四代雷是怎么吹起来的？

引用 @教父迈克 发表的:
应该和覆盖了查克拉有关 毕竟还有雷遁铠甲在哪里 tv原创鸣人摆脱天照以及图里都是利用尾兽查克拉

天照设定是能把接触到的一切都烧掉，为啥烧不穿查克拉？而且鸣人那是明显控制查克拉把天照拨开，雷影可没这么做，是硬扛着设定无敌的天照锤的佐助，说天照表现配不上设定不过分吧？

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
起码手上烧着天照没对他行动造成一点点影响，该打一样打，这里天照的表现跟手上中毒有啥区别？

该打一样打影响他废了一只手的事实？影响他准备被夺命炎刃切的事实？还是影响他踢不破须佐能乎？

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
天照设定是能把接触到的一切都烧掉，为啥烧不穿查克拉？而且鸣人那是明显控制查克拉把天照拨开，雷影可没这么做，是硬扛着设定无敌的天照锤的佐助，说天照表现配不上设定不过分吧？

烧穿了阿 所以他手臂废了…我想表达的是为什么没有蔓延到身体其他部位 我的理解是查克拉的原因 或者说天照不会自动蔓延

引用 @門矢士 发表的:
该打一样打影响他废了一只手的事实？影响他准备被夺命炎刃切的事实？还是影响他踢不破须佐能乎？

不影响啊，但是你天照配不上烧掉一切的设定啊

引用 @教父迈克 发表的:
烧穿了阿 所以他手臂废了…我想表达的是为什么没有蔓延到身体其他部位 我的理解是查克拉的原因 或者说天照不会自动蔓延

天照释放之后应该就跟普通的火一样把附着物烧干净，唯一的特点就是不会熄灭而且释放快，不知道为什么一堆人拿着设定吹牛逼的图过来说事，杀焚尽一切啊，我用打火机放火没人管也能把接触的可燃物烧干净啊

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
天照释放之后应该就跟普通的火一样把附着物烧干净，唯一的特点就是不会熄灭而且释放快，不知道为什么一堆人拿着设定吹牛逼的图过来说事，杀焚尽一切啊，我用打火机放火没人管也能把接触的可燃物烧干净啊

天照速度本来就没那么快，能让天照加速燃烧是加具土命这个技能，说了半天你也只是说普通天照，跟加具土命这个设定图有关系？

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
天照释放之后应该就跟普通的火一样把附着物烧干净，唯一的特点就是不会熄灭而且释放快，不知道为什么一堆人拿着设定吹牛逼的图过来说事，杀焚尽一切啊，我用打火机放火没人管也能把接触的可燃物烧干净啊

附着查克拉和不附着查克拉是两回事 而且雷影手臂被烧时间也很短暂 天照这个强弱 还是要具体问题具体分析 遇到鸣人这种很弱 但对其他人就需要另说的

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
雷影是只有莽，水门除了快 战斗智商也很出众，以秽土水门有金身毫无疑问大于普通万花筒柱子，生前无仙人无金身水门 对战打团藏时期基本掌握万花筒技能的佐助 不好说，因为和水门类似但是更全面的二代 实力也是介于 万花筒泉奈和万花筒斑之间，只能说生前水门大体也就是普通万花筒这个层次水平 打佐助优势在于战斗经验

跟打雷影的二柱子打，四代应该可以赢。打团藏时候的二柱子不好说，后面永恒万花筒没法打

当时看他毫不犹豫断了手，还以为后面可以接回去，没想到就真断在那了

引用 @JaMiNeM 发表的:
所以有雷遁铠甲，有八尾，雷影才能这么肆无忌惮地冲过去。简而言之，这一小段不能算他莽，因为这就是他的战术。同时，如果螺旋手里剑不能形成穿透，那么四代就不行，四代活着的时候就没有一个杀招比螺旋手里剑伤害高。

其他不谈就单说螺旋手里剑是打伤了三代雷的，尘土都飞起来了，腿部也有破损痕迹，只是造不成致命伤，四代雷被千鸟打伤了一点不见得螺旋丸就不能击伤他，当然苦无还是难

我记得，最初级的骨头须佐就防住了，雷影最强的技能，雷我爆弹了吧

引用 @虎扑JR0690809145 发表的:
我记得，最初级的骨头须佐就防住了，雷影最强的技能，雷我爆弹了吧

雷影甩了两个技能只打断了两根骨头，其中一次一只手换一口血，真没啥好吹的，后面佐助1vs4还把须佐升级了

引用 @門矢士 发表的:
天照速度本来就没那么快，能让天照加速燃烧是加具土命这个技能，说了半天你也只是说普通天照，跟加具土命这个设定图有关系？

问题是家具土命接触即焚这个设定漫画里有展现出来过吗？在雷影跟佐助打之前天照短板根本没显示出来，就是个无敌忍术，唯一缺点就是耗蓝，设定一样牛逼，所以设定跟漫画表现的完全是两回事，岸本画漫画又不是照着设定画的，反而设定书是用来补足辅助漫画的

引用 @門矢士 发表的:
看似气势最高，实际呢？不把左手献祭了有打伤佐助的画面？吹他一脚踢死佐助是什么心理呢？无视加具土命设定跟骨架须佐防御？而且佐助后面1vs4须佐还升级了，雷影还在止血呢

笑死了还1v4。。我看5影也没联手搞他啊，没带土早交代了

引用 @六如公子李寻欢 发表的:
跟打雷影的二柱子打，四代应该可以赢。打团藏时候的二柱子不好说，后面永恒万花筒没法打

佐助万花筒实力就应该以打团藏为参考，基本掌握了万花筒的技能，总有人喜欢扯打八尾 打八尾技能都不会毫无参照力。生前四代大概也就是正常万花筒水平这个层次 和佐助打不好说 都有可能 实力一个层次，永恒眼有双核干六道带土能力 拉开四代档次差距

引用 @門矢士 发表的:
雷影甩了两个技能只打断了两根骨头，其中一次一只手换一口血，真没啥好吹的，后面佐助1vs4还把须佐升级了

我觉得，四代雷影甚至还不如达鲁伊呢？我说是战斗智商方面，也不如他弟弟，他爸爸

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
“我之所以不选你当第四代火影，就是因为你扭曲的灵魂”。这不是实力不足的描述吧。伊比喜也说过当时大蛇丸认为自己是最有资格的。
红豆他们说如果四代活着的话……
但你别忘了，水门是天才，他活着的话肯定不止九尾之乱的实力了，那比大蛇丸强有什么奇怪的？
但事实就是水门九尾之乱死了，当时实力和他相近但天赋次于他的大蛇丸却实打实的比水门多活了10几年。 其次比老3代强也未必就有大蛇丸强，他们中间能塞下的人也有一些的。

我其实问你这段剧情是想看看漫画截图的，因为我真的想不起来这段在哪了，且正如我上面所说，实力不是问题并不说明实力相等。“大蛇丸自认为”这种更没说服力了，他自认为的事情可太多了，大蛇丸还自认为能搞定鼬呢，结果两次都失败了。 对于你对红豆的话的解读，我也不去反驳，但伊鲁卡也说过“一村之影必是当时村子里实力最强的忍者”，尤其考虑到这是在上课时的台词，这个台词便更接近于岸本的设定了，至少是在彼时的时间点上。其次你还可以对比大蛇丸+秽土与老年三代的对战，我认为这场战斗更能说明水门实力明显胜过大蛇丸无疑

引用 @西米的男朋友 发表的:
不是，刚出场的时候贴吧就全是吹的了，为了踩佐助才是真的

不懂为啥都爱黑sasuke?

引用 @徐汇木村拓哉 发表的:
笑死了还1v4。。我看5影也没联手搞他啊，没带土早交代了

不是1vs4？谁跟你说打五影了？我爱罗三姐弟+达鲁伊不是四个？

引用 @风骚的煎蛋 发表的:
因为一身肌肉块雷遁铠甲看起来真的唬人，水火影不说了，土影慈祥老人，风影翩翩少年。就他长得跟基地组织是的

笑出声🤣

我这么说吧，当时都说我爱罗救了佐助，其实当时佐助用加具土命强化了天照，当时打下去，佐助可能会重伤，但是雷影必死

引用 @正义使者树袋熊 发表的:
问题是家具土命接触即焚这个设定漫画里有展现出来过吗？在雷影跟佐助打之前天照短板根本没显示出来，就是个无敌忍术，唯一缺点就是耗蓝，设定一样牛逼，所以设定跟漫画表现的完全是两回事，岸本画漫画又不是照着设定画的，反而设定书是用来补足辅助漫画的

两个分镜把白绝烧没了，把樱哥附近的十尾分裂体烧没了，这不是接触即焚？

引用 @风骚的煎蛋 发表的:
因为一身肌肉块雷遁铠甲看起来真的唬人，水火影不说了，土影慈祥老人，风影翩翩少年。就他长得跟基地组织是的

基地组织可还行

引用 @JaMiNeM 发表的:
这场不能说明什么，首先雷影方人多，他的雷遁铠甲四代拿苦无又捅不穿。而且第二个回合就把飞雷神摸了个八九成，这种实力其实挺优秀了。

那叫研究透啊？就看几个苦无就觉得明白了，人家水门有可能直接瞬身回家，然后再回来。。。

引用 @幽鬼兔 发表的:
我其实问你这段剧情是想看看漫画截图的，因为我真的想不起来这段在哪了，且正如我上面所说，实力不是问题并不说明实力相等。“大蛇丸自认为”这种更没说服力了，他自认为的事情可太多了，大蛇丸还自认为能搞定鼬呢，结果两次都失败了。 对于你对红豆的话的解读，我也不去反驳，但伊鲁卡也说过“一村之影必是当时村子里实力最强的忍者”，尤其考虑到这是在上课时的台词，这个台词便更接近于岸本的设定了，至少是在彼时的时间点上。其次你还可以对比大蛇丸+秽土与老年三代的对战，我认为这场战斗更能说明水门实力明显胜过大蛇丸无疑

大蛇丸自认为不如鼬，而鼬确实比大蛇丸强。他和佩恩分别打败了大蛇丸、自来也这2个当代超一流高手奠定了他们的实力定位。 大蛇丸从不认为自己比水门弱，实际上水门生前也没展现出比大蛇丸强的地方。
一村之影和村子最强有什么必然联系？奇拉比和自来也是影吗？ 团藏不是影而纲手是，按你的定位，团藏是佩恩级别的（虽然我觉得团藏和佩恩压根没可比性），那他也不是影。
大蛇丸比老3代强很多有什么疑问吗？老3代用换命招数都无法封印大蛇丸。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-06-11 17:14:28修改 ]

引用 @丶7up 发表的:
那叫研究透啊？就看几个苦无就觉得明白了，人家水门有可能直接瞬身回家，然后再回来。。。

你要那么说没劲了，漫画的意思就是雷影准备抓住水门任何一个出现瞬间反杀了。

引用 @幽鬼兔 发表的:
建议翻看木叶崩溃行动那段的剧情，里面老年三代对大蛇丸和水门实力的评价十分明确，不是因为实力问题也并不代表实力没问题（且我真不知道你说的这段在哪），在那段剧情当中，甚至不仅老三代，红豆和伊鲁卡的侧面评价也能说明大蛇丸实力不如水门（而且木叶崩溃行动的大蛇丸应该更胜于当年的大蛇丸吧）

大蛇丸对自己的实力很有逼数，要是和他竞争的是鼬，他怎么可能认为自己最有资格。 明显大蛇丸和水门实力差距不大，但水门人品好外加可能略强一点。 假如水门活到第一部，那他当然比大蛇丸强啊。
[ 此帖被文艺复兴zotk在2020-06-11 17:00:23修改 ]

因为这个区火影的黑粉只看过动漫，没看过漫画。

引用 @逃税可耻但有用 发表的:
我爱罗救他一命，他还哔哔赖赖的

那一脚下去 佐助不知道有没有事 艾肯定凉了

引用 @松冈茉优的老公 发表的:
佐助还用黑吗？

您高兴就行

引用 @JaMiNeM 发表的:
你要那么说没劲了，漫画的意思就是雷影准备抓住水门任何一个出现瞬间反杀了。

这只是他yy而已，他那速度追不上飞雷神

引用 @幽鬼兔 发表的:
奇拉比本就强于区里平时很多人喜欢拿出来讨论的那些角色

转世和老神仙之下第一人了吧

引用 @风骚的煎蛋 发表的:
因为一身肌肉块雷遁铠甲看起来真的唬人，水火影不说了，土影慈祥老人，风影翩翩少年。就他长得跟基地组织是的

😂😂😂😂😂😂😂😂😂

引用 @Altr1a 发表的:
气势很重要，当初木叶被毁，纲手昏迷，五影大会就雷影霸气十足，而且雷之国当时俨然一副第一大国的样子，就显得雷影绝对弱不到哪去。就跟海贼王的龙一样，革命军领袖，我说他其实不强，出场就是经验书，你会信吗？

当初感觉雷之国挺强的，看到后面才发现，四国加起来都不够木叶打🐶

引用 @JaMiNeM 发表的:
你要那么说没劲了，漫画的意思就是雷影准备抓住水门任何一个出现瞬间反杀了。

飞雷神的设定就是这么回事啊，只要你被标记，随时会被杀，不对？

引用 @六如公子李寻欢 发表的:
跟打雷影的二柱子打，四代应该可以赢。打团藏时候的二柱子不好说，后面永恒万花筒没法打

跟开高达的没法打，普通万花筒还能耗一耗，永恒万花筒没法玩

吹另一个人是为了黑某人你虎扑玩的不比我少不会这都不知道吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸对自己的实力很有逼数，要是和他竞争的是鼬，他怎么可能认为自己最有资格。 明显大蛇丸和水门实力差距不大，但水门人品好外加可能略强一点。 假如水门活到第一部，那他当然比大蛇丸强啊。

大蛇丸要不是被鼬反手锤了怕是到死都以为自己能夺眼，其次你的论据压根不说明“实力”问题，不知道“明显”在哪，反倒是老年三代红豆伊鲁卡的台词反复侧面证明水门实力要明显高于大蛇丸，除此之外还有暗示水门实力明显高于自来也和纲手的侧面描写，不过我想到你应该不会认为“三忍实力大致属于同一层级”这个点，所以还是不提了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸自认为不如鼬，而鼬确实比大蛇丸强。他和佩恩分别打败了大蛇丸、自来也这2个当代超一流高手奠定了他们的实力定位。 大蛇丸从不认为自己比水门弱，实际上水门生前也没展现出比大蛇丸强的地方。
一村之影和村子最强有什么必然联系？奇拉比和自来也是影吗？ 团藏不是影而纲手是，按你的定位，团藏是佩恩级别的（虽然我觉得团藏和佩恩压根没可比性），那他也不是影。
大蛇丸比老3代强很多有什么疑问吗？老3代用换命招数都无法封印大蛇丸。

1. 大蛇丸是在和鼬实际交手过后才自认为不如鼬的 而非一开始便如此，你这点恰好也证明了大蛇丸的自认为毛用没有 2. 关于伊鲁卡的台词，注意“彼时时间点”，伊鲁卡并非云隐人也不能预知未来

引用 @该昵称已经被占用换一个吧 发表的:
嗓门大+官僚主义+爱装逼=给人看上去很牛逼

他还是要跟奇拉比配起来，感觉雷之国都是搭档的

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 大蛇丸是在和鼬实际交手过后才自认为不如鼬的 而非一开始便如此，你这点恰好也证明了大蛇丸的自认为毛用没有 2. 关于伊鲁卡的台词，注意“彼时时间点”，伊鲁卡并非云隐人也不能预知未来

他的自认为在鼬面前的确毛用都没有，但这和水门有什么关系？你告诉我哪个人的自认为在鼬面前是有用的？ 大蛇丸对自己实力的判断，肯定大于你对水门的YY的超三忍实力。姑且就算水门比大蛇丸稍微强点，那也是九尾之乱的大蛇丸，到了第一部的大蛇丸水门拿头去压？就凭他打奇拉比差点被反杀那个表现吗？ 这种被标准强影压得死死的货色，拿头在大蛇丸面前秀优越？即便大蛇丸承认鼬比他强是在后来，可即便是在后来，大蛇丸有说水门比他强？ 大蛇丸再不济，也杀过2个影，定位明确低于他的一些晓，手里也有些影级人头在手。战绩干货虽然比不上佩恩和鼬，压过水门还是毫无压力的。 伊鲁卡的确不是雷之国的人，但影=最强这个明显就是错的。

引用 @幽鬼兔 发表的:
大蛇丸要不是被鼬反手锤了怕是到死都以为自己能夺眼，其次你的论据压根不说明“实力”问题，不知道“明显”在哪，反倒是老年三代红豆伊鲁卡的台词反复侧面证明水门实力要明显高于大蛇丸，除此之外还有暗示水门实力明显高于自来也和纲手的侧面描写，不过我想到你应该不会认为“三忍实力大致属于同一层级”这个点，所以还是不提了

三忍的确大致一个级别没错。1个顶级普影级外加2个较弱的强影级，只是刚好分界线隔开了他们。
水门拿头超三忍？
你告诉我漫画那一页有提到水门强于三忍了？
人家二代土水超三忍实力那是有干货的，不像水门只能靠“遇到黄色闪光都要逃跑”这种毫无逻辑关系的玩意。

水门真那么牛逼，岸本干嘛秽土后给他加挂，还不是因为和另外3个比起来，水平太次了。但就算是给他加了挂，照样被扉间和九尾模式的鸣人压得死死的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-06-11 17:54:27修改 ]

那我杀了佐助，你别复仇不就好了。这是火影里最爽的一句话了吧

引用 @丶7up 发表的:
我这么说吧，当时都说我爱罗救了佐助，其实当时佐助用加具土命强化了天照，当时打下去，佐助可能会重伤，但是雷影必死

是啊 我也纳闷 会谈雷影和二柱子对打 再打下去明显雷影必死 怎么奈何 论坛贴吧 都说二柱子打不过四代雷了 我佛了

引用 @LaMamba1116 发表的:
不懂为啥都爱黑sasuke?

长得帅，实力强，有女舔狗，爱装逼，在虎扑，符合这几条的男性，无论二次元三次元都得被黑，最重要的就是第一条，长得帅，如果是个丑逼即使他符合后面几条，也会被虎扑的男性们喜爱。

引用 @門矢士 发表的:
年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

这里明显的bug就是章鱼触手居然可以这么快，能在二段飞雷神中间挡一下，强行剧情救

引用 @闪电球教授 发表的:
我更好奇你会如何分析这个问题。

我？我就是个战力小白，如果一定要分析的话，我记得你说过分析双方战力一看角色定位，二看有没有打倒对方的手段。 单是生前水门的定位就是个扯不清道不明的东西，因为水门生前的战绩无非①和AB兄弟五五开②用丸子糊了带土。那么问题来了，AB和带土在与水门交手时毫无疑问都还在成长期，假设四战时的奇拉比是强影那么和水门交手时的奇拉比必然远没有四战时的水平，也就是说水门的定位无法参照成长之后的AB和带土。至于年轻AB年轻带土什么水平很不幸他们的交战记录只有和水门，等于和水门相互孤证。 至于有没有打倒对方的手段，水门没有手段破须佐，也防不住天照和加具土命，我觉得以水门的智商就不会冒然接近二柱，耗几乎是唯一的打法。至于二柱，他的智商分析出水门靠苦无和标记跳转也不难，清除苦无或者在上面加点天照属于常规思路，但续航是个问题。综上，我认为水门靠飞雷神跑路可以五五开保底，杠正面搞不定技能全开的二柱，耗是唯一解。

引用 @夜冷呐 发表的:
我？我就是个战力小白，如果一定要分析的话，我记得你说过分析双方战力一看角色定位，二看有没有打倒对方的手段。 单是生前水门的定位就是个扯不清道不明的东西，因为水门生前的战绩无非①和AB兄弟五五开②用丸子糊了带土。那么问题来了，AB和带土在与水门交手时毫无疑问都还在成长期，假设四战时的奇拉比是强影那么和水门交手时的奇拉比必然远没有四战时的水平，也就是说水门的定位无法参照成长之后的AB和带土。至于年轻AB年轻带土什么水平很不幸他们的交战记录只有和水门，等于和水门相互孤证。 至于有没有打倒对方的手段，水门没有手段破须佐，也防不住天照和加具土命，我觉得以水门的智商就不会冒然接近二柱，耗几乎是唯一的打法。至于二柱，他的智商分析出水门靠苦无和标记跳转也不难，清除苦无或者在上面加点天照属于常规思路，但续航是个问题。综上，我认为水门靠飞雷神跑路可以五五开保底，杠正面搞不定技能全开的二柱，耗是唯一解。

所以只能耗了。 跑路肯定算打不赢的表现。 水门的输出，佐助只要开到肋骨阶段完全OK，消耗程度和打团藏那会不可同日而语。 那么在你看来，耗死的概率有几成？

为了贬低二柱子而已 雷影最后准备用脚的那一下能对二柱子造成多少打击我一直不看好 我爱罗轻描淡写就挡下来了 雷影那一脚下去对二柱子造成多少伤害存疑 自己脚肯定是赔了 就这还吹雷影.... 有土影加持的情况还不如奶妈破坏力强 我也不知道为什么会吹雷影

引用 @西米的男朋友 发表的:
不是，刚出场的时候贴吧就全是吹的了，为了踩佐助才是真的

是的 基本是为了踩二柱子

感觉四代雷就是个二愣子

佐助实打实的1v2秒了雷影那边的感知忍着 用吐几口血换了雷影一条手 我倒是希望雷影那一脚下去 被我爱罗轻描淡写就挡住的攻击 我是不信对有加具土命的二柱子能造成多少实质性伤害的 真别为了贬低二柱子吹雷影了 我爱罗那个轻松的表情 我是不知道雷影着蓄力一击吹点在哪儿 何况二柱子目标就不是他 上来都没有直接来须佐 二柱子目标是团藏 明显还要留力干团藏的 就这都能吹雷影不就是为了贬低二柱子吗

引用 @LaMamba1116 发表的:
不懂为啥都爱黑sasuke?

因为这个角色完全没办法带入 从小就是尖子 长得帅 实力强 一堆舔狗 其实二柱子有什么黑点呢？出走木叶都有人黑是最搞笑的 就他妈让你鸣人有自来也教我就不能找大蛇丸？二柱子从头到尾干什么对木叶不利的事了嘛？成天说二柱子装逼 鸣人整天在那儿火影火影就不是装逼？

引用 @育明小王子 发表的:
绝招打脖子佐助就吐了口血，那一脚下去佐助就没了？佐助根本就还有余力，他要是一开始就开面对我爱罗买的人形须佐你觉得雷影有还手之力吗

跟这些人说不通的 踩二柱子就完事了 二柱子这里就没想过和雷影打 用了多少力都是未知的 他目标一致就是团藏

引用 @門矢士 发表的:
这里的沙要是妈妈盾或者守鹤之盾这种高级沙防御就算了，就那么一点沙真吹不起

我好久以前就在这个区里说过类似的话了 你今天说到我心坎了

引用 @門矢士 发表的:
你以为加具土命是普通天照？击中就是全身燃烧了，而且威力还是大幅度的炎遁

他的手中的不是加具土命？

引用 @千手柱间丶 发表的:
长得帅，实力强，有女舔狗，爱装逼，在虎扑，符合这几条的男性，无论二次元三次元都得被黑，最重要的就是第一条，长得帅，如果是个丑逼即使他符合后面几条，也会被虎扑的男性们喜爱。

那个时候都在玩贴吧吧 贴吧黑的也多

引用 @夜冷呐 发表的:
我？我就是个战力小白，如果一定要分析的话，我记得你说过分析双方战力一看角色定位，二看有没有打倒对方的手段。 单是生前水门的定位就是个扯不清道不明的东西，因为水门生前的战绩无非①和AB兄弟五五开②用丸子糊了带土。那么问题来了，AB和带土在与水门交手时毫无疑问都还在成长期，假设四战时的奇拉比是强影那么和水门交手时的奇拉比必然远没有四战时的水平，也就是说水门的定位无法参照成长之后的AB和带土。至于年轻AB年轻带土什么水平很不幸他们的交战记录只有和水门，等于和水门相互孤证。 至于有没有打倒对方的手段，水门没有手段破须佐，也防不住天照和加具土命，我觉得以水门的智商就不会冒然接近二柱，耗几乎是唯一的打法。至于二柱，他的智商分析出水门靠苦无和标记跳转也不难，清除苦无或者在上面加点天照属于常规思路，但续航是个问题。综上，我认为水门靠飞雷神跑路可以五五开保底，杠正面搞不定技能全开的二柱，耗是唯一解。

另外水门的战绩虽然很难具体推测，但还是有一个大概范围的。
1.年轻AB（常态）必然不如我爱罗+大野木这对组合。 2.水门打的奇拉比（常态+拖油瓶A）远弱于鬼鲛打的奇拉比（状态2尾兽化+拖油瓶老师、大浣熊）。  
结合他现场的发挥和表现，基本可以确定是达不到标准强影（2代土水）的级别的。 因此定位而论，即便将水门往高估计，他打当时的佐助是绝无可能做到碾压或者完胜的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-06-11 19:21:19修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
所以只能耗了。 跑路肯定算打不赢的表现。 水门的输出，佐助只要开到肋骨阶段完全OK，消耗程度和打团藏那会不可同日而语。 那么在你看来，耗死的概率有几成？

唉，说多了显得我在黑水门，但我真没觉得他战斗智商高到哪里去，在我这不如卡卡西。水门的打不过就耗是建立在飞雷神容错率高的基础上的，但是吧因为各种原因没跑掉时水门都损失惨重。就天照和加具土命那碰到要么截肢要么gg的设定，容错率一点都不高，和二柱耗不仅无法实现以逸待劳，恐怕还要反过来。

引用 @LaMamba1116 发表的:
不懂为啥都爱黑sasuke?

物极必反，现在已经变成黑鸣人洗佐助了

引用 @千手柱间丶 发表的:
长得帅，实力强，有女舔狗，爱装逼，在虎扑，符合这几条的男性，无论二次元三次元都得被黑，最重要的就是第一条，长得帅，如果是个丑逼即使他符合后面几条，也会被虎扑的男性们喜爱。

哈哈我是男的我就觉得sasuke帅的一批啊

引用 @夜冷呐 发表的:
唉，说多了显得我在黑水门，但我真没觉得他战斗智商高到哪里去，在我这不如卡卡西。水门的打不过就耗是建立在飞雷神容错率高的基础上的，但是吧因为各种原因没跑掉时水门都损失惨重。就天照和加具土命那碰到要么截肢要么gg的设定，容错率一点都不高，和二柱耗不仅无法实现以逸待劳，恐怕还要反过来。

我也没觉得水门战斗智商有传说中的那么高，四战实战已经被扉间压一头了。 看破神威明明连团藏的2个护卫和小南都能做到的事情硬是给吹破了天。 另外，卡卡西对战白面时，对神威的了解明显比水门深得多。 至于谁高谁低，不太好判断，我觉得卡卡西即便高水门也不会太多，都比扉间弱一截。

说实话挺想看雷影跟佩恩打一架的，不知道为什么漫画里他出现的时候，一副高高在上的样子仿佛在说纲手倒了，他就是忍界第一了。 可惜可惜，让佩恩先死了，不然雷影光辉的战绩又要多上浓墨重彩的一笔！！

引用 @未問花名丶 发表的:
当初感觉雷之国挺强的，看到后面才发现，四国加起来都不够木叶打🐶

雷之国强主要是有奇拉比这个完美八尾人柱力

引用 @門矢士 发表的:
实战几乎都是吃亏的，自废左手打伤佐助不知道吹点在哪？要不是我爱罗小命都不保，他爹好歹跟八尾实打实平手，一手切了八尾的八条尾巴这个吹点，四代雷口气＞＞＞实力的角色

人家长的壮，不能吹吗

引用 @Assassin洲 发表的:
是啊 我也纳闷 会谈雷影和二柱子对打 再打下去明显雷影必死 怎么奈何 论坛贴吧 都说二柱子打不过四代雷了 我佛了

一群人都不知道加具土命是啥就在乱说

那是一口血吗？没人来救佐助就死了

引用 @小寒寒寒寒寒 发表的:
那是一口血吗？没人来救佐助就死了

不是一口血？抬头马上用加具土命反击，那一脚连沙子都踢不破，想突破加具土命+骨架须佐？还是你没看加具土命设定？别把那一手刀想得太强，后面佐助连战我爱罗时期可没什么影响须佐能乎还升级了

引用 @未問花名丶 发表的:
这只是他yy而已，他那速度追不上飞雷神

飞雷神瞬得快，发的时候也就那么回事。四代闪现那一刻八尾一条尾巴都能马上来驰援，雷影至少应该有个机会

引用 @woshizmn 发表的:
老莽夫了，跟他爹比起来差远了

打之前逼格拉满，打之后二柱子吐了吐血，修养几天就好了。这货直接变残疾人。血亏的买卖，漫画画得跟他占了天大的便宜似的。。。我TM看傻

引用 @超高校级的拉风的昵称 发表的:
那这个沙子为啥没烧了

沙，能烧吗？

引用 @JaMiNeM 发表的:
所以有雷遁铠甲，有八尾，雷影才能这么肆无忌惮地冲过去。简而言之，这一小段不能算他莽，因为这就是他的战术。同时，如果螺旋手里剑不能形成穿透，那么四代就不行，四代活着的时候就没有一个杀招比螺旋手里剑伤害高。

水门风属性，艾雷属性，被克得死死的…四代苦无加上风属性，以水门的实力没准真能破了雷铠

引用 @JaMiNeM 发表的:
飞雷神瞬得快，发的时候也就那么回事。四代闪现那一刻八尾一条尾巴都能马上来驰援，雷影至少应该有个机会

八尾能有一条尾巴来得及支援是因为艾身上没有水门的飞雷神标记，水门得从苦无点飞过来攻击，速度比有标记慢很多。要是艾身上有标记的话奇拉比没有一点机会救的…

引用 @CanCer_Zsc 发表的:
水门风属性，艾雷属性，被克得死死的…四代苦无加上风属性，以水门的实力没准真能破了雷铠

别吹得过分了，虽然那么说但是雷从没表现过被风克，螺旋手里剑都没把雷甲怎么样。而且四代不见得会查克拉赋予，就算他会，他的普通苦无赋予一点风遁查克拉比螺旋手里剑如何？

引用 @CanCer_Zsc 发表的:
八尾能有一条尾巴来得及支援是因为艾身上没有水门的飞雷神标记，水门得从苦无点飞过来攻击，速度比有标记慢很多。要是艾身上有标记的话奇拉比没有一点机会救的…

你去看看楼主发的几篇漫画，第一次飞雷神落位和雷影本体也就最多一尺远，而八尾的位置至少五米开外吧，这是距离的事儿吗

引用 @門矢士 发表的:
奇拉比常态怼赢雷遁铠甲的四代雷

奇拉比本来就比四代雷强

引用 @千手柱间丶 发表的:
雷之国强主要是有奇拉比这个完美八尾人柱力

没用，整个忍界都是六道一家在玩内讧过家家，不管是后裔还是转生，基本都在木业。。。

引用 @阿萌皮皮 发表的:
设定的能力不管是外在观感还是旁白描述都很吊炸天，然并卵，二柱子和四代难道要被他的高爆发和高输出秒了？次要角色本来就是服务主要角色推进故事情节的工具人。

全书唯一让鸣人下跪的人物，以后写回忆录可以说曾经忍者之神给我下跪。这还不吹爆

引用 @坏男籽哭 发表的:
所以呢？加具土命中了直接暴毙？怎么看都是废一条腿换佐助一命，一手刀佐助都快废了，全力一腿你觉得呢

加具土命就是带穿透版的天照，后期佐助对鸣人的加具土命一瞬间穿透所有影分身。雷影一脚下去蛋蛋估计都穿没了

小姿势还挺别致

引用 @幽鬼兔 发表的:
奇拉比本就强于区里平时很多人喜欢拿出来讨论的那些角色

奇拉比强还是大野木强？

引用 @wjyyyyyyyy 发表的:
奇拉比强还是大野木强？

比，无疑

引用 @甘苦自知 发表的:
鸣人还未掌握九尾模式的时候奇拉比就是四战忍者联军第一战力

不是吧，我觉得大野木要比奇拉比强

引用 @夜冷呐 发表的:
我？我就是个战力小白，如果一定要分析的话，我记得你说过分析双方战力一看角色定位，二看有没有打倒对方的手段。 单是生前水门的定位就是个扯不清道不明的东西，因为水门生前的战绩无非①和AB兄弟五五开②用丸子糊了带土。那么问题来了，AB和带土在与水门交手时毫无疑问都还在成长期，假设四战时的奇拉比是强影那么和水门交手时的奇拉比必然远没有四战时的水平，也就是说水门的定位无法参照成长之后的AB和带土。至于年轻AB年轻带土什么水平很不幸他们的交战记录只有和水门，等于和水门相互孤证。 至于有没有打倒对方的手段，水门没有手段破须佐，也防不住天照和加具土命，我觉得以水门的智商就不会冒然接近二柱，耗几乎是唯一的打法。至于二柱，他的智商分析出水门靠苦无和标记跳转也不难，清除苦无或者在上面加点天照属于常规思路，但续航是个问题。综上，我认为水门靠飞雷神跑路可以五五开保底，杠正面搞不定技能全开的二柱，耗是唯一解。

战力小白？谦虚了老哥你

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
三忍的确大致一个级别没错。1个顶级普影级外加2个较弱的强影级，只是刚好分界线隔开了他们。
水门拿头超三忍？
你告诉我漫画那一页有提到水门强于三忍了？
人家二代土水超三忍实力那是有干货的，不像水门只能靠“遇到黄色闪光都要逃跑”这种毫无逻辑关系的玩意。

水门真那么牛逼，岸本干嘛秽土后给他加挂，还不是因为和另外3个比起来，水平太次了。但就算是给他加了挂，照样被扉间和九尾模式的鸣人压得死死的。

小兵见到他逃跑而已

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
我只知道无打我爱罗+大野木全程压制且中途没被打出尘埃，如果不是鸣人介入直接双杀。 此前压根没有占到秽土的便宜。 水门要是能打出这个战绩，倒是可以和鼬勉强比比，不过依然不如佩恩就是了。

二代土最大的黑点就是在大野木的回忆里，生前的无在斑面前完全杂鱼形象，没被放在眼里。当时的大野木还是青年可以理解，但无应该是完全体形象了，要知道斑对于普影级的大野木和纲手都不吝啬赞美之词。 这样的话无，以及和他绑定的二代水，定位就很难放在很高的位置，至少没法跟三忍奇拉比拉开差距了

引用 @JaMiNeM 发表的:
别吹得过分了，虽然那么说但是雷从没表现过被风克，螺旋手里剑都没把雷甲怎么样。而且四代不见得会查克拉赋予，就算他会，他的普通苦无赋予一点风遁查克拉比螺旋手里剑如何？

阿斯玛的兵器怎么样？加上了自身的风属性威力大增，本来就是自己的专属武器，加上自身属性肯定会有加成。而且都有人回你了，名人的螺旋手里剑把秽土三代雷打伤了，四代雷的雷铠不如三代，怎么水门就伤不了他了？另外表现不表现的，五种属性的克制关系是固定存在的，除非被克制的属性过于强大，否则在克制属性的面前肯定吃亏

引用 @JaMiNeM 发表的:
你去看看楼主发的几篇漫画，第一次飞雷神落位和雷影本体也就最多一尺远，而八尾的位置至少五米开外吧，这是距离的事儿吗

你要不再仔细看看…水门躲艾攻击时候从地上飞雷神到了树上，这是一尺远？！不说五米，三米肯定有了…

引用 @門矢士 发表的:
年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

感觉水门没拿他当回事，注意力都在比身上

引用 @CanCer_Zsc 发表的:
阿斯玛的兵器怎么样？加上了自身的风属性威力大增，本来就是自己的专属武器，加上自身属性肯定会有加成。而且都有人回你了，名人的螺旋手里剑把秽土三代雷打伤了，四代雷的雷铠不如三代，怎么水门就伤不了他了？另外表现不表现的，五种属性的克制关系是固定存在的，除非被克制的属性过于强大，否则在克制属性的面前肯定吃亏

第一，四代有风查克拉不假，但是从未使用过风遁忍术，更没表现过会查克拉赋予。第二，阿斯玛的兵器本就是特殊材质，但也是阿斯玛长期研究的结果，并非注入风遁查克拉就能削铁如泥。第三，四代雷的雷铠就算弱于三代也就是弱个两三成，而风遁刃具照螺旋手里剑的差距就太大了。第四，火影实际表现的相克程度都不相同，水克火土克水要看规模，而雷克土火克风都是完压，雷同时还克水且没表现有多被风克，不然风遁最强忍术也不会只擦破雷影点皮毛。以上都是完全基于漫画原作，回我之前先看看去，别做四代的无脑吹行不。

引用 @CanCer_Zsc 发表的:
你要不再仔细看看…水门躲艾攻击时候从地上飞雷神到了树上，这是一尺远？！不说五米，三米肯定有了…

我没完全说对，是水门第一下瞬树上，第二下再瞬到雷影身边的苦无，但按漫画顺序也是水门到雷影身上了八尾的尾巴才发出来，实际结果有区别吗

引用 @聚聚应援会 发表的:
二代土最大的黑点就是在大野木的回忆里，生前的无在斑面前完全杂鱼形象，没被放在眼里。当时的大野木还是青年可以理解，但无应该是完全体形象了，要知道斑对于普影级的大野木和纲手都不吝啬赞美之词。 这样的话无，以及和他绑定的二代水，定位就很难放在很高的位置，至少没法跟三忍奇拉比拉开差距了

无没法放太高，但肯定是比三忍和奇拉比这种强的。斑对奇拉比都没怎么正眼看过。 至于强多少，就不好说了，但肯定是大蛇丸和鼬之间这个范围。

引用 @Gorilla_James 发表的:
打之前逼格拉满，打之后二柱子吐了吐血，修养几天就好了。这货直接变残疾人。血亏的买卖，漫画画得跟他占了天大的便宜似的。。。我TM看傻

超级莽…真的头铁一只手换人一口血

引用 @风骚的煎蛋 发表的:
因为一身肌肉块雷遁铠甲看起来真的唬人，水火影不说了，土影慈祥老人，风影翩翩少年。就他长得跟基地组织是的

他爹更像，哈哈哈哈

引用 @2018坡县起航 发表的:
不是吧，我觉得大野木要比奇拉比强

怎么说呢，大野木高攻低防，需要人帮着拉开空间，他的伤害就非常高，奇拉比除了自身体术还是完美人柱力，攻击防御都高，自己就可以拉开空间，尾兽玉杀伤也不小了

引用 @門矢士 发表的:
年轻时期面对水门也是，不听同伴建议冲上去，多亏了奇拉比保护他

从这时候看，就能看得出奇拉比是比四代雷更强的人。 四代雷一直以为自己最强，后来奇拉比打飞他他才知道对方一直让着她

引用 @灯泡西决 发表的:
从这时候看，就能看得出奇拉比是比四代雷更强的人。 四代雷一直以为自己最强，后来奇拉比打飞他他才知道对方一直让着她

奇拉比不开尾兽外衣已经比他全力雷遁铠甲模式厉害了，这差距太大了