满清要是有我老秦人一半的血性，岂会被列强欺侮至此，唉

引用 @加油NY 发表的:
秦始皇穿越过去也得被打懵了，只要是封建帝制换谁都一样，你问问那些皇帝会推翻自己建立民主么？

和政治体制没关系。 这是工业文明降维打击农业文明。

引用 @50179 发表的:
我满族的，说liu，但是我们湖北一同学，是个妹子，说的就是niu。。。

层主贵姓啊

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老人人一百多年前差点都被绿绿搞死

引用 @独自行走的摩西 发表的:
请注意，清朝那时候已经不是老秦人了，是年轻秦人🐶

秦人后浪？

引用 @sevencurry 发表的:
恶心满清的地方在于“宁与友邦不与家奴”，后期的立宪也只是皇族内阁，根本就不想走民主这条路，所有才有革命先贤的“驱除鞑虏恢复中华！”

宁与友邦，不与家奴，你好好想想说的是哪个时代🐶

而且西安在文化倾向上选择了汉唐，抛弃了秦，作为老秦人真的很难受

引用 @囍薆篮球 发表的:
赳赳老秦却取了楼主ID这样的名字🐶

名字啥的不重要哈哈哈哈

引用 @有道理的黑 发表的:
清末期的改革大部分都是为了维护封建统治阶级，并不是真的从发展角度来进行的彻底维新改革

你的站在统治者的角度想问题啊，我肯定先巩固皇权再谈发展。。。

引用 @若饮一瓢岷江水 发表的:
你也和他一样小白么？明治维新之前，幕府连各地大名都没法管理，还专制呢，你俩的确挺适合报团取暖的，还普鲁士呢，我们在说专制皇帝能不能革自己的命，你给我转进到现代化进程上，话又说回来，普鲁士有什么好下场呢，和满清一样龙兴之地都丢了，还是你觉得军国主义也是现代化进程呢？

槽点太多不知从哪说起了，军国主义怎么就不是现代化进程了？你觉得一战时候的德国不是工业强国吗？再说日本，大名制度确实在末期会造成掌控力下降的情况，但这并不代表日本不是封建专制。再然后我们讨论的是封建专制会不会诞生现代化进程，而不是谁革谁的命的问题。

打响推翻满清第一枪的也不是你们老秦人啊！

引用 @columbo8 发表的:
权利结构都不一样，咋直接比？

一不一样也都是封建专制，怎么不能比。

引用 @这里是王solo吖 发表的:
普鲁士不是自己被别人干碎了才开始的吗？ 干碎也分内部和外部啊

干不干碎的，普鲁士不是王权专制制度下工业化进程的典型代表吗

引用 @张小发 发表的:
我大秦立国九百九十一年，奋六世之余烈，于子孙千秋万代，每一家的窗台上，我大秦的明月必朗照之

别扯立国多少年了，被晋国按在那里捶的妈都不认识了

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你确实孤陋寡闻了，远的陕西米脂李自成就不说了，近代1911年西安起义这也不知道吗...这不是历史书上讲过的吗

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

秦能立国就是因为把西边的戎狄收拾的服服帖帖，秦二世而亡把四分五裂的中国给统一了，顺手还把匈奴打了一顿。满清苟活了几十年差点让中华灭国。也不知道满清有啥资格碰瓷秦国。

引用 @llladj 发表的:
一不一样也都是封建专制，怎么不能比。

你懂啥叫封建么？中国的封建制度从秦始皇开始就灭了。一个政治概念，一个历史概念，分的清楚么？

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哈哈哈哈哈哈哈

引用 @哈哈哈哈呵235 发表的:
清朝人也不算软，到处打仗，占领土地。但是清朝人还是太傲慢太偏见了，人家把枪都递到手上了都看不上，硬生生被炮轰趴的，从世界第一跌到屁股后面去了。到了快没的时候才想起改革，太晚了。

历史总是惊人的相似

秦二世而亡？西安这个地方现在的感觉就是过于安逸，进取心不足

犯我哒清者，虽远必赔。

引用 @llladj 发表的:
槽点太多不知从哪说起了，军国主义怎么就不是现代化进程了？你觉得一战时候的德国不是工业强国吗？再说日本，大名制度确实在末期会造成掌控力下降的情况，但这并不代表日本不是封建专制。再然后我们讨论的是封建专制会不会诞生现代化进程，而不是谁革谁的命的问题。

自话自说很好玩么，你自己点回去看看我们到底在讨论什么，你来接我的话茬还要我按你的思路讨论，还要按照你的标准，谁理你啊。

引用 @cc19970103 发表的:
秦二世而亡？西安这个地方现在的感觉就是过于安逸，进取心不足

秦朝首都在咸阳

引用 @张小发 发表的:
我大秦立国九百九十一年，奋六世之余烈，于子孙千秋万代，每一家的窗台上，我大秦的明月必朗照之

赵高: 不存在的

引用 @Chan丶bing 发表的:
宋朝真不专治，赵大赵二之后的皇帝基本被士大夫集团搞得屁用没有。

皇帝没用居然能把北宋搞灭亡，看来文官集团全是卖国贼，绝不是徽钦二帝瞎搞，毕竟他们屁用没有

楼主网络历史穿越小说看多了吧。

引用 @AbigNEWS 发表的:
世居东海之滨，枉活七十有六

无耻老贼皓首匹夫

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
别动不动就降维打击，真降维打击能打击70年？

农业国对上工业国 机枪对上红缨枪火枪 说降维感觉问题不大

咳，说句不好听的，现在生活在老秦地区的人，基本都不是以前的人的后代，相反，老秦人如果现在有后代，反而都跑在南方了

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
别动不动就降维打击，真降维打击能打击70年？

还不是降纬打击？落后农业国和人家一次工业革命完事甚至二工都开始了的对拼还不是降纬？ 只不过人家压根没想着单纯吞并领土这种想法和政策，你看看要是英国实力+沙俄政府思维用不用5年逼清王朝满清贵族滚蛋

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

就嗯洗

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

那不叫撑。见过取熊胆汁么 鬼佬就是那样干的

引用 @若饮一瓢岷江水 发表的:
皇帝没用居然能把北宋搞灭亡，看来文官集团全是卖国贼，绝不是徽钦二帝瞎搞，毕竟他们屁用没有

北宋的文官本来就是卖国贼啊，徽钦二帝就是文官集团最喜欢的皇帝，什么事都不管让文官来管，然后国家就没了。 支持变法的皇帝，仁宗神宗就是文官集团最讨厌的人，北宋文官也就范仲淹王安石是真心想做事的，其他人不是和稀泥就是保守党，司马光这种垃圾其实跟秦桧没什么两样。

引用 @Chan丶bing 发表的:
北宋的文官本来就是卖国贼啊，徽钦二帝就是文官集团最喜欢的皇帝，什么事都不管让文官来管，然后国家就没了。 支持变法的皇帝，仁宗神宗就是文官集团最讨厌的人，北宋文官也就范仲淹王安石是真心想做事的，其他人不是和稀泥就是保守党，司马光这种垃圾其实跟秦桧没什么两样。

读读宋史吧，北宋灭亡的几个关键操作是谁做的，我差点都信你了

我先来上句，八百里秦川……

引用 @Chan丶bing 发表的:
北宋的文官本来就是卖国贼啊，徽钦二帝就是文官集团最喜欢的皇帝，什么事都不管让文官来管，然后国家就没了。 支持变法的皇帝，仁宗神宗就是文官集团最讨厌的人，北宋文官也就范仲淹王安石是真心想做事的，其他人不是和稀泥就是保守党，司马光这种垃圾其实跟秦桧没什么两样。

你这逻辑也不对，皇帝什么交给文官管难到就不专制了吗，嘉靖皇帝也什么都不管，人家还是明朝最专制的几个皇帝之一（可能没有之一）

引用 @若饮一瓢岷江水 发表的:
你搞笑呢，中华皇帝哪一个不专制？明朝不专职？还是元朝不专制？宋朝不专制？

你这说的和你反驳的观念有关系么？

别给咱关中人丢脸了，赶快删掉帖子！！！😡

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宋朝的关中丢了以后，给金人造器械交粮食，但我完全理解，官员腐败，百姓能怎么抵抗？

引用 @科学认知 发表的:
你这说的和你反驳的观念有关系么？

我还得嚼碎了喂你？

精秦？

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那是你无知

引用 @掩护我登撤退 发表的:
那是你无知

哦我无知，你倒是说撒

引用 @虎扑JR1350779170 发表的:
专制君主制的欧洲表示呵呵

欧洲绝对意义上的专制君主制只有法国和俄罗斯。 一个上了断头台，一个全家被团灭。

引用 @童话卡拉斯 发表的:
本来满清是有机会和平实现君主立宪的，可惜那些遗老们不愿意让出自己手中的权利啊，那就只能等着暴力革命了

是的，非常非常非常可惜。

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

兄弟，吓尿了！您说的降维打击是外星人入侵吗？历史没记载啊…

引用 @若饮一瓢岷江水 发表的:
读读宋史吧，北宋灭亡的几个关键操作是谁做的，我差点都信你了

还读宋史，搞得别人没读过一样？再说一万次我也能说出来宋朝的士大夫就是垃圾，关健操作顶屁用？平时士大夫一直拖后腿，只要皇帝有问题马上崩盘，但凡从仁宗跟神宗有一个不行北宋当时就崩了。

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

不是始皇开创的封建集权制度，满清何来大一统？

这评论怎么被删了啊🐶

子婴在轵道给刘邦下跪投降的时候身上带着老秦人的血性吗？

祖祖辈辈老秦人一直有血性？请问当年刘邦入关时老秦人血性何在？项羽杀子婴烧宫殿老秦人血性何在？

引用内容被灭过多已被折叠

大宋所谓与士大夫治天下这句名言之后，还有一句更经典的，叫做"非与百姓治天下"

老秦？唐代以后就胡化了

引用 @llladj 发表的:
那个哥们说的比你靠谱多了，专制一样可以开启现代化进程，日本在明治维新之前一样是专制国家，只不过拥有权力的不是天皇而已，更别提还有普鲁士了。 对于满清而言，变法相当于利益的重新分配，而汉族一旦有了大量人才掌握了国家的实际权力，他们要抵御外虏，是不是首先会干掉压在汉族人头上几百年的满清。

专制？全国三分之二地区将军权力不下县的叫哪门子专制？这三分之二地方起码有一半都巴不得德川死，专制的门槛这么低了？

引用 @Chan丶bing 发表的:
还读宋史，搞得别人没读过一样？再说一万次我也能说出来宋朝的士大夫就是垃圾，关健操作顶屁用？平时士大夫一直拖后腿，只要皇帝有问题马上崩盘，但凡从仁宗跟神宗有一个不行北宋当时就崩了。

牛逼，给这两个昏君洗成这样，佩服佩服

引用内容被灭过多已被折叠

你们汉皇是真的有意思，满清都要开除中国史了😏

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

🐶怎么从你这里感受到了大清的自豪感？

引用内容由于违规已被删除

🐶满清当之无愧好吧，稳居第一，不对汉人连家奴都算不上，只有包衣才算

引用 @卧槽别这样 发表的:
无耻老贼皓首匹夫

仓髯老贼

引用 @若饮一瓢岷江水 发表的:
什么叫专职你都不懂吗？一句与士大夫治天下就不是专制了？你这标准是你自己编的？半桶水响叮当说的就是你，日本天皇能管丰臣秀吉，德川家康嘛，能管源氏家族吗，能管幕府吗，能管萨摩长洲吗，他都管不了，这才叫做不是专制

日本天皇能管丰臣秀吉，德川家康嘛，能管源氏家族吗，能管幕府吗，能管萨摩长洲吗，他都管不了，这才叫做不是专制 ?

引用 @干过陶玉洁 发表的:
俗话说，八百里秦川，三千万懒汉

李咏还为这话道过歉

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

呜呜呜，不怪我大清

引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的:
秦能立国就是因为把西边的戎狄收拾的服服帖帖，秦二世而亡把四分五裂的中国给统一了，顺手还把匈奴打了一顿。满清苟活了几十年差点让中华灭国。也不知道满清有啥资格碰瓷秦国。

秦当时没有大一统这个说法，满清时期大一统都快200年了，没有可比性。

引用 @我等清风也等你 发表的:
人家没想着灭国，控制你让你给钱不是美滋滋

不是没想，是灭不了

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

抱歉，推翻秦的主力里面就有老秦人，从始皇帝的太爷爷开始他们就压制和排挤本地人。

引用 @蜀山丁引 发表的:
不是没想，是灭不了

把你当货物倾销地多爽，为啥要隔着上万里灭你，人家算了算成本不值当就是灭不了？

引用 @Zsubloha 发表的:
跪舔列强 鱼肉百姓 多撑一年都是罪大恶极

……

引用 @镜胡扯 发表的:
害，老秦人巅峰400w平方公里，满清巅峰1300w平方公里。老秦人共赴国难，结果二世而亡。满清面对降维打击，好歹也撑了70年

很适合你的名字，你的回答。秦朝要那么往外给钱，秦朝要是能顺着卖方管理自己的臣民，那才是滑天下之大稽。还有科技落后，不是满清自己造成的，我和记者还以为满清做了多大的科技贡献。

引用 @心同我仁 发表的:
别扯立国多少年了，被晋国按在那里捶的妈都不认识了

别说晋国在的时候了，就说老秦人没变法的时候吧，被魏国打成“拜赐之师”。身死国灭只在一念间。。。后面赵国要是没有长平，被赵国整合了三晋，完成昔日霸主的秽土转生，指不定咋回事呢。可惜没如果哟

引用 @wenhaoyi 发表的:
赞同，记着温铁军先生也持有这种观点

咱们是中央集权，日本倒是标准的封建，像极了欧洲。这也是近代改革时中日走向分水岭的原因。

经过2000年的繁衍，老秦人已经遍布全国了，说这些有啥用啊

引用 @大魔王周绮 发表的:
哈哈，真的笑傻了

问得好

当年我刘某人进咸阳，可没有什么赳赳老秦哦

引用 @开口就是老代表 发表的:
还不是降纬打击？落后农业国和人家一次工业革命完事甚至二工都开始了的对拼还不是降纬？ 只不过人家压根没想着单纯吞并领土这种想法和政策，你看看要是英国实力+沙俄政府思维用不用5年逼清王朝满清贵族滚蛋

他们当然想吞并，但是中国太大了，列强中哪一个也无法单独吃掉这一整个西瓜，彼此之间又存在矛盾，最后只好达成了某项默契平衡

有一个篮球运动员姓科，叫科比？

引用 @有道理的黑 发表的:
清末期的改革大部分都是为了维护封建统治阶级，并不是真的从发展角度来进行的彻底维新改革

就现在改革试试。

引用 @M.I.A 发表的:
农业国对上工业国 机枪对上红缨枪火枪 说降维感觉问题不大

前期主清军比较迷信骑兵，毕竟开国之本，八里桥一战清军的火器还是可以的，但重视程度低，被英军里的阿三前头部队打了个最惨的战损比，一直到上世纪69年阿三都认为我们好欺负。中后期训练和管理跟不上，甲午输了之后就没任何指望了

引用 @尘世中迷途小书童拉 发表的:
仓髯老贼

安敢在此饶舌

引用 @张小发 发表的:
八国联军几千人拿着枪杆子就进北京城了，降维打击指的是工业国打农业国，清朝后期也在搞民主立宪了，就是太晚了来不及了，清朝末期有着所有王朝末期有的腐朽，但是同样也有改革进取的思想，受制于人和时代的局限，不应该一棍子打死

论结局，满清已经很牛逼了，丢了那么多国土但核心区还在，自己宣布退位，皇室没被清算。然后还能复辟蹦哒蹦哒，末代皇帝经过两朝还能混个工作体面生活

引用 @张小发 发表的:
我大秦立国九百九十一年，奋六世之余烈，于子孙千秋万代，每一家的窗台上，我大秦的明月必朗照之

东周才开始封侯的国家哪来的九百年，别人燕国和西周一起建立的才八百年

引用 @加油NY 发表的:
秦始皇穿越过去也得被打懵了，只要是封建帝制换谁都一样，你问问那些皇帝会推翻自己建立民主么？

是啊，都敢跟11国宣了。。。不没血性是真打不过啊

秦兵一等一爱家守国，但西安的皇帝每次失守就跑路，不太爱你们呢

你是来找羞辱的？？？

引用 @cwc19850927 发表的:
兄弟，吓尿了！您说的降维打击是外星人入侵吗？历史没记载啊…

别抬这种没有意义无聊的杠

引用 @用户0258572738 发表的:
安敢在此饶舌

你们他娘的真是个人才

楼主是真的可笑。。。这是我见过的最可笑的帖子。🤣🤣🤣2000多年前的东西拿到今天说事。您是穿越过来的吗

你是老秦人，不好意思我是中国人，不搞地域歧视和民族歧视

引用 @llladj 发表的:
那个哥们说的比你靠谱多了，专制一样可以开启现代化进程，日本在明治维新之前一样是专制国家，只不过拥有权力的不是天皇而已，更别提还有普鲁士了。 对于满清而言，变法相当于利益的重新分配，而汉族一旦有了大量人才掌握了国家的实际权力，他们要抵御外虏，是不是首先会干掉压在汉族人头上几百年的满清。

幕府集结十几万人打不掉一个几千部队的长州。伏见鸟羽前线稍微一垮，大本营淀城就直接闭城倒戈，御三家的纪伊表示幕府存亡与我无关，藤堂高虎后代表示再添一姓家奴又如何(误)。德川庆喜松平容保从大阪跑路都不敢知会陆上部队。这也叫专制那西周春秋也算了

这怕不是招黑来了吧！先不说清后期，就说你这世代老秦，你这世代的话，秦二灭世秦朝灭亡的时候共赴的国难，你是咋出生的？话说你祖上要不是那个时候出生的人，还算老秦人么？

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
别动不动就降维打击，真降维打击能打击70年？

他那句话说对一半。英国对大清是降维打击没错，毕竟工业国打农业国，几千人打你几十万跟砍瓜切菜一样。 不过大清也没有说是在降维打击下能撑70年，因为英国是商业国，打仗的目的是为了做生意，清朝就范之后英国也就没有再打了。 想想如果当时日本有英国那样的实力，要是在那时候就发动对清朝中国的灭国战，那可比后来日本全面侵华的时候容易太多了。

引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的:
秦能立国就是因为把西边的戎狄收拾的服服帖帖，秦二世而亡把四分五裂的中国给统一了，顺手还把匈奴打了一顿。满清苟活了几十年差点让中华灭国。也不知道满清有啥资格碰瓷秦国。

好歹清朝把新疆西藏牢牢握在手里，金瓶挚签制度延续到新中国至今。

引用 @余杭0吴彦祖 发表的:
八百里秦川，养育了三千万懒汉 一位西安老朋友常挂在嘴边的🤭

你妹的，又黑哦陕西愣娃

看了几集大秦帝国就来嗷嗷叫？

陕西现在只剩懒汉了，大清都亡了

引用 @大魔王周绮 发表的:
哈哈，真的笑傻了

这话也隐藏？我们都玻璃成啥样了？

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李自成高迎祥也没听说过？

远的也不知道战乱时迁徙了多少辈，近的那十年族谱也没文化也断，就这素质和水平在这之乎者也，不恶心么

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文盲，李自成高迎祥不都是？

洗洗睡吧