司马光算不算遗臭万年的人物？

最近听大宇茶馆——话说宋朝，听到司马光死前最后几个月做的事，彻底颠覆了我的司马光的印象。 我想不少人知道司马光砸缸和《资治通鉴》，是个道德模范，品行高尚的人。 他生命最后的几个月里，全盘取消王安石变法就算了，把牺牲那么多将士生命收复的安疆、葭芦、浮图、米脂四寨无偿割让给西夏，这种行为能说是政治错误，眼光局限吗？算不算遗臭万年的丑事？

然而人家有文臣最高谥号——文正

司马光和孔融都是毁童年的历史人物

不要用现在的观点评论古人，司马光说不定还觉得自己是减轻人民负担呢

司马光的资治通鉴就可以吹一辈子了。 你说的那些，都是当代的问题。

还有凿壁借光的那个也是

主要他干的那些sb事不怎么讨论，我大学以前对他的印象只有三个，砸缸，修史，反对改革。前两个都是加印象分的，后一个王安石的改革也有许多弊端不怎么好评价。上大学没事看看书才知道他特么有这么多nt行为

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

司马光还可以理解，孔融?

大宇茶馆的话说汉朝完完整整的听了两遍，听了快一年

不要拿现在的眼光评论古人

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

孔融好像没干啥缺德事吧，最多也就是爱吹牛咯

司马缸砸光，恐龙让梨🐶

引用 @逆袭约修亚 发表的:
孔融好像没干啥缺德事吧，最多也就是爱吹牛咯

孔融只是不会打仗，爱吹牛。没干什么坏事。 司马光有点误国，他自己保守派手下好多人都看不惯他，政见不同。

引用 @咖喱拌汤 发表的:
司马光还可以理解，孔融?

孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

引用 @为什么取不了名字 发表的:
不要拿现在的眼光评论古人

司马光完全是为了既得利益不顾宋朝死活啊，为了苟且放弃国家利益，在哪个朝代都不是好人，说他道貌岸然一点没问题！

引用 @咖喱拌汤 发表的:
司马光还可以理解，孔融?

孔融的思想有悖中国的传统思想

司马光还好啊，你说司马懿及其家族遗臭万年我赞成。

引用 @找个老婆当老公 发表的:
司马光的资治通鉴就可以吹一辈子了。 你说的那些，都是当代的问题。

已经不是一辈子的级别了

引用 @咖喱拌汤 发表的:
司马光还可以理解，孔融?

说自己爹妈为了爽才生的自己，并没有多伟大。大概是这个意思吧，原话不记得了

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

那个也算是意料之内。本来干的就是利己损人的事

文学成就和政治水平都走向极端的人

引用 @越国公杨素 发表的:
然而人家有文臣最高谥号——文正

我记得宋朝好多文正的。

没到那地步，但绝对不是能凭一本资治通鉴能洗白的

司马光真的是误国典范啊。真就是为了反对而反对。

还是要去仔细了解一下 司马光王安石是没有私仇的 甚至改革派跟保守派之间的恩怨也不大 这个东西怎么说呢 你先要了解王安石变法的具体内容 发展过程 以及最后的实际结果 你才能最终评判司马光以及保守派的最终抉择 这个问题虎扑讨论过几次了 也没什么新意 大多数人也就是个一知半解 照知乎的水品差远了 就说最重要的一点吧 都说司马光可以保留一部分有利的改革措施 只去掉其糟粕就可以了 这就是明显的不懂政治 大明不是强秦 王安石跟商鞅不一样 惠文王跟神宗也不一样

引用 @采蘑菇的熊 发表的:
那个也算是意料之内。本来干的就是利己损人的事

仔細想想，偷光這行為現代來說不就是蹭隔壁的WiFi？

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

还有悯农的李绅，白居易也挺毁的

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

关于孔融，我之前记得他是顶撞了曹操被处死，刚去查了下，百度百科说是曹操嫉妒他的才华才弄死他，《资治通鉴》说孔融恃才傲物目中无人被弄死的，我不是研究历史的，只把这两个来源指出来，具体孔融是什么样的人还是等专业的人来讲

引用 @冰岛王子 发表的:
说自己爹妈为了爽才生的自己，并没有多伟大。大概是这个意思吧，原话不记得了

那是曹老板为了抹黑孔融编的不孝罪吧。。。

引用 @降脂炼金术师 发表的:
仔細想想，偷光這行為現代來說不就是蹭隔壁的WiFi？

嫌信号不好，把人家墙壁砸了

引用 @不比大师 发表的:
司马光完全是为了既得利益不顾宋朝死活啊，为了苟且放弃国家利益，在哪个朝代都不是好人，说他道貌岸然一点没问题！

皇帝不同意他能做成这些事？你为啥不说皇帝昏庸呢？

最烦你们这种不懂装懂的沙雕，你这种脑子就别讨论历史了。外交永远都是政治与军事的延续。 元丰四年五路伐夏与元丰五年永乐城之战的失败，导致宋朝不仅损失了大量军队，还损失了无数粮草辎重。当时整个西北都因为战争被拖垮了，民不聊生。所以当时间来到元丰八年这个节点，宋夏的两个关键人物宋神宗和梁太后的去世，两方罢战议和才是根本。作为实质上战败的一方，宋朝有什么底气要求太多呢？

我同桌给我说他是司马光的后裔

引用 @Gahara 发表的:
那是曹老板为了抹黑孔融编的不孝罪吧。。。

你说这个吧字的能不能先了解再说话。是孔融先有此言再被曹操办的

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

匡衡

又有哪个文人不是这副德行呢？例如袁崇焕

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

放现在怎么判阿

孔融铁废物

历史粉圈之司马光黑粉

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

《悯农》的李绅也算一个

大宇茶馆立场歪的。 司马光确实是保守派，但也没大宇说的那么恶劣，而且大宇后面居然还支持掘司马光的坟……

而且司马光也不是傻子，《宋史•孙路传》记载：“元祐初，司马光将弃河、湟，邢恕谓光曰：‘此非细事，当访之边人，孙路在彼四年，其行止足信，可问也。’光亟召问，路挟舆地图示光曰：‘自通远至熙州才通一径，熙之北已接夏境，今自北关辟土百八十里，濒大河，城兰州，然后可以捍蔽。若捐以予敌，一道危矣。’光幡然曰：‘赖以访君，不然几误国事。’议遂止。” 宋神宗时期对西夏的最大战果，熙河、兰州，因为是绝对的战略要地，绝对不可能被放弃的。四寨相对偏远，可以还给西夏，而且也不是无偿的，而是换回永乐之战被西夏俘虏军民。

娘的，老子玩全战三国刘备，第一个就要搞死孔融这贱骨头，不然处处受他限制。

引用 @降脂炼金术师 发表的:
仔細想想，偷光這行為現代來說不就是蹭隔壁的WiFi？

蹭wifi不会把别人墙都挖个洞吧

引用 @越国公杨素 发表的:
然而人家有文臣最高谥号——文正

韩琦和秦桧都是忠献

引用 @找个老婆当老公 发表的:
司马光的资治通鉴就可以吹一辈子了。 你说的那些，都是当代的问题。

才一辈子？就通史来说，除了史记，其他的23史无出其右者…甚至没有跟他一档资格！

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

匡衡

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

好像是诸葛恪？

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

人家成年后的成就比小时候砸缸让梨高多了

引用 @默铭寂 发表的:
你说这个吧字的能不能先了解再说话。是孔融先有此言再被曹操办的

前与白衣祢衡跌荡放言，云“父之于子，当有何亲？论其本意，实为情欲发耳。子之于母，亦复奚为？譬如寄物缶中，出则离矣”。《后汉书》卷七十 办孔融的理由是他跟一个8年前就死了的人吹逼说的话不孝。。。 我确实跟老孔老祢不熟，见笑了哈

所谓变法站在现代人的角度根本就没有先进性，所以也谈不上谁对谁错

千年

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

匡衡做了啥

引用 @bennyy 发表的:
司马缸砸光，恐龙让梨🐶

蔡伦留下了改进造纸术，司马光留下了资治通鉴

司马光翻阿云案，就知道这个这个人心里多记仇多阴暗

引用 @幸福美满健康快乐如意 发表的:
《悯农》的李绅也算一个

李绅那个浪费是谣言，根本找不到21世纪前的出处

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
孔融只是不会打仗，爱吹牛。没干什么坏事。 司马光有点误国，他自己保守派手下好多人都看不惯他，政见不同。

爱吹牛也另说吧，父母于子女无恩论只是在中国的君君臣臣父父子子的儒家道德体系里大逆不道而已，现在越来越多人逃离原生家庭正是这种论调的某种印证。

引用 @wakeyouup 发表的:
孔融的思想有悖中国的传统思想

传统的未必是对的。

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

还真不是，文学方面相当出色

引用 @WE牛逼了 发表的:
主要他干的那些sb事不怎么讨论，我大学以前对他的印象只有三个，砸缸，修史，反对改革。前两个都是加印象分的，后一个王安石的改革也有许多弊端不怎么好评价。上大学没事看看书才知道他特么有这么多nt行为

王安石很多是xjb改，不知道为什么书上写他是正面的

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

怎么也是建安七子，不算差，而且他当官的时候敢喷袁绍曹操，胆量还是有的

资治通鉴已经是一大贡献了 不能要求所有人都如同圣人一样 没有污点

孔融相比刘备是蠢，但是刘备是何等人物啊，孔融还是一等一的人才的

引用 @CoolKingChris 发表的:
嫌信号不好，把人家墙壁砸了

我也觉得奇怪，去人家家借光看书没什么问题啊，我小时候没电视经常去人家家，人家根本没意见。非要把人家墙壁弄个洞沙，意思

引用 @北伦敦孔乙己 发表的:
传统的未必是对的。

尊敬父母，忠孝悌不对吗？孔融觉得父母和自己没啥关系，这不够大逆不道？

另外，司马光活着的时候归地并没有成为既定事实。为什么？因为元祐元年九月司马光去世，十月“诏自元丰四年用兵所得城砦，待归我陷执民，当画以给还。”你可以说这是司马光的政治遗愿，但是当时四寨真的还给西夏了吗？事实是没有，元祐二年苏辙的上书中还有“今朝廷遣兵积粟，地界之请固已不从”。为什么没有成功，因为宋人同意了，西夏也不会同意的，兰州不还还个四寨搪塞我，免谈。

引用 @选_帅 发表的:
匡衡做了啥

进人家家里去了

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

孔融要不是孔老夫子的后人，早就被曹操砍了，不至于让他活到南征前夕

引用 @采蘑菇的熊 发表的:
那个也算是意料之内。本来干的就是利己损人的事

二十四孝最后大部分成为恶龙了。~~~~~~~

不算

司马光砸缸，砸王安石的。所以都是有预兆的

引用 @暂无资格说无为 发表的:
才一辈子？就通史来说，除了史记，其他的23史无出其右者…甚至没有跟他一档资格！

那23史就不是通史 属于断代史 用司马光的一部规模宏大的通史来比本来就是欺负人 以文学水平来看 班固陈寿欧阳修等人修的史书不亚于司马光

引用 @默铭寂 发表的:
你说这个吧字的能不能先了解再说话。是孔融先有此言再被曹操办的

孔融爱喝酒的。喝了一斤什么话不能说。这个根本文字狱吧。

引用 @糖糖来了 发表的:
司马光和孔融都是毁童年的历史人物

还有写《悯农》的李绅

引用 @逆袭约修亚 发表的:
孔融好像没干啥缺德事吧，最多也就是爱吹牛咯

孔融老是反对曹操的政治路线，官渡之战散步袁绍不可战胜的言论，曹操对他已经算客气的了

引用 @Gahara 发表的:
前与白衣祢衡跌荡放言，云“父之于子，当有何亲？论其本意，实为情欲发耳。子之于母，亦复奚为？譬如寄物缶中，出则离矣”。《后汉书》卷七十 办孔融的理由是他跟一个8年前就死了的人吹逼说的话不孝。。。 我确实跟老孔老祢不熟，见笑了哈

那家伙自己就是浪荡子。另外这话除了此二人和仆从那里有人听到过。罗织罪名然后杀的可能性大点。就算当时成了名言家喻户晓，8年以后再杀不是晚点。

引用 @黑白琴键上的探戈 发表的:
还有悯农的李绅，白居易也挺毁的

悯农那个是被黑吃鸡舌的。。。

引用 @wakeyouup 发表的:
尊敬父母，忠孝悌不对吗？孔融觉得父母和自己没啥关系，这不够大逆不道？

这思想和35岁就退休那位兄弟，如出一辙呀

引用 @wakeyouup 发表的:
尊敬父母，忠孝悌不对吗？孔融觉得父母和自己没啥关系，这不够大逆不道？

朋友，你有你的价值观，我不企图说服你，我完全理解你的价值观是怎么来的，我也是从小这样被教育的，我也尊敬父母，友爱兄弟姐妹。但是我尊敬父母是为什么？友爱兄弟姐妹又是为什么？我是一个心理咨询师，我很清楚，这不是因为他们把我生下来或是我们有血缘那么简单而已。建议你读一读胡适先生给孩子的信，再看一些原生家庭的案例，大家各有各的价值观，是不是大逆不道，大家各自判断。

引用 @wakeyouup 发表的:
尊敬父母，忠孝悌不对吗？孔融觉得父母和自己没啥关系，这不够大逆不道？

营销号断章取义，他是说父母之恩是养育孩子而不是生孩子，营销号只取了后半段

引用 @暂无资格说无为 发表的:
才一辈子？就通史来说，除了史记，其他的23史无出其右者…甚至没有跟他一档资格！

因为通史本来就不多

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

是让梨那个孔融吗

司马光不算遗臭万年，就是个腐儒而已

悯农的作者 当官后是个巨贪

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

孔融还行啊，好歹一太守，十八路诸侯讨伐董卓也参加了，只能说身在乱世身不由己，要是在治世怎么也是一代大儒。

王安石更算遗臭万年吧，啊不，从12世纪早期，北宋被灭，到19世纪末期，北宋亡于王安石的说法横行750多年。 遗臭750？

引用 @吉贝波 发表的:
王安石很多是xjb改，不知道为什么书上写他是正面的

当时文人不喜欢他，把他都丑化了而已。其实从王安石的一生来看的确是个能人。 

引用 @咖喱拌汤 发表的:
司马光还可以理解，孔融?

只是思想和传统思想不一样。他应该没有做过什么具体的坏事吧。而且那句话是曹老板说他说的，还有待考证。鲁迅书中也有差不多的观点

引用 @选_帅 发表的:
匡衡做了啥

贪污，侵占土地

引用 @黑白琴键上的探戈 发表的:
还有悯农的李绅，白居易也挺毁的

李绅被黑的

引用 @稷下扶桑 发表的:
关于孔融，我之前记得他是顶撞了曹操被处死，刚去查了下，百度百科说是曹操嫉妒他的才华才弄死他，《资治通鉴》说孔融恃才傲物目中无人被弄死的，我不是研究历史的，只把这两个来源指出来，具体孔融是什么样的人还是等专业的人来讲

你把百度百科，和资治通鉴相提并论，是对资治通鉴最残忍的羞辱。

引用 @波波坏的很 发表的:
还有凿壁借光的那个也是

怎么说？

引用 @稷下扶桑 发表的:
关于孔融，我之前记得他是顶撞了曹操被处死，刚去查了下，百度百科说是曹操嫉妒他的才华才弄死他，《资治通鉴》说孔融恃才傲物目中无人被弄死的，我不是研究历史的，只把这两个来源指出来，具体孔融是什么样的人还是等专业的人来讲

我看分析是孔融属于文学才能不错，但是政略上很一般的存在，并且有一些恃才傲物，喜欢对一些政策进行负面评价，再加上他是孔子后裔的身份，舆论影响范围大，对于曹操来说这也是个麻烦事

引用 @稷下扶桑 发表的:
孔融好像确实应了那句话，小时了了大未必佳

孔融怎么就大未必佳了，好歹也在历史上留名了，而且建安七子文学成就也不算低了吧

不要用现代三观批判古人，要考虑时代局限。资治通鉴还不够吹吗，哪来的遗臭万年。

引用 @天地玄黄我是谁 发表的:
你把百度百科，和资治通鉴相提并论，是对资治通鉴最残忍的羞辱。

理解这种人。

引用 @天地玄黄我是谁 发表的:
你把百度百科，和资治通鉴相提并论，是对资治通鉴最残忍的羞辱。

真搞笑，资治通鉴就一定是对的？还百度百科是对资治通鉴最大的侮辱。一点干货，上来就打标签，古代文人的学识没学到，臭毛病倒是一脉相承。

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
二十四孝最后大部分成为恶龙了。~~~~~~~

二十四孝自从看到过那个埋儿奉母之后，就恶心得不行，从那以后就没看过了！