引用 @asdone 发表的: 理想破灭无路可走
引用 @风骚的铁蛋 发表的: 前面荀彧给曹操出主意,挟天子令猪猴,后面还自诩汉臣,难道不是前后矛盾吗?
引用 @空蓝不碰板 发表的:那你说说,不管是夏侯家族还是魏五子,哪个不想曹操当皇帝? 而且献帝也有责任,公元200年,曹魏集团在诸侯中也不算大势力,被袁绍大军压境之时,献帝还想着收权,这让兖州、豫州集团怎么想,难道自己用鲜血换来的权势富贵让寸功未有的流亡政府给夺了?实际上,这地盘是用武功打来的,不是你汉政府封来的,你想让别人忠没那么容易。 到最后,整个魏势力, 除了荀彧也没其他人殉葬汉庭,还不是说明绝大多数人的立场。
引用 @雨沛晨初 发表的: 首先,曹操真正事业发展起来就是迎立献帝以后,打的旗号也是匡扶汉室,咋的,用完汉家四百年的招牌,有了大权以后就想踹开人家了?曹操集团,只要有这个思想的,有一个算一个,就是不忠,没别的借口。你立功了,表奏天子进行赏赐即可,非得曹操的圣旨才是圣旨?那说明就是为臣不忠,东汉的世家大族怎么来的,是汉帝封的,跟曹操没任何关系,所以曹氏集团风向变了以后,藏污纳垢,收留一群怀有不臣之心的贰臣,最后曹家被灭的时候,这些人再次投票站队司马家,这就是因果报应,得国不正,必殃及子孙
引用 @空蓝不碰板 发表的: 也不能全怪曹操,下面希望曹操当皇帝很正常,他们是跟着曹操打出得荣华富贵而且希望永远都是,曹操不是皇帝,他们怎么可能成为世代公侯。 荀彧选择身殉很正常,但他的做法在曹操整个集团不正常,也没道理绑架别人,自个的理想是理想,别人的愿望也是愿望。他愿意当汉臣自然可以当,别人愿意世代公侯自然也可以选择。
引用 @小瓜瓜来了 发表的: 艹,挟天子以令诸侯,那时候想个几把了,已成事实了又觉得叛逆
引用 @脑残粉巴托洛米奥 发表的: 满满一集只放了一个文官的死,却看得津津有味,新三国就这一段拍得比老三国还好。
引用 @坐忘逍遥 发表的: 岂止这一段,荀彧 曹丕 鲁肃 汉献帝一大堆人都比老版好
引用 @女德 发表的: 空的饭盒是啥意思?曹操送的吗
引用 @Mr拉普达 发表的: 曹丕的演技是真的好!
引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的: 新三国的荀令君比老三国要好多了,老三国感觉荀令君的演员没找好🐶选了一个太老的演员
引用 @小学生胖虎 发表的: 请君自裁(采)
引用 @贝塔贝塔贝吉塔 发表的: 开始的时候是“奉天子以令不臣”,后面曹操权利大了才变成“挟天子以令诸侯”的情况,荀彧一开始可能把曹操当忠臣看的。
引用 @LONGMystic 发表的: 荀彧就是“君主立宪制”思想的雏形,权利兵权归曹操,皇帝作为象征保留着血统和皇室,可惜对当时来说都太超前了,曹操思想也不是能领先几百年的人
引用 @35岁就退休 发表的:就是老糊涂了吧,他们吃的是曹操的饭不是汉献帝的,汉献帝一个兵都没有。
引用 @坐忘逍遥 发表的: 特别在屋里和曹操对峙那里,虽然就是两个人坐着聊天,但剧情张力 演员表演都太抓人了。
引用 @tangsengk 发表的:都没说到点子上,其实这片子最装逼的是荀彧死后曹操去祭拜,说了一堆故弄玄虚的话,什么你看错了我,你不是我的同道,我会证明我是对的之类,结果到结局我也没发现看错了他曹某人啥啊?
引用 @世事i如书 发表的: 荀彧真的让人肃然起敬
引用 @来自火星的颠仔 发表的: 新三国里曹操决定去迎天子的时候,说了句 就可以挟天子以令诸侯,执天下牛耳 荀彧竟然一点反应都没有
引用 @国篮崛起何时到来 发表的: 新三国花费大量精力塑造配角,很多配角形象非常丰满,这点比老三国做的到位,当然这一点也有不好的影响,九十多集都没拍完三国的故事~
引用 @M牧马城市 发表的: 老三国这种小角色基本就是脸谱化了
引用 @就是大坑比 发表的: 人家本意是挟天子以令不臣,主要是为匡扶汉室但,哪想到阿满变了
引用 @脱了猛2 发表的:十七年,塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上,置之案头。杨修入见之,竟取匙与众分食。众问其故,修答曰:“盒上明书一人一口酥,岂敢违丞相之命乎?” 众大喜,一扫而净。适荀彧有疾迟至,见盒,疑而问修:“此何物?”修对曰:“丞相所馈也,卿可自取。” 彧发之乃空器,遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。 。。。。
引用 @人生何处无空砍 发表的: 并不是,荀彧这么聪明的人难道会看不出曹操的志向? 荀彧只是迂腐的认为即使你掌握大权,但也不应该改朝废立。 荀彧殊不知大汉气数早已尽,新朝该立是必然。
引用 @才子李小振 发表的: 奉天子而令不臣是曹操的政治主张,挟天子以令诸侯是其他人形容曹操的
引用 @山海srt 发表的: 为啥这种片段都要加BGM?
引用 @岂不闻 发表的: 曹操的志向是一直在变的,后期那样不代表前期也那样,谁又真的能把人“三岁看老”呢?
引用 @翻跟头的筋斗云 发表的: 朱苏进要是不魔改的话有些片段还是挺不错的,单骑救主和荀彧之死都很出彩
引用 @玉人教导有方 发表的: 好一大堆
引用 @天地之大任我逍遥 发表的: 有一说一这个是荀彧的主要,本来是想这样维护朝堂稳定,然后他在当中调节曹操和汉臣天子之间关系的
引用 @豹式坦克 发表的:有点扯,君主立宪的精髓在宪政,曹操跟“宪”有半毛钱关系?很是牵强附会啊
引用 @天真在这条路上 发表的: 可能他想说,终其一生也没称帝吧,我觉得曹操真的很矛盾,他要想称帝,也就几句话的事,可他到死也没称帝,别偏偏做好了称帝的准备,把这一切留给了儿子,最后还是得了个不忠的名
引用 @嘿子小心 发表的: 不是打着振兴汉室的旗帜 ,你看颍川荀氏一大家族会不会帮你? 颍川荀氏这么大氏族前期还要靠你曹操吃饭? 就好比创业初说好的共同目标 走到一半 你就变卦 这还说别人老糊涂。。。
引用 @我是乔丹他爹 发表的: 我感觉,张飞也是新版好。🐶🐶🐶🐶
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我去,我只想单独评论,怎么变成回复别人了
理想破灭无路可走
所以他们不是汉的忠臣,世家大族均以家族利益为重,这种毒瘤尾大不掉,直接导致了五胡乱华的结果,直到科举制开始,产生了乡绅阶级,不过乡绅阶级发展到后面也一样,导致了宋明的灭亡,也就新中国开始,真正的有了基层动员能力
那你说说,不管是夏侯家族还是魏五子,哪个不想曹操当皇帝? 而且献帝也有责任,公元200年,曹魏集团在诸侯中也不算大势力,被袁绍大军压境之时,献帝还想着收权,这让兖州、豫州集团怎么想,难道自己用鲜血换来的权势富贵让寸功未有的流亡政府给夺了?实际上,这地盘是用武功打来的,不是你汉政府封来的,你想让别人忠没那么容易。 到最后,整个魏势力, 除了荀彧也没其他人殉葬汉庭,还不是说明绝大多数人的立场。
首先,曹操真正事业发展起来就是迎立献帝以后,打的旗号也是匡扶汉室,咋的,用完汉家四百年的招牌,有了大权以后就想踹开人家了?曹操集团,只要有这个思想的,有一个算一个,就是不忠,没别的借口。你立功了,表奏天子进行赏赐即可,非得曹操的圣旨才是圣旨?那说明就是为臣不忠,东汉的世家大族怎么来的,是汉帝封的,跟曹操没任何关系,所以曹氏集团风向变了以后,藏污纳垢,收留一群怀有不臣之心的贰臣,最后曹家被灭的时候,这些人再次投票站队司马家,这就是因果报应,得国不正,必殃及子孙
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开始的时候是“奉天子以令不臣”,后面曹操权利大了才变成“挟天子以令诸侯”的情况,荀彧一开始可能把曹操当忠臣看的。
荀彧就是“君主立宪制”思想的雏形,权利兵权归曹操,皇帝作为象征保留着血统和皇室,可惜对当时来说都太超前了,曹操思想也不是能领先几百年的人
岂止这一段,荀彧 曹丕 鲁肃 汉献帝一大堆人都比老版好
曹丕的演技是真的好!
十七年,塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上,置之案头。杨修入见之,竟取匙与众分食。众问其故,修答曰:“盒上明书一人一口酥,岂敢违丞相之命乎?” 众大喜,一扫而净。适荀彧有疾迟至,见盒,疑而问修:“此何物?”修对曰:“丞相所馈也,卿可自取。” 彧发之乃空器,遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。 。。。。
特别在屋里和曹操对峙那里,虽然就是两个人坐着聊天,但剧情张力 演员表演都太抓人了。
请君自裁(采)
塞北进一盒酥,杨修领头分着吃了,然后把空盒子给荀彧送去,说是魏王送的,荀彧一想,那魏王不给吃了,是让我自杀啊,就死了。——马亲王三国小段【这就是正史!我就不加狗头!】
加一
前面荀彧给曹操出主意,挟天子令猪猴,后面还自诩汉臣,难道不是前后矛盾吗?
老三国没拍荀彧之死吧?怎么比
让你扶,没让你取而代之
权臣里还有霍光这样的,所谓周公反哺。可问题是曹操也知道霍家最后是个什么下场。
秉忠贞之志,受谦退之节
人家本意是挟天子以令不臣,主要是为匡扶汉室但,哪想到阿满变了
空盒无用了
就是老糊涂了吧,他们吃的是曹操的饭不是汉献帝的,汉献帝一个兵都没有。
荀彧从来没有说活挟天子这种话,而是奉天子。你曹操可以一人之下万人之上,但是不能篡汉自立。挟天子都是曹操的敌人说的。前期曹操还是很认真贯彻荀彧的提议的,欲望会膨胀。
已无汉禄可食。
新三国花费大量精力塑造配角,很多配角形象非常丰满,这点比老三国做的到位,当然这一点也有不好的影响,九十多集都没拍完三国的故事~
当时谁不想当皇帝
其实杀许攸那段也不错。把许褚的形象塑造的立体了
在这看见五哥,不容易啊
5哥,你好。
没有携皇帝曹操也不知道能不能吃上这饭啊,下面封官封侯啥的都是打的朝廷的名义
曹操死的那集?问曹丕是不是他杀的曹冲那段?那是原创吧,我对那段至今印象深刻
奉天子以令不臣,类似于齐桓公的尊王攘夷,不知道就多读书,不要开口就是一堆脏话,还没文化
新三国很多小角色都比老三国好的,就像楼上说的,很多小角色刻画的很深刻,荀彧曹丕许褚许晃,鲁肃陆逊,赵云黄忠魏延,甚至陈宫这样的角色刻画的都很好。这剧虽然有些雷人的地方,但不是除了动作戏一无是处的
我感觉,张飞也是新版好。🐶🐶🐶🐶
老三国这种小角色基本就是脸谱化了
奉天子而令不臣是曹操的政治主张,挟天子以令诸侯是其他人形容曹操的
跟陈宫也说那些话,自己临终前也说别人看错他
世受汉禄 世为汉臣
荀彧的底线就是曹操不能称王称帝,再怎么得名义上保持隶属于汉廷
主要是没戏份,没戏份自然人物形象都立不起来啊。曹操身边的谋士,都是工具人,没什么存在感。
马良印象深刻 活活被刘关二人玩没了…
老三国除了三巨头,外加关张诸葛,其他基本上都很随意,像赵云这种主要角色居然都换了三个人来演。。。。
并不是,荀彧这么聪明的人难道会看不出曹操的志向? 荀彧只是迂腐的认为即使你掌握大权,但也不应该改朝废立。 荀彧殊不知大汉气数早已尽,新朝该立是必然。
那杨修呢
真的皮
不是打着振兴汉室的旗帜 ,你看颍川荀氏一大家族会不会帮你? 颍川荀氏这么大氏族前期还要靠你曹操吃饭? 就好比创业初说好的共同目标 走到一半 你就变卦 这还说别人老糊涂。。。
🐶
荀彧:原来是让你小子吃了回扣啦🐶
鲁肃就拉倒吧,新三国就是幼儿园水平的权谋之术还被吹上天,为了夺回周瑜兵权鲁肃献计合肥诈败,结果把太史慈给折了??这是子敬干出来的事?还有赤壁后跑到刘备那边去怒斥关羽放了曹操。。槽点太多了。
胡亥 死的时候逗死我了
鲁肃的好是建立在严重削弱诸葛亮的基础上的,单独看他一个人是出彩了,但问题是朱苏进没那个本事完全另起炉灶,诸葛亮被削弱的根本撑不起来后面的戏份,这就是典型的顾头不顾尾了。 鲁肃当然可以加强,毕竟在原著中他就是个捧哏的,完全看不出来水平在哪里,但是如果加强到结构失调,那也没什么好夸的
曹操的志向是一直在变的,后期那样不代表前期也那样,谁又真的能把人“三岁看老”呢?
新三国导演把一些人物的心里想法直接通过人物口述出来了,特别是曹操,虽然目的是让观众明白各个人物的心里想法,但感觉还是有点别扭,有种强行突出人物性格特点的味道。。。
老版三国除了郭嘉,魏国其余谋士几乎都是推动剧情发展的工具人,少有个人形象塑造的。
有一说一这个是荀彧的主要,本来是想这样维护朝堂稳定,然后他在当中调节曹操和汉臣天子之间关系的
刑道荣也不错
有点扯,君主立宪的精髓在宪政,曹操跟“宪”有半毛钱关系?很是牵强附会啊
西瓜视频。。。乱加背景音乐
好一大堆
什么君主立宪制,天下大乱的时候,荀彧觉得只有曹操能匡扶汉室,平定乱世,还政汉帝,那会儿的曹操还是一心想要做个汉臣的,只不过随着经历增多,年龄增长,很多事情很多想法都变了,初心也不知道去哪了,曹操成了权臣,跟荀彧渐行渐远了
荀彧从来都是奉天子以令不臣,可没有挟天子以令诸侯。
盒子里面的酥被杨修吃了🐶
那是沮授说的,荀彧赞成的是奉天子以令不臣..
不不不,荀彧是想让曹操带兵打仗,打完了仗天下安定了把兵权交给皇帝。荀彧亲眼目睹了允许地方私募乡勇造成的割据局面,也见证了董卓李傕郭汜的所作所为,他太清楚掌握权利的军阀会对朝廷造成多大威胁了,他不可能接受曹操长期把持兵权。他被曹操孤军追击董卓给打动了,想让曹操消灭掉占山为王的各地武装然后大政奉还做伊尹霍光,然后请神容易送神难,你要让曹操再造社稷,像普通大臣一样给人家发点俸禄封地可就不够了,曹操当时也已经骑虎难下,所以当故事开始时,就已经写好了结局。
荀彧跟了操场大半辈子,如果前期能看出曹操的志向是志在称雄一方诸侯,那建都许昌操场取彼而代之的心昭然若揭
古代忠臣的风骨,真的感人
朱苏进关于魏国的改编剧本还行,除了个别剧情有点差;吴蜀的改编剧本就是垃圾不在垃圾,都是宫斗,周瑜孙权鲁肃宫斗,关羽张飞诸葛亮宫斗,而且就算是宫斗,来点有水平的,都是清宫偶像剧水平,如果你是雍正王朝宫斗水平,改就改了。他们都是军事家、政治家,就算宫斗都要以天下为棋盘。
可能他想说,终其一生也没称帝吧,我觉得曹操真的很矛盾,他要想称帝,也就几句话的事,可他到死也没称帝,别偏偏做好了称帝的准备,把这一切留给了儿子,最后还是得了个不忠的名
陈宫 陆逊 魏延 张昭 许褚 许攸 等等,很多配角都出彩
这是毛玠说的好吧
荀彧演的太好了
所以我说是雏形啊,荀彧自己肯定也不知道这个思想,只是无形中他希望的情形变成了这个思想的模板
我的理解是 无禄可食, 你既为汉臣,现在已经没有汉的俸禄给你了 以荀彧的气节,那他只能死了
曹操的做法像革命的宇智波佐助啊
自己篡汉和留给儿子篡到底能有多少区别
荀氏一族两面下注,袁绍匡扶汉室了吗?氏族本身就是最大的倒皇派,谁不想当袁术,司马昭?
荀令君,新三国的版本和军师联盟的版本演的都特别好
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