古代军队会怎么攻打这种雄关？根本打不进去啊

引用 @你强任你强 发表的:
鄙人

not good at running

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

37年版的《步兵操典草案》里提到过拼刺刀前要关保险，不过到40年版的《步兵操典》里就删除了。退子弹这个说法可能来源于退保险，但总得来说已经不是日军官方要求的了

剑门关嘛？ 好像邓艾的带人绕路，沿着悬崖边走进去了，最终灭了蜀国。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

致师

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

神剧看多了？上去就开枪那是美军！冲锋枪加手枪，火力猛穿透力不强，不容易误伤。八路军你可以看看青化砭等真实战斗，平均两人一条枪，一条枪子弹平均不到五发，上去开个锤子的枪！日军之所以喜欢拼刺刀，就是因为后勤跟不上，需要节约子弹，尤其在中国现场，中国兵当时营养和训练跟不上，也没有好的刺刀，大刀什么的都是权宜之计，攻击范围不足。亲历者说中日拼刺刀，鬼子一个能顶仨中国的。先辈抗日的艰苦和壮烈，是现在不能想象的。

攻不破那直接在旁边休一座墙，把这个关给封死算了。就当是边境线🐶

这是崤关吧

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

刘禅，蜀汉之王亡于萧墙之内

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来着市面上流传的日本小说🐶

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

上海就是浦东，浦东就是上海

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

好像那时候的小说都这么玩，因为方便突出人物和容易描写打仗，比如短篇幅的虎牢关之战相对好描写也让大家记住了吕布，长篇幅的赤壁之战里程普的印象度还不如蒋干

一个炸药包的事，看来科技真是第一生产力。

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

亮剑里好像有这个情节，双方拼刺刀，赵刚上去就开枪了，那时候和尚刚加八路不久

引用 @KobeChosen1 发表的:
一个火箭一块石，我曹某人亲自拿石头丢他

荆州唾手可得，明天我们去找孙权小儿

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

不攻自破的联盟

陈仓关就是那么个地形，夹在两片山之间

引用 @一骑当千香菇酱 发表的:
山县昌景

那是一回事吗？

日本打仗要报名字的 我是谁谁谁 我家谁谁谁 然后开干 输了脑袋就被带回去了 具体看日本电影都有 傀儡之城 天与地 天与地挺逗的 武田信玄侧室要跟上杉谦信单挑 上杉谦信掏出火枪给蹦了 葵三代最后 西尾宗次跟真田幸村单挑也是 我是小队长西尾宗次 你丫是真田信繁么 来啊

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

戏曲，表演。

古代你听过破城，你听过破关吗，关这么好过，清军还会被挡在山海关动弹不得吗

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

幕府2的cg

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

你应该是记错了，日本源平合战前一骑讨比较多，战国时已经很少了 日本侵朝时有个二混子向李如松一骑讨，被火枪手打成筛子了，你记得可能是这事

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

毛利打武田吗hhh

引用 @1450警告 发表的:
所以用盾构机挖地洞过去🐶

挖掘机一个e就过去了

引用 @frankwan爱夏天 发表的:
来自三国无双🐶

三国无双单挑的灵感来自哪里🐶

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

看什么杨家将啥的都是出来单挑，然后男女看对眼了。

引用 @吾乃零陵上将军邢道荣 发表的:
确实，战国时秦国攻打赵国，廉颇死守，不轻易出兵。被一个宫里面的人跟赵王说廉颇这样做是内奸，然后廉颇被撤职，换上赵括。这才有了后面的白起埋40万人。（只记得大概，别喷）

郭开吧。

引用 @AB_PLC 发表的:
围城前提是城，这个不可能围

这个是航拍中国第三季山西篇里面说的“陉”，粮草辎重必须走后面这个个地方。

这关好眼熟，函谷关吧，俺家乡

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

是范厨师吗？

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

讲道理，不管我军是否开枪开不开枪，日寇在刺刀白刃战的时候比我军强，而且强很多。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来自元曲，因为元曲在台上表演，展示俩军对垒只能武将单挑，不可能千军万马

郭靖会弄个毯子绑着飞下来

楼主发的这就是传说中的函谷关，看看历史上是怎么被攻破的就知道了

引用 @Michael601 发表的:
本来诸葛亮还有1000守兵在的，结果阿斗觉得没用给撤了

阿斗又不差这一千人

郭靖不是用过吗？学西毒从山上坐滑翔伞飞下去呗

引用 @你强任你强 发表的:
鄙人

你他娘的不会是个仓库管理员吧

引用 @午夜场 发表的:
比较巧的是，三国时代恰好有两个历史上极其罕见的武将直接斩杀记录，关羽颜良和黄忠夏侯渊，很容易借题发挥

关羽那个也不是刻意要摆开单挑啊，那是两军交战，关羽阵中看见颜良了就冲过去顺便宰了

引用 @大颅榄树 发表的:
蒙古人和日本人在哪打？忽必烈的舰队不是没到过日本，难道日本来中国？

对马岛、壹岐岛，还有九州的博多湾

放火烧山🐶

引用 @被殴打的小朋友 发表的:
张将军还玩了次攀岩。。。爬山跑的。。。😂

张跑跑🐶

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来自西游记？🐶

没记错的话是曾经的函谷关吧，竖在黄土高原上，秦国出关打不赢了就回来继续猥琐，曾经六国来攻秦，函谷关前也吃瘪，似乎只有绕路这个选择了

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

这不就是跟我们打cs这些枪战游戏一样嘛！对面天天喊着刀刀刀的，你要真拿刀过去想跟人刀战就是真傻逼了

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

出自戏曲表演

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

借楼 这是今河南灵宝的函谷关 春秋战国时期秦国门户 平时闭关在关中平原韬光养晦厚积薄发 时不时和魏国争夺下河西 去西北打打义渠 派张仪去骗骗楚国。中原各国几次合力攻打秦国皆败在函谷关。而秦国则经过几代人努力最终一步一步统一天下。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

武将单挑应该不是罗贯中发明的吧，应该很早就有话本小说整这活了

水攻 上面不是有条河流吗

引用 @库里kidd 发表的:
其实长平之战，还是白起诱敌深入，卖了个中间关隘给赵括，然后偷了廉颇死守的城关，赵括还是死在攻不破自己的城关啊

理論上人數差不多是很難圍殺對方的，而且秦軍繞後在百里城只有5000騎，趙括被圍困了40多天，而且圍困期間，所有史書都沒有記載發生了什麼事，因為趙國離戰場其實沒有很遠，40多天肯定援軍肯定可以到。而且趙國也不是沒兵，一年後秦國圍邯鄲，還被趙軍大財，長平之戰有疑惑的地方還有很多，感覺真正的真相被掩蓋了。個人傾向是趙國軍隊發生內訌，投降派出賣了趙括等主戰派，然後秦國包了主戰派餃子之後連投降派一起坑殺了，以至於趙國沒做出反應救援。個人猜想。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

老罗写的是演义，往评书方面靠的，评书这样说才会吸引人。

引用 @盆栽12138 发表的:
讲道理，不管我军是否开枪开不开枪，日寇在刺刀白刃战的时候比我军强，而且强很多。

整体素质强太多了。要不是日本把战线拉的太长，中国有拿人命硬还，把日本精锐磨没了，还真不好说。 之前看过一个帖子，列出来那个时候各国士兵的射击命中率，日本士兵是排在世界第一的。好像是平均八发子弹可以打倒一个人，美国是二三十发子弹打到一个人。当然了，这个也不能完全说明问题，毕竟美国士兵也不用三八大盖，都是各种机枪泼水一样打，命中率低也正常。但是对比同样主枪械是单发步枪的中国来说，确实光射击命中率就强了一大截。

引用 @不语者 发表的:
原来日本人从古代开始就这么中二啊😂

日本马少，山地多，再加上战国时代说是一个国，其实真没多少人，打起来可能真就跟七八十年代咱们农村抢水械斗差不多，就是伤亡率比咱们高

关后有河，其水地势高于关隘，堰塞上游三日，而后放水，我料其必不守

引用 @扑街斌 发表的:
三国无双单挑的灵感来自哪里🐶

三国演义

引用 @落尛北 发表的:
李牧也基本是这么完蛋的，用离间计让赵国损失了两个千古名将，牛逼牛逼

好像还是同一个太监

引用 @榕城之蓝 发表的:
看来张飞智力不低啊，不知道为什么被传成智力低下，游戏里更是被设计成弱智。

智力不低，但是也没什么大谋略，有点小聪明同时性格莽撞爱喝酒，缺陷太大，偶尔能让你吃惊一下，但无法让人放心。

引用 @伯陵里安 发表的:
日本战国时期还没三国演义吧……

宋朝时期三国类改编小说就很多了，三国演义很多故事也是由历朝历代小说中提取出来。

我记得剑阁的地形比这还陡，真正的一夫当关

引用 @就是来验鞋的 发表的:
你少给我来这套，你我都知道，两分钟就能解决的战斗，🐶

山本，你拿一个女人做文章算什么男人

有设备

引用 @名字不重要的啦 发表的:
荆州唾手可得，明天我们去找孙权小儿

这是新三国的台词？！

引用 @挖掘机女侠诸葛大力 发表的:
邓艾是因为没有守兵才敢偷，你在人家面前滚不就是送吗

可以用，挖墙脚，专空子的方法🐶

这就是温泉关

引用 @最爱UPMANN 发表的:
可问题在于赵国粮草根本支撑不了长期的防守，赵括的冒进，一定程度是后勤保障不力导致的。换个角度说，不是赵括急于出击，而是赵国急于毕其功于一役。

但赵括还是陷入了更大的陷阱，出击换来的是更难的困境。战略上是对的，战术上却输得更彻底

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

没看过出版社印在小说前的序言吗？他要个毛的灵感，三国演义成书之前，民间已经流传各种三国单挑故事。罗贯中还没出生的时候，三国单挑故事已经被民间说书先生写烂了。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

武将单挑赢了可以提升士气，虽然我不懂打仗，但我知道打仗打的是士气

引用 @午夜场 发表的:
比较巧的是，三国时代恰好有两个历史上极其罕见的武将直接斩杀记录，关羽颜良和黄忠夏侯渊，很容易借题发挥

第一，这些都不是单挑。 第二，这种将领被对方将斩的情况《三国志》里一点也不罕见。

引用 @扑街斌 发表的:
三国无双单挑的灵感来自哪里🐶

禁止套娃

这种要是山体滑坡城市不都埋了吗

引用 @午夜场 发表的:
比较巧的是，三国时代恰好有两个历史上极其罕见的武将直接斩杀记录，关羽颜良和黄忠夏侯渊，很容易借题发挥

你这不懂装懂，瞎说什么呢。。。

引用 @万年潜水至尊 发表的:
神剧看多了？上去就开枪那是美军！冲锋枪加手枪，火力猛穿透力不强，不容易误伤。八路军你可以看看青化砭等真实战斗，平均两人一条枪，一条枪子弹平均不到五发，上去开个锤子的枪！日军之所以喜欢拼刺刀，就是因为后勤跟不上，需要节约子弹，尤其在中国现场，中国兵当时营养和训练跟不上，也没有好的刺刀，大刀什么的都是权宜之计，攻击范围不足。亲历者说中日拼刺刀，鬼子一个能顶仨中国的。先辈抗日的艰苦和壮烈，是现在不能想象的。

太行山下，亮剑都是神剧？

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

不是他一个人这么写，也不是他发明的，，武将单挑来自于评书戏曲民间故事。古代几乎所有的描写战争的小说，全是武将单挑。

引用 @rei_yg 发表的:
上杉谦信就干过一骑讨

JJ那叫冲阵吧，武田肥宅：我不要面子的啊？🐶

上大魔导师刘秀，召唤陨石雨给你夷为平地

引用 @吃鸡给猴看 发表的:
来自隋唐演义吧

隋唐演义作者是清朝的吧。。。。

引用 @穷得想叮当 发表的:
葭萌关

猛张飞智取瓦口隘，老黄忠计夺天荡山

引用 @我干过会计 发表的:
水路是巴蜀通关中的，秦国的补给线还是比赵国长很多，同样需要翻山越岭。

那是另一条水路褒斜道，出山东可以从关中走水路到三门峡上岸，再走陆路和赵国邯郸到上党的路程差不多，但赵国这段路要翻越太行山，比秦国要消耗更多

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来自水浒

引用 @我干过会计 发表的:
那也得看距离远近啊，赵国守着家门口都要三十万后勤，那秦国从巴蜀汉中运粮出函谷关到上党，一百万民夫不过分吧。

老哥 上党并不近 然后还是新降的城 赵国说实话有点穷兵黩武 毛子的味道

没有拿不下的关卡

引用 @库里kidd 发表的:
但赵括还是陷入了更大的陷阱，出击换来的是更难的困境。战略上是对的，战术上却输得更彻底

主要还是不知道对面是马服君，所以在后勤压力下决定赌一把。而且，赵括可能在上任时就被下了伺机决战的命令。事后诸葛来说，长平之战中，相较于胡服骑射后的赵国，变法后的秦国明显是更有效率的战争机器，取得胜利也是情理之中。

二营长，把老子的意大利炮拉过来

简单，让朱祁镇去叫门

引用 @大颅榄树 发表的:
蒙古人和日本人在哪打？忽必烈的舰队不是没到过日本，难道日本来中国？

对马岛之战

引用 @万年潜水至尊 发表的:
神剧看多了？上去就开枪那是美军！冲锋枪加手枪，火力猛穿透力不强，不容易误伤。八路军你可以看看青化砭等真实战斗，平均两人一条枪，一条枪子弹平均不到五发，上去开个锤子的枪！日军之所以喜欢拼刺刀，就是因为后勤跟不上，需要节约子弹，尤其在中国现场，中国兵当时营养和训练跟不上，也没有好的刺刀，大刀什么的都是权宜之计，攻击范围不足。亲历者说中日拼刺刀，鬼子一个能顶仨中国的。先辈抗日的艰苦和壮烈，是现在不能想象的。

能用大刀的是手枪营 那可是精锐

引用 @无人防守也后仰 发表的:
看三国打仗武将单挑真的有点尬，哪有这样打仗的

三国 演义 + 电视剧

引用 @血色豆腐乳 发表的:
这是新三国的台词？！

是啊。这是曹操生前攻打荆州时的一段珍贵录像。

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
天数有变，神器更易，乃归有德之人🐶

皓首匹夫，苍髯老贼

引用 @天肥郎君 发表的:
太行山下，亮剑都是神剧？

讲道理，亮剑就是制作精良的神剧，因为原著对于战争描写就不靠谱

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

罗贯中曾经是张士诚的幕僚，我觉得他比现代人更懂古代战争是什么样的

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

春秋时期有过阵前单挑的记录，估计罗贯中看了史书来的灵感。

挺像函谷关的

引用 @多啦DD梦 发表的:
这个故事告诉我们，出阵单挑，不要进对方射程……

其中更不懂的是在射程外，他们互相喊话能听到吗😂

函谷关复原图

后面不是有河吗？看着河水地势也挺高的，水淹。

引用 @多啦DD梦 发表的:
这个故事告诉我们，出阵单挑，不要进对方射程……

明白了，就是铠和狂铁对抗路对撸十五分钟，

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

郭汜和吕布的单挑

这不是瓦口关吗？