明末降清人士，无耻程度怎么排？

头皮痒，水太凉。投就投吧，投完了又反

引用 @库里只会灌篮 发表的:
头皮痒，水太凉。投就投吧，投完了又反

不许人家后悔的吗，他可不是吴三桂得不到满足才反清

夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

引用 @库里只会灌篮 发表的:
头皮痒，水太凉。投就投吧，投完了又反

钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

水很凉的那位名士

钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

洪督师一路南下被骂惨了🐶

哈哈哈哈哈，托尼老师差点把我笑死。我觉得最坏的是洪承畴吧，非要共沉沦

钱水凉只是典故比较出名，但和其他人比起来真算不上无耻。没有钱谦益南明早就爆炸了

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

嘲讽满分

首先，搞明白两个概念：无耻跟罪恶。无耻主要是说这人不要脸，罪恶是说这人干的坏事。如果单讲无耻的话，孙之獬最不要脸，钱谦益紧随其后，范文程也不落后。讲罪恶的话，洪承畴、吴三桂、范文程前三。

论无耻那必须是孙之獬啊，而且造成的结果也很恶劣。 [ 此帖被sahono在2020-06-12 08:47:15修改 ]

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

他可能只是怂，怕死，比较爱惜自己的才学，觉得死了很可惜，后来慢慢醒悟了。他的怂倒是成就了柳如是的美名。

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

毅魄归来日，灵旗空际看

孙之獬吴六奇，这两个粗森，没有出其右的

毫无疑问是吴三桂和洪承畴。
因为中国人讲究：君以国士待我，我当以国士报之。君以路人待我，我以路人报之。君以草芥待我，我以仇寇报之。
吴三桂是明朝伯爵和总兵，洪承畴是明朝督师。他们投降了清朝并反过头攻打南明。哪怕清朝是个汉人政权，这也是非常恶毒的白眼狼行为。

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

补充一个:殷之辂曾担任明朝中书舍人，洪承畴审问时说:“汝是明朝都大的官，作谋反大逆的事？”殷冷言反讥道:“汝是明朝都大的官，作谋反大逆的事？”

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

所以现在把所有的争辩改叫洗地的人才是真正的混蛋！这些人做事心里只有立场帮派没有事实！

范文程就没当过老朱家的马仔，也不是被逮住的，投降从何说起呢？

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

赤裸裸的伪君子

洪一其随 史笔流芳，虽未成名终可法 洪恩浩荡，不能报国反成仇

钱谦益还好吧，只是怕死而已。他没当带路党。最无耻的前三个没的跑了。范文程纯汉奸一个，在明朝不被重视，立马跑去当带路党和狗腿子，自己小妾被霸占还要赔笑，无耻之徒。洪承畴怕死之徒，而且身份转变后为表忠心，大肆屠杀，极尽汉奸之事。吴三桂身为前明子民，为虎作伥，甚至亲手绞杀皇帝换取地位，大逆不道。

黄宗羲不配题名？

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

夏完淳的诗上过语文课本的。三年羁旅客，今日又南冠。

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

说这个做好被喷的风险

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

有钱谦益没有黄宗羲就他妈离谱

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥早上好，今天的比赛何时开始🐶

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥今天发点历史视频？🐶

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

我以为哈登只会发帖，不会回帖的

孙之獬这个剃发易服的始作俑者之一竟然没有排前面我是没想到的

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

史笔流芳，虽未成功终可法 洪恩浩荡，不能报国反成仇

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥能不能干点正事🐶

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥，别传了，该得分了

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

这小孩被杀了吧

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

关键洪这人又文韬武略能力强，

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

贰臣传

引用 @一川红叶 发表的:
首先，搞明白两个概念：无耻跟罪恶。无耻主要是说这人不要脸，罪恶是说这人干的坏事。如果单讲无耻的话，孙之獬最不要脸，钱谦益紧随其后，范文程也不落后。讲罪恶的话，洪承畴、吴三桂、范文程前三。

范文程不归属于这批人之中

最恶心的是孙之獬，妈的狗比金钱鼠尾头太恶心人了

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

有一说一他被俘也是被吴三桂坑的，吴三桂罪加一等。

我觉得孙之獬的危害更大，无耻程度更甚，没有他很可能就没有嘉定和扬州的事。

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

基本上就前四个吧。 吴三桂 洪亨九破坏力巨大 范文程和孙之獬能力不大，但更无耻

清朝能在入关后站稳脚跟并发展壮大，洪承畴功不可没，这人不说才能如何，就单论气节，就不应该在书上留名，对于现代的教育来说，简直是反面教材

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

这种人放在抗日时期就是伪军头目

引用 @楼船夜雪瓜洲渡铁马秋风大散关 发表的:
夏完淳的诗上过语文课本的。三年羁旅客，今日又南冠。

神童，才华胆识都是一等一的，17岁就死了，太可惜了，如果生在治世，我相信他可以成为又一个张居正

引用 @善良的姐夫 发表的:
这小孩被杀了吧

后面匆匆杀了

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥该上场了

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

是真是假先仔细看看，以免再中招。。。

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

在我英勇就义前你已经英勇就义了

走向共和傅作义

引用 @不是外援胜似外援 发表的:
有钱谦益没有黄宗羲就他妈离谱

???黄宗羲怎么了???

引用 @楼船夜雪瓜洲渡铁马秋风大散关 发表的:
夏完淳的诗上过语文课本的。三年羁旅客，今日又南冠。

是不是别云间？无限山河泪，谁言天地宽

五六七是身在曹营心在汉吧？ 如果不是那两个神经病把他刺杀了，他都准备起义造反了

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

洪承畴满清的人也看不起他，乾隆好像还给他写入二臣传了

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

其实洪的地位很复杂，用传统忠君的角度，他确实是逆臣。但是他帮助清朝顺利入关，帮助满汉文化交融、对西藏等少数民族政策有贡献，其实也是保护了老百姓，确实是有功劳

吴三桂用弓弦弄死了小明王

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

哈哈，只是清朝把他当成狗，过得不如明朝那么舒服，后悔了，所以想两头下注

引用 @潜水七年才注册 发表的:
毫无疑问是吴三桂和洪承畴。
因为中国人讲究：君以国士待我，我当以国士报之。君以路人待我，我以路人报之。君以草芥待我，我以仇寇报之。
吴三桂是明朝伯爵和总兵，洪承畴是明朝督师。他们投降了清朝并反过头攻打南明。哪怕清朝是个汉人政权，这也是非常恶毒的白眼狼行为。

就人性来讲，不够磊落，忘恩负义，确实小人所为，必须谴责。 但理想化主义毕竟是少数人能坚持的，日军侵华汉奸那么多，为啥，为了活，能更好的活。老百姓来说，大部分是盲从的，改朝换代，外族入侵很多，除了真的吃不起饭，活不起了，老百姓有组织的造反基本没有。 别看不少人满嘴仁义道德，其实真到刺刀怼胸膛的时候能够坚持理想的是少数人，好死不如赖活着是大部分普通人的生存真理。并且这部分人中间总有那么几个对旧主比敌人更狠，就感觉我在这边过得比你好的感觉。

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

唾弃归唾弃。 一生骂名无数，坐拥家财万贯，妻妾成群。 笑贫不笑娼也。

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

最后还荣登清朝贰臣传，做狗就算了，主人都瞧不起它。

引用 @我没有菊花 发表的:
其实洪的地位很复杂，用传统忠君的角度，他确实是逆臣。但是他帮助清朝顺利入关，帮助满汉文化交融、对西藏等少数民族政策有贡献，其实也是保护了老百姓，确实是有功劳

在今天这样的和平年代，我们要不批判洪承畴，到了战争年代，遍地都是毫无心理负担的洪承畴。到那时候，我们又要融合哪个民族呢？

引用 @明国副长 发表的:
清朝能在入关后站稳脚跟并发展壮大，洪承畴功不可没，这人不说才能如何，就单论气节，就不应该在书上留名，对于现代的教育来说，简直是反面教材

问题是他的后人，我记得前几年还想洗白，建啥纪念馆纪念这位洪文正公呢

引用 @秦始皇祖龙 发表的:
关键洪这人又文韬武略能力强，

还特么命长，相比之下反清关键人物一个个暴毙

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

羞得洪承畴晚上马上找几个满妹压压惊

这一群都差不多 都有恶心人的点

引用 @天辽1地宁 发表的:
就人性来讲，不够磊落，忘恩负义，确实小人所为，必须谴责。 但理想化主义毕竟是少数人能坚持的，日军侵华汉奸那么多，为啥，为了活，能更好的活。老百姓来说，大部分是盲从的，改朝换代，外族入侵很多，除了真的吃不起饭，活不起了，老百姓有组织的造反基本没有。 别看不少人满嘴仁义道德，其实真到刺刀怼胸膛的时候能够坚持理想的是少数人，好死不如赖活着是大部分普通人的生存真理。并且这部分人中间总有那么几个对旧主比敌人更狠，就感觉我在这边过得比你好的感觉。

扯什么呢，吴三桂和洪承畴是老百姓吗？他们的官职和地位低吗？他们跟老百姓的差距就跟马云和你一样大！ 受了国家和朝廷那么大的恩惠，却反咬一口，不是罪该万死的白眼狼是什么？

嘉定三屠的李成栋连个名字都没有？

论无耻还有比洪承畴更甚的嘛…笑死他主子都看不起他，钦定入贰臣传。

钱谦益我觉得大家太苛刻了，他是投降了，可后期也反正了啊，比其他一降到底，当一辈子汉奸的不好一万倍？

引用 @墨小呆dz 发表的:
史笔流芳，虽未成功终可法 洪恩浩荡，不能报国反成仇

史鉴流传真可法，洪恩未报反成仇

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

有出处么？？莫不又是路边文学？

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

帮后金确实狗，镇压农民起义有什么错？

引用 @萧嘉穗 发表的:
夏允彝有个儿子叫做夏完淳，虽然只有十多岁，可少时就聪颖明事理，也随之加入了反清的队伍中，后被人告发被抓。当时主审他的官员便是洪承畴，洪承畴也非常看重夏完淳的气节与才识，就想劝降他，夏完淳看着坐在堂上的洪承畴其实早已经认出，可他假装不认识的说道：“我小时候就听说，咱大明王朝有个洪亨九先生，为人忠烈，在辽东与清军交战，战至最后以身殉国，我虽然年纪小，但如果是报效朝廷，我也会像他一样用性命报效国家。”洪承畴身边的人听不出夏完淳是在挖苦洪承畴，便说道：“堂上所坐之人便是洪承畴。”夏完淳瞄了一眼随从，充满不屑的说道：“休要胡说，洪亨九先生忠臣烈士，岂是汉奸所能冒充，尔等既做走狗，就不要再羞辱忠魂。”洪承畴被夏完淳这一席话羞得脸都绿了，恨不得把头埋在桌子底下。

我就记得课本注释下面写着夏被捕时家里还有怀孕的妻子，被害时年仅17岁，当时还想，17岁和我差不多大就爽过了，乖乖……

还好我投票不高

孙之獬居然这么低。。。。。。这沙雕危害和无耻程度应该都是稳稳第一。

我觉得还得是留发不留头的那个孙狗！！ 文化上的影响太大了

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

会不会当时水真的很凉？ 想起罗师傅说的这桌子真的很滑了。。。

引用 @秦始皇祖龙 发表的:
关键洪这人又文韬武略能力强，

这就是所谓的，就怕坏人有能力…… 没能力只是废物 也做不成大坏人

引用 @南部小生 发表的:
洪承畴 在明朝，站在阶级对立面，镇压农民起义。 在清朝，站在民族对立面，充当满清走狗。 在当今的和平年代，洪承畴这种人更应该被唾弃。

站在民族对立面，充当满清走狗的确应该唾弃。但是镇压农民起义没什么可唾弃的，作为大明王朝的官员，平定叛乱是职责所在，何错之有？本来就是不同阶级，站在对立面也没什么问题。

商灭夏，没有为夏殉国的都是无耻卑鄙小人？ 周灭商，没有为商殉国的都是无耻卑鄙小人？ 五胡乱华，没有为晋殉国的都是无耻卑鄙小人？ 清灭明，没有为明殉国的都是卑鄙小人？ 如果这么是的话，从第一个君主死亡，所有属下必须去死。人类早就灭亡了。 社会主体是老百姓，不是君主。

洪承畴，吴三桂，尚可喜，那真是汪精卫见了也要叫祖师爷

引用 @哈登基地 发表的:
赤裸裸的伪君子

登哥 我营养饱和了

引用 @天肥郎君 发表的:
在我英勇就义前你已经英勇就义了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @浮云310 发表的:
钱谦益被当面讽刺为“两朝领袖”，“水太凉”也是天下笑柄。但不可抹杀的是，他后来的也为反清做出了很大的贡献，死时还在忏悔。人性是复杂的，乱世更会推深这种复杂性。

问题在于婊子跳了他没跳，作为大儒这就很难洗了

还有李成栋这个杂碎，跳来跳去。

引用 @飞英雄 发表的:
问题在于婊子跳了他没跳，作为大儒这就很难洗了

我并没有洗他，只是提醒大家不要片面地看一个历史人物。其实比起钱谦益，同为“江左三大家”的龚鼎孳的表现不是更加无耻？“莫怪临危艰授命，只因无奈顾横波”——没有殉国还推过给小老婆。

引用 @浮云310 发表的:
我并没有洗他，只是提醒大家不要片面地看一个历史人物。其实比起钱谦益，同为“江左三大家”的龚鼎孳的表现不是更加无耻？“莫怪临危艰授命，只因无奈顾横波”——没有殉国还推过给小老婆。

我同意你的看法，但也想指出考虑到他的身份背景，婊子跳他不跳，太难看了

引用 @潜水七年才注册 发表的:
毫无疑问是吴三桂和洪承畴。
因为中国人讲究：君以国士待我，我当以国士报之。君以路人待我，我以路人报之。君以草芥待我，我以仇寇报之。
吴三桂是明朝伯爵和总兵，洪承畴是明朝督师。他们投降了清朝并反过头攻打南明。哪怕清朝是个汉人政权，这也是非常恶毒的白眼狼行为。

有点发散联想了，这可能也是那么多人不喜欢最艰难的路的原因，打不过就加入的确让人不齿。 不管是国仇家恨的战争，还是热血竞技的体育。 切入对号入座哦！

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
站在民族对立面，充当满清走狗的确应该唾弃。但是镇压农民起义没什么可唾弃的，作为大明王朝的官员，平定叛乱是职责所在，何错之有？本来就是不同阶级，站在对立面也没什么问题。

那人的历史观一直有问题！

引用 @飞英雄 发表的:
问题在于婊子跳了他没跳，作为大儒这就很难洗了

叫柳如是叫的太难听了

引用 @周琦日日琦 发表的:
嘲讽满分

没有那个“此鬼也”力度大

引用 @columbo8 发表的:
那人的历史观一直有问题！

站在农民阶级和无产阶级角度上看问题有错？

引用 @JamesHK 发表的:
钱谦益在这波人里面差远了，主要是典故太有名了，实际上根本没帮清朝干什么事，反而还帮过南明。这帮人里面性质最恶劣的显然是洪承畴，明朝待他不薄结果换来的是什么，是入关后的一次次出谋划策，甚至亲自督师东南，剿灭明朝最后的反抗力量

洪承畴和孙之獬的心理就是我不忠不义当了狗你们也别想当人

引用 @虎扑JR2003111937 发表的:
站在农民阶级和无产阶级角度上看问题有错？

明朝已经学过马列主义了

引用 @圣马奎尔 发表的:
是不是别云间？无限山河泪，谁言天地宽

已知泉路近，欲别故乡难？

引用 @潜水七年才注册 发表的:
扯什么呢，吴三桂和洪承畴是老百姓吗？他们的官职和地位低吗？他们跟老百姓的差距就跟马云和你一样大！ 受了国家和朝廷那么大的恩惠，却反咬一口，不是罪该万死的白眼狼是什么？

人之初，性本恶。 不经过教育和家庭熏陶，纯野化就是恶人，性本善就是糊弄鬼的。 别扯什么马云和我的差距？咋地 你和马云站的一边高？还是你觉得你的境界很牛？

引用 @南部小生 发表的:
在今天这样的和平年代，我们要不批判洪承畴，到了战争年代，遍地都是毫无心理负担的洪承畴。到那时候，我们又要融合哪个民族呢？

落后几百年，罪魁祸首是鞑子，奴隶社会的落后愚昧无知者