古代军队会怎么攻打这种雄关？根本打不进去啊

引用 @榕城之蓝 发表的:
看来张飞智力不低啊，不知道为什么被传成智力低下，游戏里更是被设计成弱智。

游戏的锅吧，俗语还有张飞穿针，粗中有细这样的，说明智力不可能低啊

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

上单河道单挑 对方法师和AD一套技能过来🐶

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

关羽斩颜良吧

听说过撒麻尔罕吗

我觉得的也是从内部攻破的，内部的人心涣散比外部的压力, 对于团体的伤害更大，外部的压力反而可能使内部更加团结，但是内部人心涣散，就会使联盟或者组织，陷入崩溃或者分裂参考北方某大国。

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

是事实。即使这样仍然强悍。电影《太行山上》有描述。

引用 @榕城之蓝 发表的:
看来张飞智力不低啊，不知道为什么被传成智力低下，游戏里更是被设计成弱智。

三爷打张郃 那是手拿把攥 虽然都姓张 都是河北人 但张郃智力不如三爷 武力差的更远

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

攻城为下，攻心为上，建议双方停火15分钟。好好谈谈🐶

引用 @LAC的PG13和KL2 发表的:
潼关吧

就是函谷关

引用 @King23jms 发表的:
张飞正史里文采好像也不低

汉将军飞擅画。

印象里，打这个函谷关打下来的不多，项羽是比较轻松的一个

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
你说的这是其一，其二就是围城，饿死你🐶

老 长 春 围 城 了

引用 @库里kidd 发表的:
其实长平之战，还是白起诱敌深入，卖了个中间关隘给赵括，然后偷了廉颇死守的城关，赵括还是死在攻不破自己的城关啊

可问题在于赵国粮草根本支撑不了长期的防守，赵括的冒进，一定程度是后勤保障不力导致的。换个角度说，不是赵括急于出击，而是赵国急于毕其功于一役。

引用 @frankwan爱夏天 发表的:
来自三国无双🐶

一骑讨🐶🐶🐶

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

日本战国时期还没三国演义吧……

这应该是函谷关吧

引用 @多啦DD梦 发表的:
这个故事告诉我们，出阵单挑，不要进对方射程……

那你得向后转跑步走

引用 @甜瓜麦蒂我都爱 发表的:
所以你带兵打仗之前还得让士兵跑一圈马拉松？!中国古代士兵要是能有这个体质的话，现在全世界就都在说中文了

谁让你2小时到了？100里行军算个锤子啊，我不说骑兵，就算你纯步兵带上辎重，4天100里都算慢的

引用 @伯陵里安 发表的:
日本战国时期还没三国演义吧……

日本战国，对应的是我们明朝……你……

引用 @咲川 发表的:
我往南绕一百里地再爬不就行了？

有重兵把守的关隘或者城池不老老实实打下来，还想着绕路？

引用 @吾乃零陵上将军邢道荣 发表的:
确实，战国时秦国攻打赵国，廉颇死守，不轻易出兵。被一个宫里面的人跟赵王说廉颇这样做是内奸，然后廉颇被撤职，换上赵括。这才有了后面的白起埋40万人。（只记得大概，别喷）

我很好奇，这样的地方被包围了，水泄不通的，外面的人是怎么送换人圣旨进去的啊

引用 @兔牙蕾丝 发表的:
投石车炸

老全战三国了

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

例如 小美

看着跟虎牢关一样

查查曹操怎么破的武关

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

三级间谍招募游击队？

把左边的墙打穿，然后进入第二关，把第一关的俘虏抓过来叫门即可破之

引用 @吧不累罢罢 发表的:
我很好奇，这样的地方被包围了，水泄不通的，外面的人是怎么送换人圣旨进去的啊

白起廉颇是两军对垒，水泄不通什么

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
天数有变，神器更易，乃归有德之人🐶

王司徒之生平，亮素有耳闻。

三国里张飞打张颌

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来自施耐庵？

引用 @KobeChosen1 发表的:
一个火箭一块石，我曹某人亲自拿石头丢他

明天我们去找孙权小二，奥利给

引用 @陈老师真的太帅了 发表的:
这四周都是山 坐山吃山 饿得死？

这不是石头山能种植吧

引用 @挖掘机女侠诸葛大力 发表的:
邓艾是因为没有守兵才敢偷，你在人家面前滚不就是送吗

本来诸葛亮还有1000守兵在的，结果阿斗觉得没用给撤了

引用 @鲁代日爱上了萨克雷 发表的:
白起廉颇是两军对垒，水泄不通什么

我不知道啊，我还以为跟帖子里这个图一样呢。。所以好奇😂

吾弟休慌，待为兄前去说降。

引用 @吧不累罢罢 发表的:
我很好奇，这样的地方被包围了，水泄不通的，外面的人是怎么送换人圣旨进去的啊

秦赵长平之战是对峙。赵国外交失误，得不到其余五国的援助，国力撑不下去了，主动进攻寻求速胜，就换了赵括。然后被白起偷了后门，包了饺子，突围失败全军覆没。

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

封神榜？

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
裴松之有引注，说张飞擅长画美女

艹

挑滑车啊

三国志战略版不知道有没有jr玩过，里面就有类似地形

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

那第二次肯定不退了

引用 @呆毛的阿瓦隆 发表的:
秦赵长平之战是对峙。赵国外交失误，得不到其余五国的援助，国力撑不下去了，主动进攻寻求速胜，就换了赵括。然后被白起偷了后门，包了饺子，突围失败全军覆没。

圍困了40多天吧，而且圍困期間，所有史書都沒有記載發生了什麼事，因為趙國離戰場其實沒有很遠，40多天肯定援軍肯定可以到。而且趙國也不是沒兵，一年後秦國圍邯鄲，還被趙軍大財，長平之戰有疑惑的地方還有很多，感覺真正的真相被掩蓋了。個人傾向是趙國軍隊發生內訌，投降派出賣了趙括等主戰派，然後秦國包了主戰派餃子之後連投降派一起坑殺了，以至於趙國沒做出反應救援。個人猜想。

投石车，一轮后投尸体会不会有奇效

引用 @多啦DD梦 发表的:
这个故事告诉我们，出阵单挑，不要进对方射程……

看三国打仗武将单挑真的有点尬，哪有这样打仗的

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

比较巧的是，三国时代恰好有两个历史上极其罕见的武将直接斩杀记录，关羽颜良和黄忠夏侯渊，很容易借题发挥

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

固国不以山溪之险

引用 @多啦DD梦 发表的:
日本战国，对应的是我们明朝……你……

这有问题？

引用 @咲川 发表的:
我往南绕一百里地再爬不就行了？

那你粮草怎么办

引用 @逍_遥_生 发表的:
霸王之大陆SL大法学习到90+，比关羽还高

最高到89吧，学会笼络计

引用 @用户0082847481 发表的:
李云龙与常乃超师长对师长🐶

鄙人

引用 @曼巴_之殇 发表的:
？关隘你也能围？能围还为什么要打？

打通了补给线就打通了

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

那宋朝牛逼呀

蒙古人直接摆出一大堆投石机

引用 @梦幻的泡影 发表的:
其实日本古代打仗一骑讨还挺普遍的。只不过不会是那些大将，最多也就是小队长什么的。后来打蒙古人也想来这个结果直接被射成刺猬了。

蒙古人和日本人在哪打？忽必烈的舰队不是没到过日本，难道日本来中国？

有种从天而降的战术

走边上绕

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

来自春秋时代，当时打仗的时候还讲礼法

引用 @最爱UPMANN 发表的:
可问题在于赵国粮草根本支撑不了长期的防守，赵括的冒进，一定程度是后勤保障不力导致的。换个角度说，不是赵括急于出击，而是赵国急于毕其功于一役。

有一点我很费解，既然是守关隘，何必需要四十万人之多，放三十万回去既减轻后勤压力又可以不耽误耕作，压力不就全在秦国那边了吗。什么关隘摆的开数十万人啊。

引用 @1450警告 发表的:
所以用盾构机挖地洞过去🐶

太麻烦了，我觉得直升机飞过去空降最好打…

引用 @天肥郎君 发表的:
抗日战争时期步兵白刃战日军都是先把子弹退膛再拼刺刀，据说是为了避免走火误伤，八路军上去就开枪了。

不是走火，是日本那个三八式子弹穿透力太强杀伤力反倒不强，很容易穿透第一个人但是不影响战力，所以步兵操典明确规定要先退子弹。反抗侵略咋的先开枪还过分吗

引用 @甜瓜麦蒂我都爱 发表的:
你知不知道一百里什么概念...跑马拉松才十几公里...

那就绕十几公里

引用 @我干过会计 发表的:
有一点我很费解，既然是守关隘，何必需要四十万人之多，放三十万回去既减轻后勤压力又可以不耽误耕作，压力不就全在秦国那边了吗。什么关隘摆的开数十万人啊。

这里的四十万战力大概就十万 还有30万是后勤

有点像这里，这里也确实是中国历史上唯一一个没有被正面攻破过的关隘。

不考虑策略计谋，就靠肉堆呗。兵士的数量、力量、装备和气势决定了胜负。

打不过就加入

引用 @咲川 发表的:
我往南绕一百里地再爬不就行了？

一百里就能绕过去还叫雄关吗？而且你不带淄重过去遇到稍微像样的抵抗就是送。

引用 @硪佛了 发表的:
抄小路绕后把张合打得马都丢了，几个人跑了

张将军还玩了次攀岩。。。爬山跑的。。。😂

引用 @大颅榄树 发表的:
蒙古人和日本人在哪打？忽必烈的舰队不是没到过日本，难道日本来中国？

到了日本，都登陆了，结果陆战输了，舰队还被台风毁了

引用 @白鹿巷哈里凯恩 发表的:
这里的四十万战力大概就十万 还有30万是后勤

上党离赵国这么近还需要这么多后勤啊，那秦国民夫不得百万起。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
其实日本古代打仗一骑讨还挺普遍的。只不过不会是那些大将，最多也就是小队长什么的。后来打蒙古人也想来这个结果直接被射成刺猬了。

上杉谦信就干过一骑讨

引用 @非著名摄影师一一 发表的:
太麻烦了，我觉得直升机飞过去空降最好打…

盗梦空间有句话很经典，既然是做梦，就做大点

对于不了解的事情首先得去了解他们，最好能派人混入城中，把详细兵力部署还有山川河流形势以及城中储备兵力，还有城内守军主将是谁，有什么喜好，为人怎么样等等，还要严防我军进攻的信息传出，以免敌人有所准备。 然后，再造成大兵压境的情形，徐徐图之，当然也是有风险的，敌方若是一个名将也有可能将计就计，那个时候得另想办法了，你们不觉得这种山体要是来次塌方会怎么样，当时若是有投石车往建筑上轰，把他们轰进山里，神武大炮来几门也行，后面有条河。

引用 @你强任你强 发表的:
鄙人

鄙人不善跟旅长干一架

潼关天下第一关，哥舒翰历史上都能排的上的名将，不照样丢了了关卡，所以守关是没前途的

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
你说的这是其一，其二就是围城，饿死你🐶

这城咋围啊？？ 就算围了 山这么多 吃的也不会断啊

引用 @我干过会计 发表的:
上党离赵国这么近还需要这么多后勤啊，那秦国民夫不得百万起。

战斗部队后勤供给1:3挺正常的了 这40万 战力就10_15之间不会再多了 不会想着1:1供给吧？

引用 @KobeChosen1 发表的:
一个火箭一块石，我曹某人亲自拿石头丢他

丢雷

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

评书，民间故事，老百姓喜欢这个，所以逻辑这块欠缺一点也无所谓

引用 @美吱吱儿 发表的:
攻城为下，攻心为上，建议双方停火15分钟。好好谈谈🐶

你少给我来这套，你我都知道，两分钟就能解决的战斗，🐶

引用 @拉普拉斯究极变换 发表的:
打通了补给线就打通了

你都能绕人家后边去围人家了就不会绕道？

引用 @frankwan爱夏天 发表的:
来自三国无双🐶

敌羞吾去脱她衣！

引用 @白鹿巷哈里凯恩 发表的:
战斗部队后勤供给1:3挺正常的了 这40万 战力就10_15之间不会再多了 不会想着1:1供给吧？

那也得看距离远近啊，赵国守着家门口都要三十万后勤，那秦国从巴蜀汉中运粮出函谷关到上党，一百万民夫不过分吧。

引用 @我干过会计 发表的:
上党离赵国这么近还需要这么多后勤啊，那秦国民夫不得百万起。

秦国有水路，运粮成本不高，反倒是赵国运粮需要横穿太行山井陉道，成本比秦国高。说到最后还是秦国国力强，把赵国拖死了

雄关坚城 很难打的 顿兵坚城之下 几个月 几年打不下来的 古代战史比比皆是 攻城真是要么靠招降 要么靠人多 拿人命堆 或者军队战力高 直接围死 围到城中粮草耗尽 不过这就非常考验军队素质了 敌方 援军 来了 前后夹击 不是开玩笑的 宋元襄樊之战 襄樊互为犄角 互相支援 历时六年 才啃下来

引用 @Summels 发表的:
还有《北条时宗》里蒙古海军兵临博多，日本有个武将到海滩上叫阵，还没介绍完，船上的投石车第一波下来了。

好像还是投的震天雷

引用 @吾乃零陵上将军邢道荣 发表的:
确实，战国时秦国攻打赵国，廉颇死守，不轻易出兵。被一个宫里面的人跟赵王说廉颇这样做是内奸，然后廉颇被撤职，换上赵括。这才有了后面的白起埋40万人。（只记得大概，别喷）

李牧也基本是这么完蛋的，用离间计让赵国损失了两个千古名将，牛逼牛逼

引用 @飞翔的Carry 发表的:
秦国有水路，运粮成本不高，反倒是赵国运粮需要横穿太行山井陉道，成本比秦国高。说到最后还是秦国国力强，把赵国拖死了

水路是巴蜀通关中的，秦国的补给线还是比赵国长很多，同样需要翻山越岭。

引用 @沐刃123M 发表的:
伟人说过，坚固的堡垒往往都是从内部被攻破的

列宁说的

引用 @oO客观Oo 发表的:
比较好奇。。。罗贯中的阵前单挑的灵感来自与那里。。

春秋时代的兵对兵，将对将吧

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

原来日本人从古代开始就这么中二啊😂

引用 @非著名摄影师一一 发表的:
太麻烦了，我觉得直升机飞过去空降最好打…

太麻烦了，我觉得一发导弹齐射最好打

引用 @龟龟不得了 发表的:
盗梦空间有句话很经典，既然是做梦，就做大点

那我就用我的沙皇了🐶一发够吗？

引用 @午夜场 发表的:
比较巧的是，三国时代恰好有两个历史上极其罕见的武将直接斩杀记录，关羽颜良和黄忠夏侯渊，很容易借题发挥

黄忠严格来说不算单挑，是刘备集中兵力进攻夏侯渊侧翼的张郃兵团，张郃抵挡不住就向夏侯渊求援，夏侯渊分兵支援张郃，这样夏侯渊兵力变少，然后刘备抓住机会，出兵突袭夏侯渊，刚好他又亲民过头了，带兵阵前修鹿角，被黄忠收了人头

引用 @伯陵里安 发表的:
日本战国时期还没三国演义吧……

那时候应该看三国志吧！日本各种取名也是三国志啊

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
你说的这是其一，其二就是围城，饿死你🐶

好一个外面的人想进去，里面的人想出来🐶

引用 @东吴巴仙 发表的:
少有或者极少。日本人极爱看三国演义，日本战国时代还是什么时候，两边打仗，其中一方出去打算效仿来个单挑。结果另一方不按理出牌，直接让弓箭兵把对面那个出来单挑的射成了筛子。

大人，时代变了