新三国之荀彧：衮衮诸公，碌碌汉臣，一派枯木败草。

引用 @三途河畔的渡舟人 发表的:
曹操死的那集？问曹丕是不是他杀的曹冲那段？那是原创吧，我对那段至今印象深刻

应该是黄奎谋杀曹操那里

狗货这么高端的大才，居然对人性没有基本的常识，也是怪事一桩

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
新三国花费大量精力塑造配角，很多配角形象非常丰满，这点比老三国做的到位，当然这一点也有不好的影响，九十多集都没拍完三国的故事～

不过诸葛亮死后三国故事也没那么精彩了。

引用 @嘿子小心 发表的:
不是打着振兴汉室的旗帜 ，你看颍川荀氏一大家族会不会帮你? 颍川荀氏这么大氏族前期还要靠你曹操吃饭? 就好比创业初说好的共同目标 走到一半 你就变卦 这还说别人老糊涂。。。

这段军师联盟演的也很好

引用 @嘿子小心 发表的:
你要搞清楚 袁绍也是四世三公 诛杀宦官 与董卓硬刚 前期也是打着匡扶汉室的旗帜 有问题？

袁绍从来没说过自己匡扶汉室吧，袁术还自立为帝，就是逆贼吧。再说汉室在曹操那里，究竟有几个汉室？袁绍和曹操打仗，你荀氏两面下注，敢情谁赢谁是匡扶汉室？

引用 @脱了猛2 发表的:
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？” 众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。 。。。。

这真是史书写的吗？难不成是荀彧误会了？？？

引用 @虎扑第一库蜜 发表的:
魔鬼肌肉仁也不错

曹仁？

引用 @沉默的背影喧嚣的狂欢 发表的:
鲁肃就拉倒吧，新三国就是幼儿园水平的权谋之术还被吹上天，为了夺回周瑜兵权鲁肃献计合肥诈败，结果把太史慈给折了？？这是子敬干出来的事？还有赤壁后跑到刘备那边去怒斥关羽放了曹操。。槽点太多了。

说实话新三国的荀彧拍得算有血有肉。。但真的也不是荀彧。。

引用 @贝塔贝塔贝吉塔 发表的:
开始的时候是“奉天子以令不臣”，后面曹操权利大了才变成“挟天子以令诸侯”的情况，荀彧一开始可能把曹操当忠臣看的。

当时 大江南北也就 曹操 孙坚两个人算是忠臣。 荀彧也不算看走眼。但是人是会变得。

引用 @穿披风的蜘蛛侠 发表的:
老三国除了三巨头，外加关张诸葛，其他基本上都很随意，像赵云这种主要角色居然都换了三个人来演。。。。

最nb的是，周瑜和袁绍这两个重要人物也是同一个人演的

食nm的君之禄，天下有能者得之

这就不得不吹一波军事联盟了，荀彧郭嘉都塑造的很好，虽然戏份不多。

引用 @没有我不知道的 发表的:
袁绍从来没说过自己匡扶汉室吧，袁术还自立为帝，就是逆贼吧。再说汉室在曹操那里，究竟有几个汉室？袁绍和曹操打仗，你荀氏两面下注，敢情谁赢谁是匡扶汉室？

所以荀彧就从袁绍那跑到曹操那了嘛

引用 @贝优妮塔emmmm 发表的:
让你扶，没让你取而代之

有伊尹之志则可。无伊尹之志则为篡逆也。

引用 @LONGMystic 发表的:
荀彧就是“君主立宪制”思想的雏形，权利兵权归曹操，皇帝作为象征保留着血统和皇室，可惜对当时来说都太超前了，曹操思想也不是能领先几百年的人

强行君主立宪。。。

引用 @拉塞尔威丝布鲁克 发表的:
当时谁不想当皇帝

曹操

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
新三国花费大量精力塑造配角，很多配角形象非常丰满，这点比老三国做的到位，当然这一点也有不好的影响，九十多集都没拍完三国的故事～

花了大量时间在一些无谓的剧情上…比如说貂蝉和吕布谈恋爱的剧情完全没有必要

引用 @南湖的城墙 发表的:
所以荀彧就从袁绍那跑到曹操那了嘛

他说的是荀家，不是荀彧，我从来没有说过荀彧有问题。

引用 @小小猪酱 发表的:
这真是史书写的吗？难不成是荀彧误会了？？？

这是他拼凑的😓

引用 @LONGMystic 发表的:
荀彧就是“君主立宪制”思想的雏形，权利兵权归曹操，皇帝作为象征保留着血统和皇室，可惜对当时来说都太超前了，曹操思想也不是能领先几百年的人

不可能那么超前吧

引用 @坐忘逍遥 发表的:
多了去了，黄忠 程昱 司马昭 袁绍 王允 都比老版好，懒得打而已。

就是出场时间多一点也能算好了呗😁九十五集拍了人六十集的内容，那时间能不多么？桃园结义，邓艾，钟会，姜维这些来比比

引用 @xcqgxzy 发表的:
曹操早年的梦想：欲为国家讨贼立功，欲望封侯作征西将军

梦想定的太容易实现不是好事，人太快迷失在完成梦想后的彷徨中

很难把这个荀彧和前面那个“主公喜欢的是已婚少妇”的荀彧联系在一起。

引用 @须子路 发表的:
前面荀彧说的是奉天子以令不臣

事实上，这话也不是荀彧说的

引用 @masamimayu 发表的:
不过诸葛亮死后三国故事也没那么精彩了。

我还想看姜维邓艾斗😭

引用 @须子路 发表的:
前面荀彧说的是奉天子以令不臣

奉天子以令不臣是毛玠，挟天子以令诸侯是贾诩，奉主上以从民望才是荀彧，别乱安老哥🐶

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
前面荀彧给曹操出主意，挟天子令猪猴，后面还自诩汉臣，难道不是前后矛盾吗？

荀彧是奉主上以从民望，挟天子以令诸侯是贾诩给李傕出的招

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
前面荀彧给曹操出主意，挟天子令猪猴，后面还自诩汉臣，难道不是前后矛盾吗？

荀彧想的，是姬旦一般的明公，而不是王莽！

引用 @脑残粉巴托洛米奥 发表的:
满满一集只放了一个文官的死，却看得津津有味，新三国就这一段拍得比老三国还好。

其实吴秀波拍的这段更好

引用 @下一位大人物 发表的:
荀彧想的，是姬旦一般的明公，而不是王莽！

鸡蛋😓

引用 @天地之大任我逍遥 发表的:
有一说一这个是荀彧的主要，本来是想这样维护朝堂稳定，然后他在当中调节曹操和汉臣天子之间关系的

毛玠主张的，荀彧是支持曹操的大士族

为什么玩三国志12荀攸的数值比荀彧还好，但三国里都没见荀攸出现过

我看见这种摇头晃脑的曹操就恶心。

引用 @雨沛晨初 发表的:
什么君主立宪制，天下大乱的时候，荀彧觉得只有曹操能匡扶汉室，平定乱世，还政汉帝，那会儿的曹操还是一心想要做个汉臣的，只不过随着经历增多，年龄增长，很多事情很多想法都变了，初心也不知道去哪了，曹操成了权臣，跟荀彧渐行渐远了

那些跟着曹操的人 已经不允许曹操只做个丞相了

引用 @梦回甘比亚 发表的:
那些跟着曹操的人 已经不允许曹操只做个丞相了

所以这事儿不能怪下面的，就是曹操的问题，上梁不正了，下面的人才会动歪心思，比如陈桥兵变，诸葛丞相就是绝对的有理想且忠诚的 ，从没有这些心思，所用之人 费祎 董允 蒋琬 郭攸之皆是高风亮节 忠贞不二的，一心为了蜀汉，从不计较个人利益得失，而曹操司马懿等人，天天就琢磨着换房本，家族利益排在国家利益之前，典型的士族思想，只要家族繁衍昌盛就行，至于谁执政无所谓，一心追求利益最大化

引用 @科怀伦纳德天下第一 发表的:
人民的名义，去年看过，确实一般般，没有那么好看，也就题材新颖一点，好多年没拍过反腐了，但是整部剧真的是一般水平，甚至还有点拉胯

因为有陆毅这个臭不要脸的垃圾

引用 @汤圆爹1030 发表的:
荀彧是准备辅佐一个霍光，结果变成了王莽。

是中年有志曹操向荀彧保证自己会是周公霍光，结果老年的自己膨胀成了王莽。

引用 @masamimayu 发表的:
不过诸葛亮死后三国故事也没那么精彩了。

姜维北伐和邓艾郭淮斗智，张嶷马革裹尸，丁奉雪中奋短兵，文鸯单骑退雄兵，还有一计害三贤，精彩程度其实都不低～

搞笑，荀彧跟着曹操几十年，出谋划策运筹帷幄，他作为朝廷尚书令，不知道曹操霸府存在 朝廷是空壳子？荀彧是傻子，能幻想汉室长存？中原都是曹氏夏侯氏掌握兵权，这是一天两天吗？荀彧要是真想保汉室，早干嘛呢？ 个人认为，保汉是借口，待价而沽谈价钱才是真心，荀彧可是中原世家的代表，你曹操想称公称王，不给我们这些大家族交保护费，不骂你骂谁？ 你看看曹操死后，曹丕弄出个九品中正制，那些忠汉的所谓忠臣马上山呼万岁。

引用 @虎扑JR0100245750 发表的:
老三国那种配乐真的拍不出这种感觉

笑死了，老版四大名著配乐也有人敢来碰瓷，搁这儿给👴🏻班门弄斧呢？

引用 @脑残粉巴托洛米奥 发表的:
满满一集只放了一个文官的死，却看得津津有味，新三国就这一段拍得比老三国还好。

陈建斌把曹操的奸雄形象演绎的淋漓尽致入木三分，算是新三国里为数不多的亮点吧

引用 @雨沛晨初 发表的:
所以这事儿不能怪下面的，就是曹操的问题，上梁不正了，下面的人才会动歪心思，比如陈桥兵变，诸葛丞相就是绝对的有理想且忠诚的 ，从没有这些心思，所用之人 费祎 董允 蒋琬 郭攸之皆是高风亮节 忠贞不二的，一心为了蜀汉，从不计较个人利益得失，而曹操司马懿等人，天天就琢磨着换房本，家族利益排在国家利益之前，典型的士族思想，只要家族繁衍昌盛就行，至于谁执政无所谓，一心追求利益最大化

也不能全怪曹操，下面希望曹操当皇帝很正常，他们是跟着曹操打出得荣华富贵而且希望永远都是，曹操不是皇帝，他们怎么可能成为世代公侯。
荀彧选择身殉很正常，但他的做法在曹操整个集团不正常，也没道理绑架别人，自个的理想是理想，别人的愿望也是愿望。他愿意当汉臣自然可以当，别人愿意世代公侯自然也可以选择。 [ 此帖被空蓝不碰板在2020-06-21 14:13:28修改 ]

引用 @空蓝不碰板 发表的:
也不能全怪曹操，下面希望曹操当皇帝很正常，他们是跟着曹操打出得荣华富贵而且希望永远都是，曹操不是皇帝，他们怎么可能成为世代公侯。
荀彧选择身殉很正常，但他的做法在曹操整个集团不正常，也没道理绑架别人，自个的理想是理想，别人的愿望也是愿望。他愿意当汉臣自然可以当，别人愿意世代公侯自然也可以选择。

首先，曹操真正事业发展起来就是迎立献帝以后，打的旗号也是匡扶汉室，咋的，用完汉家四百年的招牌，有了大权以后就想踹开人家了？曹操集团，只要有这个思想的，有一个算一个，就是不忠，没别的借口。你立功了，表奏天子进行赏赐即可，非得曹操的圣旨才是圣旨？那说明就是为臣不忠，东汉的世家大族怎么来的，是汉帝封的，跟曹操没任何关系，所以曹氏集团风向变了以后，藏污纳垢，收留一群怀有不臣之心的贰臣，最后曹家被灭的时候，这些人再次投票站队司马家，这就是因果报应，得国不正，必殃及子孙

引用 @雨沛晨初 发表的:
首先，曹操真正事业发展起来就是迎立献帝以后，打的旗号也是匡扶汉室，咋的，用完汉家四百年的招牌，有了大权以后就想踹开人家了？曹操集团，只要有这个思想的，有一个算一个，就是不忠，没别的借口。你立功了，表奏天子进行赏赐即可，非得曹操的圣旨才是圣旨？那说明就是为臣不忠，东汉的世家大族怎么来的，是汉帝封的，跟曹操没任何关系，所以曹氏集团风向变了以后，藏污纳垢，收留一群怀有不臣之心的贰臣，最后曹家被灭的时候，这些人再次投票站队司马家，这就是因果报应，得国不正，必殃及子孙

那你说说，不管是夏侯家族还是魏五子，哪个不想曹操当皇帝？ 而且献帝也有责任，公元200年，曹魏集团在诸侯中也不算大势力，被袁绍大军压境之时，献帝还想着收权，这让兖州、豫州集团怎么想，难道自己用鲜血换来的权势富贵让寸功未有的流亡政府给夺了？实际上，这地盘是用武功打来的，不是你汉政府封来的，你想让别人忠没那么容易。 到最后，整个魏势力， 除了荀彧也没其他人殉葬汉庭，还不是说明绝大多数人的立场。

引用 @空蓝不碰板 发表的:
那你说说，不管是夏侯家族还是魏五子，哪个不想曹操当皇帝？ 而且献帝也有责任，公元200年，曹魏集团在诸侯中也不算大势力，被袁绍大军压境之时，献帝还想着收权，这让兖州、豫州集团怎么想，难道自己用鲜血换来的权势富贵让寸功未有的流亡政府给夺了？实际上，这地盘是用武功打来的，不是你汉政府封来的，你想让别人忠没那么容易。 到最后，整个魏势力， 除了荀彧也没其他人殉葬汉庭，还不是说明绝大多数人的立场。

所以他们不是汉的忠臣，世家大族均以家族利益为重，这种毒瘤尾大不掉，直接导致了五胡乱华的结果，直到科举制开始，产生了乡绅阶级，不过乡绅阶级发展到后面也一样，导致了宋明的灭亡，也就新中国开始，真正的有了基层动员能力

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
前面荀彧给曹操出主意，挟天子令猪猴，后面还自诩汉臣，难道不是前后矛盾吗？

理想破灭无路可走

引用 @asdone 发表的:
理想破灭无路可走

我去，我只想单独评论，怎么变成回复别人了