四代雷是怎么吹起来的？

跟佐助一战，完完全全吃亏的一战吹点在哪？重流暴vs千鸟被刺伤，雷我爆弹被骨架须佐防御了，雷虐水平一只手换佐助一口血，义雷沉怒雷斧结果连沙子都踢不破想破须佐能乎？再说了加具土命设定看看？这一战雷影几乎都在吃亏吹点在哪？

年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

奇拉比常态怼赢雷遁铠甲的四代雷

设定的能力不管是外在观感还是旁白描述都很吊炸天，然并卵，二柱子和四代难道要被他的高爆发和高输出秒了？次要角色本来就是服务主要角色推进故事情节的工具人。

千鸟都捅不死他，苦无能捅死吗

老莽夫了，跟他爹比起来差远了

因为对手是佐助，贬低佐助是常态，雷影自然就拔高了，不是我爱罗出现雷影必死，不是佐助一门心思找团藏离开 雷影不知道怎么活。 打斑 雷影需要土影加成才能和纲手一样打破骨头续佐，而纲手同时还承担医疗任务，雷影作为纯粹攻击手基本毫无建树，五影里面 火土最出色 雷影还不如年轻的我爱罗 我爱罗策应防守作用都很大还有部分控制 也就比拉跨的水影略好

口气大呗.....加上那一身肌肉莽夫的形象 动不动掀桌子 

引用 @乔丹根本不懂球 发表的:
千鸟都捅不死他，苦无能捅死吗

那时候防还没那么高吧。千鸟都十来年以后的事了

有一集他是不是掰腕子还输给了纲手

印象里4代雷比3代雷弱

用来吹水门的工具人而已。 实际上水门打ab，奇拉比不说，打A就是纯虐菜。

我爱罗救他一命，他还哔哔赖赖的

气势很重要，当初木叶被毁，纲手昏迷，五影大会就雷影霸气十足，而且雷之国当时俨然一副第一大国的样子，就显得雷影绝对弱不到哪去。就跟海贼王的龙一样，革命军领袖，我说他其实不强，出场就是经验书，你会信吗？

黑佐助的枪罢了

引用 @教父迈克 发表的:
口气大呗.....加上那一身肌肉莽夫的形象 动不动掀桌子 

实战几乎都是吃亏的，自废左手打伤佐助不知道吹点在哪？要不是我爱罗小命都不保，他爹好歹跟八尾实打实平手，一手切了八尾的八条尾巴这个吹点，四代雷口气＞＞＞实力的角色

嗓门大+官僚主义+爱装逼=给人看上去很牛逼

我没看见有人吹四代雷，他好像确实不厉害，至少是打斑的物影里最弱的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
用来吹水门的工具人而已。 实际上水门打ab，奇拉比不说，打A就是纯虐菜。

不是，刚出场的时候贴吧就全是吹的了，为了踩佐助才是真的

引用 @星尘十字 发表的:
有一集他是不是掰腕子还输给了纲手

雷影赢了吧，印象中他利用速度作弊才赢的，纯力量比不过纲手。太久不看，不太记得了，有错请指正

因为一身肌肉块雷遁铠甲看起来真的唬人，水火影不说了，土影慈祥老人，风影翩翩少年。就他长得跟基地组织是的

踩佐助呗，说实话当时的情况继续打下去雷影就没了，不是我爱罗他就残废了

引用 @乔丹根本不懂球 发表的:
千鸟都捅不死他，苦无能捅死吗

武装色查克拉🐶

引用 @門矢士 发表的:
实战几乎都是吃亏的，自废左手打伤佐助不知道吹点在哪？要不是我爱罗小命都不保，他爹好歹跟八尾实打实平手，一手切了八尾的八条尾巴这个吹点，四代雷口气＞＞＞实力的角色

纸老虎🐶

因为这区大部分人智商低，不懂复杂的能力厉害在哪，雷影速度快力量大，非常直观，他们觉得最厉害

引用 @健3 发表的:
印象里4代雷比3代雷弱

1000%比他爹弱

引用 @門矢士 发表的:
实战几乎都是吃亏的，自废左手打伤佐助不知道吹点在哪？要不是我爱罗小命都不保，他爹好歹跟八尾实打实平手，一手切了八尾的八条尾巴这个吹点，四代雷口气＞＞＞实力的角色

再废条腿不就杀了吗

黑佐助而已但是这些人不看加具土命设定那一脚踩下去他们以为还踩得到佐助

其实这次佐助还是挺危险的，一人单挑四影…但是雷影要不是我爱罗拦着真就残废了…怎么说呢，雷影比较刚吧… 但是佐助的实力也确实够可以了，先是大闹会场，之后香磷短暂治疗完又去打团藏，也难怪万花筒开眼不久基本就要废了…

引用 @乔丹根本不懂球 发表的:
千鸟都捅不死他，苦无能捅死吗

千鸟是雷遁 雷影他本身也是雷遁铠甲 雷遁的特性被大大抵消 不代表苦无螺旋丸就一定没效果吧

吹雷影和吹水门是一个套路，无非就是天下武功唯快不破，这俩遇到刺猬or乌龟壳都得gg，二柱加具土命和须佐刚好刺猬有乌龟壳也有把雷影吃的死死的。那么问题来了，水门能不能搞定拥有拥有加具土命和须佐的二柱。

啊？区里还有人吹他的？不是都贬低他来黑水门的嘛？

引用 @超高校级的拉风的昵称 发表的:
再废条腿不就杀了吗

你以为加具土命是普通天照？击中就是全身燃烧了，而且威力还是大幅度的炎遁

最恶心的是抖音上每次刷到这，评论里全是没有我爱罗二柱子必死之类的，被希吹了一波的雷我爆弹仅仅是摔裂骨须，义雷沈怒沉斧能比雷我爆弹强多少。要是没有我爱罗，佐助也就看似重伤吐口血过几分钟继续活蹦乱跳，雷影断腿。不过话说回来，没破防沙子应该是沙子有卸力作用吧

这区被佐黑占领了，听不见的

引用 @酷酷普 发表的:
黑佐助而已但是这些人不看加具土命设定那一脚踩下去他们以为还踩得到佐助

就算没加具土命，佐助也有须佐能乎卸力顶多再断一两根骨头，想要杀佐助真是想多了

引用 @夜冷呐 发表的:
吹雷影和吹水门是一个套路，无非就是天下武功唯快不破，这俩遇到刺猬or乌龟壳都得gg，二柱加具土命和须佐刚好刺猬有乌龟壳也有把雷影吃的死死的。那么问题来了，水门能不能搞定拥有拥有加具土命和须佐的二柱。

雷影是只有莽，水门除了快 战斗智商也很出众，以秽土水门有金身毫无疑问大于普通万花筒柱子，生前无仙人无金身水门 对战打团藏时期基本掌握万花筒技能的佐助 不好说，因为和水门类似但是更全面的二代 实力也是介于 万花筒泉奈和万花筒斑之间，只能说生前水门大体也就是普通万花筒这个层次水平 打佐助优势在于战斗经验

引用 @門矢士 发表的:
就算没加具土命，佐助也有须佐能乎卸力顶多再断一两根骨头，想要杀佐助真是想多了

毕竟须佐专门克制没有高达的人

引用 @超高校级的拉风的昵称 发表的:
再废条腿不就杀了吗

他会被燃烧殆尽，杀不了的

引用 @門矢士 发表的:
奇拉比常态怼赢雷遁铠甲的四代雷

杀人蜂是真的强啊

引用 @夜冷呐 发表的:
吹雷影和吹水门是一个套路，无非就是天下武功唯快不破，这俩遇到刺猬or乌龟壳都得gg，二柱加具土命和须佐刚好刺猬有乌龟壳也有把雷影吃的死死的。那么问题来了，水门能不能搞定拥有拥有加具土命和须佐的二柱。

建议主要讨论须佐的构造，其次四代雷和水门还有战斗智商的差别，四代雷看到加具土命包裹的须佐铠甲只会莽上去，水门不会，万花筒佐助持续使用能力的时间并不可观，不论从哪个角度，水门面对万花筒佐助都有胜算上的绝对优势

我当时看这一话真觉得没我爱罗佐助就被这一脚踩死了，而且天照这个设定确实无敌，然而漫画表现真是拉胯，基本上谁都没烧死，而且佐助这个时候的须佐防御力很一般，跟斑完全体须佐完全是两个概念，反之我爱罗沙子本身后期就以防御著称了，我个人感觉这一战雷影还是占上风的

引用 @門矢士 发表的:
年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

四代雷的能力配置并不弱，吹他的人大概率是把自己的战斗智商带入给了他

引用 @幽鬼兔 发表的:
建议主要讨论须佐的构造，其次四代雷和水门还有战斗智商的差别，四代雷看到加具土命包裹的须佐铠甲只会莽上去，水门不会，万花筒佐助持续使用能力的时间并不可观，不论从哪个角度，水门面对万花筒佐助都有胜算上的绝对优势

那为啥你钦点的超影级认为刚开万花筒的佐助是他交过手的人里数一数二的？ 那水门是第几？打团藏的佐助，还是不是奇拉比认为的交过手里“数一数二”的？

引用 @站台卖橘子 发表的:
杀人蜂是真的强啊

奇拉比本就强于区里平时很多人喜欢拿出来讨论的那些角色

引用 @阿萌皮皮 发表的:
设定的能力不管是外在观感还是旁白描述都很吊炸天，然并卵，二柱子和四代难道要被他的高爆发和高输出秒了？次要角色本来就是服务主要角色推进故事情节的工具人。

高配版小李vs我爱罗，配角表现力再强终究敌不过自带挂的主要角色。

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
我当时看这一话真觉得没我爱罗佐助就被这一脚踩死了，而且天照这个设定确实无敌，然而漫画表现真是拉胯，基本上谁都没烧死，而且佐助这个时候的须佐防御力很一般，跟斑完全体须佐完全是两个概念，反之我爱罗沙子本身后期就以防御著称了，我个人感觉这一战雷影还是占上风的

雷遁铠甲防不住天照，雷影自己过去碰加具土命不是找死？佐助这须佐还不硬？雷影用雷我爆弹+雷虐水平两个大招都只是让骨架须佐断一根骨头，我也没拿万花筒佐助跟斑的比，就我爱罗那点沙子都能防御的踢击，怎么破须佐能乎？天照足以让雷影截肢，碰加具土命不是找死？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
因为对手是佐助，贬低佐助是常态，雷影自然就拔高了，不是我爱罗出现雷影必死，不是佐助一门心思找团藏离开 雷影不知道怎么活。 打斑 雷影需要土影加成才能和纲手一样打破骨头续佐，而纲手同时还承担医疗任务，雷影作为纯粹攻击手基本毫无建树，五影里面 火土最出色 雷影还不如年轻的我爱罗 我爱罗策应防守作用都很大还有部分控制 也就比拉跨的水影略好

恰是因为对手才突出雷影，雷影速度力量几乎拉满，不遇到须佐能乎这种高大乌龟壳和水门那种神速，就是强影了

引用 @站台卖橘子 发表的:
杀人蜂是真的强啊

鸣人还未掌握九尾模式的时候奇拉比就是四战忍者联军第一战力

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
啊？区里还有人吹他的？不是都贬低他来黑水门的嘛？

讨论他跟佐助一战，评论大部分都是吹他踢死佐助的

佐助这水平，跟四代打，不是有主角光环，来多少次死多少次…四代就是最顶级的刺客，没强力防御和躲闪的，第一次遇见四代都是个死，就雷影这个莽夫，第一次遇见四代，没奇拉比早凉了

脖子都打位移了，你和我说叫吐口血？还有什么叫沙子都打不破？我爱罗一开始不就是砂之绝对防御么？

引用 @門矢士 发表的:
讨论他跟佐助一战，评论大部分都是吹他踢死佐助的

仅仅是为了黑佐助而已

引用 @宁配么 发表的:
脖子都打位移了，你和我说叫吐口血？还有什么叫沙子都打不破？我爱罗一开始不就是砂之绝对防御么？

然后倒下马上用加具土命反击，连战我爱罗须佐能乎还升级，佐助不是吐口血？我爱罗这点沙子能跟须佐能乎比防御？这沙是守鹤盾还是妈妈盾？这么点量的沙都踢不破有啥好吹的？

引用 @門矢士 发表的:
年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

这场不能说明什么，首先雷影方人多，他的雷遁铠甲四代拿苦无又捅不穿。而且第二个回合就把飞雷神摸了个八九成，这种实力其实挺优秀了。

引用 @阿萌皮皮 发表的:
设定的能力不管是外在观感还是旁白描述都很吊炸天，然并卵，二柱子和四代难道要被他的高爆发和高输出秒了？次要角色本来就是服务主要角色推进故事情节的工具人。

打非影级挺猛的，他这种大力高速出奇迹的风格打影级不好使，影级的花式技能太多了

引用 @健3 发表的:
印象里4代雷比3代雷弱

他爹一人硬抗八尾

引用 @門矢士 发表的:
然后倒下马上用加具土命反击，连战我爱罗须佐能乎还升级，佐助不是吐口血？我爱罗这点沙子能跟须佐能乎比防御？这沙是守鹤盾还是妈妈盾？这么点量的沙都踢不破有啥好吹的？

最关键的是佐助对嘎啦说了这是在你的绝对防御之上的绝对防御，而嘎啦没有反驳，其实也就默认了。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
因为对手是佐助，贬低佐助是常态，雷影自然就拔高了，不是我爱罗出现雷影必死，不是佐助一门心思找团藏离开 雷影不知道怎么活。 打斑 雷影需要土影加成才能和纲手一样打破骨头续佐，而纲手同时还承担医疗任务，雷影作为纯粹攻击手基本毫无建树，五影里面 火土最出色 雷影还不如年轻的我爱罗 我爱罗策应防守作用都很大还有部分控制 也就比拉跨的水影略好

雷影顶多再废一条腿，明明就是佐助必死了

引用 @中人弗胜 发表的:
踩佐助呗，说实话当时的情况继续打下去雷影就没了，不是我爱罗他就残废了

佐助不用踩，雷影本来就是莽夫，就算废了一条腿，佐助也gg了

引用 @坏男籽哭 发表的:
雷影顶多再废一条腿，明明就是佐助必死了

谁告诉你雷影只是再废一条腿的？楼上就有加具土命设定，你以为反击雷影那一下是普通天照？

引用 @幽鬼兔 发表的:
建议主要讨论须佐的构造，其次四代雷和水门还有战斗智商的差别，四代雷看到加具土命包裹的须佐铠甲只会莽上去，水门不会，万花筒佐助持续使用能力的时间并不可观，不论从哪个角度，水门面对万花筒佐助都有胜算上的绝对优势

打团藏持续时间挺长的了 至少9分钟？可以用眼睛来算 而且佐助的幻术也不容忽视 至少能吓退九尾 并且能对完美人柱力有效 虽然会被立刻解除 最关键的一点是 鸣人证明了螺旋丸打不破须佐…这也是我觉得生前四代最欠缺的一点 攻击力不足 秽土开高达之后则完全没有啥大的弱点了

引用 @門矢士 发表的:
谁告诉你雷影只是再废一条腿的？楼上就有加具土命设定，你以为反击雷影那一下是普通天照？

所以呢？加具土命中了直接暴毙？怎么看都是废一条腿换佐助一命，一手刀佐助都快废了，全力一腿你觉得呢

雷影的自信来源应该是是木叶提供的佐助情报，但情报里并没有提到须佐，雷影的的杀招都是被须佐挡下了，好在当时佐助没有移植眼睛，如果是永恒万花筒，那估计斑虐五影的戏码要提前上演了。

引用 @門矢士 发表的:
然后倒下马上用加具土命反击，连战我爱罗须佐能乎还升级，佐助不是吐口血？我爱罗这点沙子能跟须佐能乎比防御？这沙是守鹤盾还是妈妈盾？这么点量的沙都踢不破有啥好吹的？

那一手刀破防怎么说？沙子这感觉是个bug，但雷影按之前表现绝对能破不完全须佐的防

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
那为啥你钦点的超影级认为刚开万花筒的佐助是他交过手的人里数一数二的？ 那水门是第几？打团藏的佐助，还是不是奇拉比认为的交过手里“数一数二”的？

1. 我没有钦点奇拉比一定是 超影级选手，我的表述是尾兽化奇拉比相比“那些人”（省略了你知道我说的是那些）更有资格作为超影 2. 这冲突吗？所谓数一数二不恰能说明不是最强吗？我不懂你的矛盾点在哪，打团藏的佐助升级了就代表超越“数一数二”这个级别了吗？明显没有吧

引用 @坏男籽哭 发表的:
那一手刀破防怎么说？沙子这感觉是个bug，但雷影按之前表现绝对能破不完全须佐的防

一手刀打断一根骨头吗？吐口血马上用加具土命反击，无论是雷我爆弹还是雷虐水平只是打断一根骨头，想要完全打破须佐防御就是做梦，碰须佐前想想想怎么对付加强版炎遁

引用 @門矢士 发表的:
一手刀打断一根骨头吗？吐口血马上用加具土命反击，无论是雷我爆弹还是雷虐水平只是打断一根骨头，想要完全打破须佐防御就是做梦，碰须佐前想想想怎么对付加强版炎遁

哪里说了就一根骨头，眼睛不瞎都清楚佐助当时什么状态了吧，不跟你杠了，这个时期的佐助都能吹，真棒，反正大部分人思维还是正常的

雷影是真正的莽夫，就怕那种心思缜密忍术又强的忍者

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 我没有钦点奇拉比一定是 超影级选手，我的表述是尾兽化奇拉比相比“那些人”（省略了你知道我说的是那些）更有资格作为超影 2. 这冲突吗？所谓数一数二不恰能说明不是最强吗？我不懂你的矛盾点在哪，打团藏的佐助升级了就代表超越“数一数二”这个级别了吗？明显没有吧

奇拉比如果是超影（比九尾强），那五尾和鬼鲛起码和水门五五开。 所以你认为水门比佐助强？那他为什么奇拉比要说“数一数二”而不是“除了4代火影外最强的”呢？ 很明显水门比万花筒佐助压根强不了多少，基本和打团藏的佐助是一个水平的。

引用 @坏男籽哭 发表的:
哪里说了就一根骨头，眼睛不瞎都清楚佐助当时什么状态了吧，不跟你杠了，这个时期的佐助都能吹，真棒，反正大部分人思维还是正常的

笑死，雷影什么状态普通天照就把他手废了，加具土命设定不会看？佐助不是吐口血？后面战我爱罗有压力了？须佐还升级了，雷影这种拉胯表现都能吹也是好笑

那些说四代雷占上风的都是二助黑

引用 @坏男籽哭 发表的:
佐助不用踩，雷影本来就是莽夫，就算废了一条腿，佐助也gg了

谁说的，他那一腿下去佐助就必没了？能保证他能打破须佐能乎加加具土命？不是我爱罗雷影就没了

引用 @JaMiNeM 发表的:
这场不能说明什么，首先雷影方人多，他的雷遁铠甲四代拿苦无又捅不穿。而且第二个回合就把飞雷神摸了个八九成，这种实力其实挺优秀了。

你咋知道捅不穿

引用 @夜冷呐 发表的:
吹雷影和吹水门是一个套路，无非就是天下武功唯快不破，这俩遇到刺猬or乌龟壳都得gg，二柱加具土命和须佐刚好刺猬有乌龟壳也有把雷影吃的死死的。那么问题来了，水门能不能搞定拥有拥有加具土命和须佐的二柱。

我更好奇你会如何分析这个问题。

引用 @教父迈克 发表的:
打团藏持续时间挺长的了 至少9分钟？可以用眼睛来算 而且佐助的幻术也不容忽视 至少能吓退九尾 并且能对完美人柱力有效 虽然会被立刻解除 最关键的一点是 鸣人证明了螺旋丸打不破须佐…这也是我觉得生前四代最欠缺的一点 攻击力不足 秽土开高达之后则完全没有啥大的弱点了

须佐能乎本质上是个强防御的能力，在进攻手段上，面对四代雷，佐助做出的所有有效攻击/伤害全都是防守反击式的，9分钟的时间，或是按照佐助对战四代雷后到对战照美冥第一次力竭的时间段来算，是远不足以让佐助对水门造成有效打击的，诚然三形态的须佐箭的速度避无可避，但水门飞雷神空间忍术带来的回避效果早已脱离了“速”的范畴，而一旦佐助主动/被迫关闭须佐铠甲，在近身战的博弈中，是绝对没有胜算的（当然话不能说的这么绝对）。水门的攻击力绝对是够用的，双手蓄力的苦无斩击拥有破雷铠或是尾兽身防御的级别，螺旋丸的威力可以摧毁一定面积的地形（尤其考虑这是一个纯查克拉决定的术），只有面对拥有持续性特殊防御能力的选手才会略显不足，而这也是他确实无缘超影水平的主要因素之一

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
奇拉比如果是超影（比九尾强），那五尾和鬼鲛起码和水门五五开。 所以你认为水门比佐助强？那他为什么奇拉比要说“数一数二”而不是“除了4代火影外最强的”呢？ 很明显水门比万花筒佐助压根强不了多少，基本和打团藏的佐助是一个水平的。

。。。。数一数二和除四代blahblah的修饰效果有区别吗？奇拉比有毛病非提一嘴水门？

引用 @幽鬼兔 发表的:
。。。。数一数二和除四代blahblah的修饰效果有区别吗？奇拉比有毛病非提一嘴水门？

不提水门，说明奇拉比没看出来水门明显强于佐助啊

打两次宇智波变人棍的水平🐶

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
奇拉比如果是超影（比九尾强），那五尾和鬼鲛起码和水门五五开。 所以你认为水门比佐助强？那他为什么奇拉比要说“数一数二”而不是“除了4代火影外最强的”呢？ 很明显水门比万花筒佐助压根强不了多少，基本和打团藏的佐助是一个水平的。

而且你这拿ab兄弟来一直贬水门的底层逻辑就搞笑，ab从未和火影水门交过手，即使你觉得万花筒佐助和上忍水门同级，也不影响火影水门更强

我也觉得莫名其妙 很多人这里黑佐助自不量力 我寻思明明雷影都被废一只手 佐助p事没有

引用 @坏男籽哭 发表的:
佐助不用踩，雷影本来就是莽夫，就算废了一条腿，佐助也gg了

绝招打脖子佐助就吐了口血，那一脚下去佐助就没了？佐助根本就还有余力，他要是一开始就开面对我爱罗买的人形须佐你觉得雷影有还手之力吗

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不提水门，说明奇拉比没看出来水门明显强于佐助啊

也可能是和佐助同级的也还有哦，并不是唯一解释

引用 @幽鬼兔 发表的:
须佐能乎本质上是个强防御的能力，在进攻手段上，面对四代雷，佐助做出的所有有效攻击/伤害全都是防守反击式的，9分钟的时间，或是按照佐助对战四代雷后到对战照美冥第一次力竭的时间段来算，是远不足以让佐助对水门造成有效打击的，诚然三形态的须佐箭的速度避无可避，但水门飞雷神空间忍术带来的回避效果早已脱离了“速”的范畴，而一旦佐助主动/被迫关闭须佐铠甲，在近身战的博弈中，是绝对没有胜算的（当然话不能说的这么绝对）。水门的攻击力绝对是够用的，双手蓄力的苦无斩击拥有破雷铠或是尾兽身防御的级别，螺旋丸的威力可以摧毁一定面积的地形（尤其考虑这是一个纯查克拉决定的术），只有面对拥有持续性特殊防御能力的选手才会略显不足，而这也是他确实无缘超影水平的主要因素之一

这点攻击力也能吹？八尾的尾巴是什么很硬的东西吗？ 千鸟锐枪、大手里剑都可以切八尾尾巴。4代雷的手刀甚至可以断角。 他的苦无真那么牛逼，开发螺旋丸干什么？很显然螺旋丸才是他杀伤力最强的常规招数。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不提水门，说明奇拉比没看出来水门明显强于佐助啊

准确点说吧，数一数二意在顶级，但非最强，如果说除水门... ，那就是稳稳的第二，第三还得和他有档次差距，你可别跟我说“数一数二就得不是第一就是第二且无并列”，那你要是这种语文功底，我就没别的话想说了

引用 @坏男籽哭 发表的:
所以呢？加具土命中了直接暴毙？怎么看都是废一条腿换佐助一命，一手刀佐助都快废了，全力一腿你觉得呢

别逗我了行吗，一手刀佐助就废了？那个时候佐助都能开人形须佐了，你别忘了手刀之前还有一个雷我爆弹，两个绝招换佐助一口血，并且那一脚连沙子都踢不破，还想破防须佐能乎？佐助一开始就使出全力雷影能活？那一脚下去佐助死不了雷影大残，没看过漫画好好去看看，别张口就来

引用 @幽鬼兔 发表的:
而且你这拿ab兄弟来一直贬水门的底层逻辑就搞笑，ab从未和火影水门交过手，即使你觉得万花筒佐助和上忍水门同级，也不影响火影水门更强

怎么会，我认为水门还是比万花筒佐助稍微强点的，只是没你吹的那么大差距而已。 就他生前那个实战水平，被四大国历史最强影压的死死的。

借楼一问，这个时期的撒死给和鼬比起来如何？也能开穿甲须佐了吧

引用 @幽鬼兔 发表的:
也可能是和佐助同级的也还有哦，并不是唯一解释

数一数二不说非得第二强，起码得是奇拉比交过手的人里第一档次吧。 上忍水门和ab交手，那ab也不是影啊。 水门打的奇拉比，可远比鬼鲛打的奇拉比弱很多。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这点攻击力也能吹？八尾的尾巴是什么很硬的东西吗？ 千鸟锐枪、大手里剑都可以切八尾尾巴。4代雷的手刀甚至可以断角。 他的苦无真那么牛逼，开发螺旋丸干什么？很显然螺旋丸才是他杀伤力最强的常规招数。

1. 你又开始混淆各种伤害类型的概念了 2. 水门蓄力的苦无斩击被奇拉比认为能破雷铠这总没错吧，你要非说情同手足的ab兄弟这都能判断错误，那我就不陪你杠了

引用 @Razor666 发表的:
借楼一问，这个时期的撒死给和鼬比起来如何？也能开穿甲须佐了吧

个人觉得佐助超越鼬（不玩亲爹梗）的时期是威装须佐能乎开始到轮回眼这个阶段，普通万花筒佐还是打不过鼬的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
数一数二不说非得第二强，起码得是奇拉比交过手的人里第一档次吧。 上忍水门和ab交手，那ab也不是影啊。 水门打的奇拉比，可远比鬼鲛打的奇拉比弱很多。

？这跟ab的实力又有什么关系？你不是比较水门和佐助？

引用 @幽鬼兔 发表的:
须佐能乎本质上是个强防御的能力，在进攻手段上，面对四代雷，佐助做出的所有有效攻击/伤害全都是防守反击式的，9分钟的时间，或是按照佐助对战四代雷后到对战照美冥第一次力竭的时间段来算，是远不足以让佐助对水门造成有效打击的，诚然三形态的须佐箭的速度避无可避，但水门飞雷神空间忍术带来的回避效果早已脱离了“速”的范畴，而一旦佐助主动/被迫关闭须佐铠甲，在近身战的博弈中，是绝对没有胜算的（当然话不能说的这么绝对）。水门的攻击力绝对是够用的，双手蓄力的苦无斩击拥有破雷铠或是尾兽身防御的级别，螺旋丸的威力可以摧毁一定面积的地形（尤其考虑这是一个纯查克拉决定的术），只有面对拥有持续性特殊防御能力的选手才会略显不足，而这也是他确实无缘超影水平的主要因素之一

飞雷神确实拥有非常强的躲避能力 但天照也是一个清理地面标记非常好的技能 近身战的话 水门体术展现的太少 更多是利用飞雷神作战 佐助不开须佐 确实劣势更大 但也有个问题 就是佐助利用写轮眼避开奇拉比以及雷影的攻击 面对飞雷神会如何？这个不知道 唯一的例子是完全不知道飞雷神的泉奈被偷袭击杀 另外我上面提到的幻术不能忽视 这个对于水门威胁还是挺大的 面对团藏的佐助和水门我觉得五五开 打雷影状态的话 水门更强

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
怎么会，我认为水门还是比万花筒佐助稍微强点的，只是没你吹的那么大差距而已。 就他生前那个实战水平，被四大国历史最强影压的死死的。

三代风这种？云隐又是哪个？三代雷？

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 你又开始混淆各种伤害类型的概念了 2. 水门蓄力的苦无斩击被奇拉比认为能破雷铠这总没错吧，你要非说情同手足的ab兄弟这都能判断错误，那我就不陪你杠了

的确能破，但这和是否强于螺旋丸有什么关系？ 佐助的千鸟能破雷凯，千鸟锐枪能切八尾的尾巴。千鸟的杀伤力肯定是大于千鸟锐枪的。 千鸟对应的是螺旋丸，千鸟锐枪、水门斩击这些，都要弱一些。

引用 @幽鬼兔 发表的:
三代风这种？云隐又是哪个？三代雷？

3代风算个毛的历史最强影？ 他只是风之国的历史最强影（还不考虑4战我爱罗），3代雷是雷之国的历史最强影。 四大国历史最强影是鬼灯幻月和无。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
的确能破，但这和是否强于螺旋丸有什么关系？ 佐助的千鸟能破雷凯，千鸟锐枪能切八尾的尾巴。千鸟的杀伤力肯定是大于千鸟锐枪的。 千鸟对应的是螺旋丸，千鸟锐枪、水门斩击这些，都要弱一些。

千鸟能破雷铠了？恰好抵消没造成伤害和“破”这个概念还差了点吧，我只是论证苦无攻击力并不弱，非常够用，如果你觉得熔遁螺旋丸才算强，那不如重点关注我最后结论的那句话吧（当然，超影级及以上就懒得细分了）

引用 @幽鬼兔 发表的:
？这跟ab的实力又有什么关系？你不是比较水门和佐助？

因为他们都和水门、佐助分别打过，作为参照物而已。