引用 @飞英雄 发表的: 问题在于婊子跳了他没跳,作为大儒这就很难洗了
引用 @南部小生 发表的: 洪承畴 在明朝,站在阶级对立面,镇压农民起义。 在清朝,站在民族对立面,充当满清走狗。 在当今的和平年代,洪承畴这种人更应该被唾弃。
引用 @大风车m 发表的: 用唯物史观评价明末人物?。。。
引用 @南部小生 发表的: 我说的是马克思的唯物史观。 与之对应,明末第一号英雄——李定国, 顾城评价他:反抗封建压迫的英雄;抗击满洲贵族武力征服和暴虐统治的杰出统帅。在明清之际各方面的人物当中,他是光彩四耀的一颗巨星,其他任何人都无从望其项背。
引用 @库里只会灌篮 发表的: 头皮痒,水太凉。投就投吧,投完了又反
引用 @萧嘉穗 发表的: 夏允彝有个儿子叫做夏完淳,虽然只有十多岁,可少时就聪颖明事理,也随之加入了反清的队伍中,后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴,洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识,就想劝降他,夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出,可他假装不认识的说道:“我小时候就听说,咱大明王朝有个洪亨九先生,为人忠烈,在辽东与清军交战,战至最后以身殉国,我虽然年纪小,但如果是报效朝廷,我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴,便说道:“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从,充满不屑的说道:“休要胡说,洪亨九先生忠臣烈士,岂是汉奸所能冒充,尔等既做走狗,就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了,恨不得把头埋在桌子底下。
引用 @浮云310 发表的: 钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”,“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是,他后来的也为反清做出了很大的贡献,死时还在忏悔。人性是复杂的,乱世更会推深这种复杂性。
引用 @JamesHK 发表的: 钱谦益在这波人里面差远了,主要是典故太有名了,实际上根本没帮清朝干什么事,反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴,明朝待他不薄结果换来的是什么,是入关后的一次次出谋划策,甚至亲自督师东南,剿灭明朝最后的反抗力量
引用 @哈登基地 发表的: 赤裸裸的伪君子
引用 @一川红叶 发表的:首先,搞明白两个概念:无耻跟罪恶。无耻主要是说这人不要脸,罪恶是说这人干的坏事。如果单讲无耻的话,孙之獬最不要脸,钱谦益紧随其后,范文程也不落后。讲罪恶的话,洪承畴、吴三桂、范文程前三。
引用 @楼船夜雪瓜洲渡铁马秋风大散关 发表的: 夏完淳的诗上过语文课本的。三年羁旅客,今日又南冠。
引用 @善良的姐夫 发表的: 这小孩被杀了吧
引用 @不是外援胜似外援 发表的: 有钱谦益没有黄宗羲就他妈离谱
引用 @潜水七年才注册 发表的: 毫无疑问是吴三桂和洪承畴。 因为中国人讲究:君以国士待我,我当以国士报之。君以路人待我,我以路人报之。君以草芥待我,我以仇寇报之。 吴三桂是明朝伯爵和总兵,洪承畴是明朝督师。他们投降了清朝并反过头攻打南明。哪怕清朝是个汉人政权,这也是非常恶毒的白眼狼行为。
引用 @我没有菊花 发表的:其实洪的地位很复杂,用传统忠君的角度,他确实是逆臣。但是他帮助清朝顺利入关,帮助满汉文化交融、对西藏等少数民族政策有贡献,其实也是保护了老百姓,确实是有功劳
引用 @明国副长 发表的: 清朝能在入关后站稳脚跟并发展壮大,洪承畴功不可没,这人不说才能如何,就单论气节,就不应该在书上留名,对于现代的教育来说,简直是反面教材
引用 @秦始皇祖龙 发表的: 关键洪这人又文韬武略能力强,
引用 @天辽1地宁 发表的:就人性来讲,不够磊落,忘恩负义,确实小人所为,必须谴责。 但理想化主义毕竟是少数人能坚持的,日军侵华汉奸那么多,为啥,为了活,能更好的活。老百姓来说,大部分是盲从的,改朝换代,外族入侵很多,除了真的吃不起饭,活不起了,老百姓有组织的造反基本没有。 别看不少人满嘴仁义道德,其实真到刺刀怼胸膛的时候能够坚持理想的是少数人,好死不如赖活着是大部分普通人的生存真理。并且这部分人中间总有那么几个对旧主比敌人更狠,就感觉我在这边过得比你好的感觉。
引用 @墨小呆dz 发表的: 史笔流芳,虽未成功终可法 洪恩浩荡,不能报国反成仇
引用 @天肥郎君 发表的:在我英勇就义前你已经英勇就义了
引用 @浮云310 发表的: 我并没有洗他,只是提醒大家不要片面地看一个历史人物。其实比起钱谦益,同为“江左三大家”的龚鼎孳的表现不是更加无耻?“莫怪临危艰授命,只因无奈顾横波”——没有殉国还推过给小老婆。
引用 @鲸鱼会游泳 发表的: 站在民族对立面,充当满清走狗的确应该唾弃。但是镇压农民起义没什么可唾弃的,作为大明王朝的官员,平定叛乱是职责所在,何错之有?本来就是不同阶级,站在对立面也没什么问题。
引用 @周琦日日琦 发表的: 嘲讽满分
引用 @columbo8 发表的: 那人的历史观一直有问题!
引用 @虎扑JR2003111937 发表的: 站在农民阶级和无产阶级角度上看问题有错?
引用 @圣马奎尔 发表的: 是不是别云间?无限山河泪,谁言天地宽
引用 @潜水七年才注册 发表的: 扯什么呢,吴三桂和洪承畴是老百姓吗?他们的官职和地位低吗?他们跟老百姓的差距就跟马云和你一样大! 受了国家和朝廷那么大的恩惠,却反咬一口,不是罪该万死的白眼狼是什么?
引用 @南部小生 发表的: 在今天这样的和平年代,我们要不批判洪承畴,到了战争年代,遍地都是毫无心理负担的洪承畴。到那时候,我们又要融合哪个民族呢?
🔥 最新回帖
啥叫婊子?
反向李定国
有什么问题,这不是基本的学术方式么
用唯物史观评价明末人物?。。。
🛋️ 沙发板凳
不许人家后悔的吗,他可不是吴三桂得不到满足才反清
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”,“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是,他后来的也为反清做出了很大的贡献,死时还在忏悔。人性是复杂的,乱世更会推深这种复杂性。
洪督师一路南下被骂惨了🐶
嘲讽满分
他可能只是怂,怕死,比较爱惜自己的才学,觉得死了很可惜,后来慢慢醒悟了。他的怂倒是成就了柳如是的美名。
毅魄归来日,灵旗空际看
因为中国人讲究:君以国士待我,我当以国士报之。君以路人待我,我以路人报之。君以草芥待我,我以仇寇报之。
吴三桂是明朝伯爵和总兵,洪承畴是明朝督师。他们投降了清朝并反过头攻打南明。哪怕清朝是个汉人政权,这也是非常恶毒的白眼狼行为。
补充一个:殷之辂曾担任明朝中书舍人,洪承畴审问时说:“汝是明朝都大的官,作谋反大逆的事?”殷冷言反讥道:“汝是明朝都大的官,作谋反大逆的事?”
所以现在把所有的争辩改叫洗地的人才是真正的混蛋!这些人做事心里只有立场帮派没有事实!
赤裸裸的伪君子
夏完淳的诗上过语文课本的。三年羁旅客,今日又南冠。
说这个做好被喷的风险
有钱谦益没有黄宗羲就他妈离谱
登哥早上好,今天的比赛何时开始🐶
登哥今天发点历史视频?🐶
我以为哈登只会发帖,不会回帖的
史笔流芳,虽未成功终可法 洪恩浩荡,不能报国反成仇
登哥能不能干点正事🐶
登哥,别传了,该得分了
这小孩被杀了吧
关键洪这人又文韬武略能力强,
贰臣传
范文程不归属于这批人之中
有一说一他被俘也是被吴三桂坑的,吴三桂罪加一等。
基本上就前四个吧。 吴三桂 洪亨九破坏力巨大 范文程和孙之獬能力不大,但更无耻
这种人放在抗日时期就是伪军头目
神童,才华胆识都是一等一的,17岁就死了,太可惜了,如果生在治世,我相信他可以成为又一个张居正
后面匆匆杀了
登哥该上场了
是真是假先仔细看看,以免再中招。。。
在我英勇就义前你已经英勇就义了
???黄宗羲怎么了???
是不是别云间?无限山河泪,谁言天地宽
洪承畴满清的人也看不起他,乾隆好像还给他写入二臣传了
其实洪的地位很复杂,用传统忠君的角度,他确实是逆臣。但是他帮助清朝顺利入关,帮助满汉文化交融、对西藏等少数民族政策有贡献,其实也是保护了老百姓,确实是有功劳
哈哈,只是清朝把他当成狗,过得不如明朝那么舒服,后悔了,所以想两头下注
就人性来讲,不够磊落,忘恩负义,确实小人所为,必须谴责。 但理想化主义毕竟是少数人能坚持的,日军侵华汉奸那么多,为啥,为了活,能更好的活。老百姓来说,大部分是盲从的,改朝换代,外族入侵很多,除了真的吃不起饭,活不起了,老百姓有组织的造反基本没有。 别看不少人满嘴仁义道德,其实真到刺刀怼胸膛的时候能够坚持理想的是少数人,好死不如赖活着是大部分普通人的生存真理。并且这部分人中间总有那么几个对旧主比敌人更狠,就感觉我在这边过得比你好的感觉。
唾弃归唾弃。 一生骂名无数,坐拥家财万贯,妻妾成群。 笑贫不笑娼也。
最后还荣登清朝贰臣传,做狗就算了,主人都瞧不起它。
在今天这样的和平年代,我们要不批判洪承畴,到了战争年代,遍地都是毫无心理负担的洪承畴。到那时候,我们又要融合哪个民族呢?
问题是他的后人,我记得前几年还想洗白,建啥纪念馆纪念这位洪文正公呢
还特么命长,相比之下反清关键人物一个个暴毙
羞得洪承畴晚上马上找几个满妹压压惊
扯什么呢,吴三桂和洪承畴是老百姓吗?他们的官职和地位低吗?他们跟老百姓的差距就跟马云和你一样大! 受了国家和朝廷那么大的恩惠,却反咬一口,不是罪该万死的白眼狼是什么?
史鉴流传真可法,洪恩未报反成仇
有出处么??莫不又是路边文学?
帮后金确实狗,镇压农民起义有什么错?
我就记得课本注释下面写着夏被捕时家里还有怀孕的妻子,被害时年仅17岁,当时还想,17岁和我差不多大就爽过了,乖乖……
会不会当时水真的很凉? 想起罗师傅说的这桌子真的很滑了。。。
这就是所谓的,就怕坏人有能力…… 没能力只是废物 也做不成大坏人
站在民族对立面,充当满清走狗的确应该唾弃。但是镇压农民起义没什么可唾弃的,作为大明王朝的官员,平定叛乱是职责所在,何错之有?本来就是不同阶级,站在对立面也没什么问题。
登哥 我营养饱和了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
问题在于婊子跳了他没跳,作为大儒这就很难洗了
我并没有洗他,只是提醒大家不要片面地看一个历史人物。其实比起钱谦益,同为“江左三大家”的龚鼎孳的表现不是更加无耻?“莫怪临危艰授命,只因无奈顾横波”——没有殉国还推过给小老婆。
我同意你的看法,但也想指出考虑到他的身份背景,婊子跳他不跳,太难看了
有点发散联想了,这可能也是那么多人不喜欢最艰难的路的原因,打不过就加入的确让人不齿。 不管是国仇家恨的战争,还是热血竞技的体育。 切入对号入座哦!
那人的历史观一直有问题!
叫柳如是叫的太难听了
没有那个“此鬼也”力度大
站在农民阶级和无产阶级角度上看问题有错?
洪承畴和孙之獬的心理就是我不忠不义当了狗你们也别想当人
明朝已经学过马列主义了
已知泉路近,欲别故乡难?
人之初,性本恶。 不经过教育和家庭熏陶,纯野化就是恶人,性本善就是糊弄鬼的。 别扯什么马云和我的差距?咋地 你和马云站的一边高?还是你觉得你的境界很牛?
落后几百年,罪魁祸首是鞑子,奴隶社会的落后愚昧无知者