的人面临的是最基本的生存必要，最基本的生存教育，他们都得靠政府！！我建议你来西北的农村看看。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你为啥不用欧洲最穷的那一批和中国最穷的那一批相比？帖子都说了，选择调查样本是从条件较好的农民里抽选的，为啥要跟中国山里最穷的那一批比？你就是不黑中国就不行了，浑身难受吧？

我就服你们，人民连不幸福的资格都没有。

引用 @光屁股打蟑螂 发表的:
动保那段我都不知道该笑还是该哭

国外很多这种动保和环保脑残，断他人财路来满足自己的虚荣心

以前也看过相关资料，法国农民其实活得很压抑收入低地位低，许多男性都找不到老婆，自杀的相当多！

引用 @异邦人 发表的:
我懂啊，他面临的是事业倒闭的风险，中国最贫困的人面临的是最基本的生存必要，最基本的生存教育，他们都得靠政府！！我建议你来西北的农村看看。

事业倒闭倒还好，一贫如洗还倒欠银行一大笔才是最绝望的

引用 @异邦人 发表的:
我懂啊，他面临的是事业倒闭的风险，中国最贫困的人面临的是最基本的生存必要，最基本的生存教育，他们都得靠政府！！我建议你来西北的农村看看。

我建议你去欧洲看看人家的农民，而不是在这坐着放厥词

引用 @JUncle 发表的:
企业利润20万，而农民工资1000-2000

我看的资料，有些每月只有几百欧的收入，所以自杀的多

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
我建议你去欧洲看看人家的农民，而不是在这坐着放厥词

会去的，这世界上要是发达国家的人民过的不如发展中国家，我们还奔什么发达国家。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
他不买机器不行，不贷款不行！懂了吗？不这么做，农场就无法维持，就得破产，你懂了没？

买机器贷款属于投资，农业是他的生意，做生意就有破产风险，但是比中国那些土里刨食的农民强百倍。就好像中国现在土地流转承包几百亩地的人，他们是生意人，不是农民。

引用 @网上冲浪可真美 发表的:
买机器贷款属于投资，农业是他的生意，做生意就有破产风险，但是比中国那些土里刨食的农民强百倍。就好像中国现在土地流转承包几百亩地的人，他们是生意人，不是农民。

你可拉倒吧，他们投资可不是自己想投资，是不投资不行，不投资前边的都要完，最后干不动了连接手的人都找不到，没有办法，所以只能一条道走到黑，这些文章里都有写，你帖子内容都不看，就在这逼逼真的好么？

引用 @异邦人 发表的:
会去的，这世界上要是发达国家的人民过的不如发展中国家，我们还奔什么发达国家。

发达国家不会永远发达，世界是发展变化的，就你这死脑筋，死眼光，看了又能怎么样？

引用 @异邦人 发表的:
会去的，这世界上要是发达国家的人民过的不如发展中国家，我们还奔什么发达国家。

发达的资本主义国家，你以为最爽的是人民吗？最爽的是资本！为啥文中农民过得这么苦？还不是农业大资本给挤兑的，他们慢慢得把行业利润都吃干抹尽，农民还能有好日子过？

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

法国本土卖的农产品还tm是最贵的！

引用 @lyasan 发表的:
荷兰的有些貌似很屌，高科技农业

想多了 去年还是前年西班牙农民一出事 荷兰连西红柿都吃不上了

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
发达的资本主义国家，你以为最爽的是人民吗？最爽的是资本！为啥文中农民过得这么苦？还不是农业大资本给挤兑的，他们慢慢得把行业利润都吃干抹尽，农民还能有好日子过？

文中农民真的不苦了，很可以了。大哥。就是面临一些风险罢了。这已经很好了，我们的农民工，农民工才是真的苦。王健林还欠很多钱呢，我一分不欠，我还能比他们过的好不成？经济里谁都知道，银行只会给有偿还能力的人贷款。他们已经很好了。承包很多地，现在这村里一年的农作物卖两三千块钱打死了。中国农民都得出去打工。

引用 @五毒华佗 发表的:
这个要相对来看，欧洲一个普通人家20万欧元的收入，算是不错了。我们山区农村一家人纯靠农业收入一年可能就三四万元人民币（没有人外出打工），相比来说还是中国山区农民最惨。

很明显，文章你没看完

引用 @shxxzealot 发表的:
刚刚说欧洲不需要那么多农民的是你，现在说法国缺农民的也是你。自己打自己脸打得这么起劲的吗？

这老哥逗死我。。。

引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
美国那不叫农民，叫农场主

对 法玛尔和农民是两个概念

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

欧美一些动保环保环保人士自标高尚来谴责劳动者，典型的圣母之路走偏了，把所谓的环境责任看得比底层的人还重要

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

只有现在的中国是在真正帮助农民吧？

引用 @小眼眯眯无神 发表的:
就是这样，欧美中产的生活大惬意了，没有剥削怎么维持。不过法国农民的罢工好像挺多的。

罢工再多也不会拿到产品的定价权的，资本家给点甜头就忽悠过去了

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
你可拉倒吧，他们投资可不是自己想投资，是不投资不行，不投资前边的都要完，最后干不动了连接手的人都找不到，没有办法，所以只能一条道走到黑，这些文章里都有写，你帖子内容都不看，就在这逼逼真的好么？

我服了，一个发达国家的农场主在你嘴里连第三世界的农民都不如。那帖子也说了，他们一年二十万欧的收入，在欧洲也算有钱的了。他们能长期雇工，拥有大片土地，现在找不到人接班是因为原因从事农业的年轻人越来越少。但是这不妨碍他们赚钱。

引用 @如墨在腾 发表的:
没有错，美国就是典型的消灭原住民形成的最具竞争力的大农场农业。

还有个原因是原住民人数相对少且落后，清理起来容易

引用 @五毒华佗 发表的:
其实我也说的是总收入。我们扶贫每年要给人统计收入。许多家庭年总收入真的就几万元。分摊到人头，人均四五千元，就算脱贫了。我们的脱贫标准线真的很低。

20万是规模大的农场，年景好的时候的收入。而且都背负着贷款压力。中国农民一般来说是没有贷款压力的，自给自足程度高于文章所说的法国农民的情况

引用 @腰刀后场三分 发表的:
欧洲农民活的压力很大。可能你们有些人在欧洲干过农活，觉得农民很富。
我参与过一个欧盟H2020项目，研究农民收入的。我们组兵分六路，走访了100多户农民，有国家支持，走访对象都是我们拿着最好的随机抽样的样本选的，农业合作社还提供了他们的财务报表，5年的，可以一行一行的查看（有匿名保密原则）。除了个别几个，大部分法国农民活的真的很惨的。
养猪的最富，但是风险最大，周期长，容易生病，出了疫情处理也困难。种菜的收入变化最大，有高有低。一个中等养猪户100-150头母猪，遇到中上年景一家人也就20万欧元的利润。这几十万欧元的利润，一部分当作月工资，由会计公司发给他们，一般每人1500-2000欧左右。一欧元的购买力相当于3-4块人民币，如果有两个孩子，刚刚够活。大部分收入要算作企业资金用来投资，差不多5年就要投资一次升级设备，拖拉机、自动化设备、等等。比如翻新一次猪棚就要10多万欧元。农产品收购价格被大企业压的很低，根本跟不上通货膨胀。所以，养殖设备不更新，生产力提不上，利润就会越来越薄。为了不断投资提高生产效率/利润，你效益好，合作社就来劝你贷款，效益差，合作社还是来劝你贷款，法国的农户大部分都有贷款。最大一笔贷款一般大致在50岁准备退休的时候，要砸钱把农场升级了才能盘出去退休（60岁就难贷款了）。可以说，法国农场主一辈子都要定期升级设备，一辈子都要不停的贷款。只欠20年房贷就压力山大的你们，可以想象一下。另外，大部分农户如果没有欧盟/国家补助都是不赚钱的，农民觉得拿补助不光彩，加上一辈子都在欠贷，让他们心情很糟糕。
农民只能自己干，欧洲生活不错，没人爱吃苦，雇不到固定的农业工人，开中学老师一样的工资都雇不到。季节性合同工好雇（东欧大批的），但和固定长工是不一样的。只有固定长工才能帮你维持、或扩大规模。前面我提到自动化设备，就是因为招不到人，有户奶农连家里半大的孩子都上了还是照顾不过来（西欧大部分农民孩子一样要帮家里干活），为了维持农场，只能寄希望于30万欧元一台的奶牛护理设备（贷了款），在她眼里那台机器就是祖宗。
风险有多大？养猪的哪里都一样，一场疫情几年白干。农民留着眼泪告诉我，他做噩梦梦见，自己推开猪棚大门发现猪病死了。
我最头疼去养猪户的猪棚访问，晚上睡觉鼻子里都是猪屎味。后来都在他们家里访问。农民的社会问题更大，他们很孤独，我们来访问他们都很高兴（混的不好的另说），一聊就是几个小时不让走。他们感觉被社会孤立，别人对他们都是满满的恶意。特别是欧洲动物保护组织猖獗，自己吃饱了就去干扰别人生产活动，破坏他们的社会形象。为此，他们当中有些人为学校的孩子担心，怕孩子受歧视。
还有个种菜的，被迫搬到远离村子的角落，他流着眼泪说，他觉得哪天天气好+路人少，就赶紧趁没人喷农药。只要他在喷药，总有经过的人停下车，指责他破坏环境。他搬了农场、远离村子，也是因为村民指责他的农药化肥有臭味。
贷款压力、低收购价、孤独、社会指责、高风险……这就是大部分法国农民天天愁的事。我一个女同事，去采访几天后收到农民的求爱短信，因为孤独，法国农民找另一半都很困难。法国的农民自杀率很高，很多社会学家在研究这个问题。我访问的一个农户几个星期后告诉我们（我们有个跟踪电话采访，问些补充问题），那天和我们打过招呼的邻居自杀了，35岁。我不记得他的脸，只记得他的笑容很亲切，很好的人，丢下两个孩子。
因为以上所述，法国愿意做农民的年轻人越来越少，也是政府头疼的问题。这也是为什么农民退休前要拼命砸钱升级农场，不然很难找到人接手。

那个项目做完后的几个月，我心情很不好，农户各种流泪，还遇到自杀的。我大一的时候为了体验生活，在农场摘过苹果、葡萄，觉得农民很富。真正做了调查，看了他们的财务报表，才知道，很多都是表面现象。
+================================= 谢谢大家耐心读完，我以为在这里只要写的长就没人读。
不好意思打错了。例子里那20万欧元不是收入，是企业利润。而农民拿的是工资，1500-2000欧元，会计公司从他们自己的企业账户发给他们。合作社一般都会劝农民少拿工资，把利润用来投资设备提高生产效率。而且大部分农民都欠贷，没心情大手大脚花钱。企业账户也是他们自己的，也可以提大笔的钱用，比如结婚、子女上学，但这种情况很少。而且明明提的是自己的钱，会计公司、合作社都会来盘问，提醒他们注意自己企业利益，不要杀鸡取卵。农户对此反感，但也无可奈何。
有人问既然农民这么惨，为什么法国还大兴农业、大搞农副产品出口。法国的大型企业、大资本家，比如达能集团(国内很多达能食品哟)赚的盆满钵满，但却一再压农户的收购价。所以，并不是农业、食品行业不赚钱，企业和国家都有的赚，只是农民没钱赚。合作社本来是帮助农民的组织，现在很多农民觉得合作社站在了他们的对立面，反倒帮着大企业维护价格。我个人对法国的农业补助政策有另一番理解，政府发给农民的补助，有点像官商合作，压榨完了人家再还给他一点、让他活的凑合，还让他感恩戴德，麻木的被压榨一辈子。
有个懂养猪的JR，对的，100-150头母猪等于好多小猪，我采访的最厉害的农户只要110头母猪、出栏数就能破2000，效率奇高。遗憾的是，他就是那个跟我哭诉做噩梦的农户。

对了，欧盟H2020项目一般是多国项目，数据收集上来以后，几个西欧国家一比，法国农民的境遇还算中上的。

就是一句话，哪里的农民都一样，都是看天吃饭