与王莽相比，成吉思汗是不是才更像穿越者？

经常看到有人戏说王莽是穿越者，理由无非是卡尺，以及他推行的某些类似近代才有的政策。但事实上，王莽推行的那些政策其实全是比他的时代还早一千年的周礼的内容，所以王莽行事其实没有任何超越当时时代的表现，全是有充足逻辑和理论出处的。 而看成吉思汗，这个人相较王莽才更像是穿越者，因为成吉思汗的理念与行为，不符合事物发展的规律，不符合当时的时代背景。 其中最明显的一点，就是蒙古帝国之所以无敌于天下的军事表现，完全依赖于成吉思汗个人的军事理念。 众所周知，人的成长环境会决定一个人的理念、性格、各方面各种观。 比如在古代社会，从小在中原长大的人，因为在固土扎根的环境里长大，建立军事体系时，就注重城塞工事，注重军队的粮草后勤。如果要发生变化，那一定有一个漫长的过程，根据敌人的优缺点，通过长时间的接触，针对性的改变。 例如汉武帝，在汉武帝前，汉朝缺乏骑兵，不能与匈奴灵活作战，而在汉朝与匈奴纷争几十年之后，到汉武帝这里才开始培养大量骑兵，霍去病卫青等人才根据匈奴的打法特点，制定了同样的轻骑突击战术来对付匈奴。 你在什么环境长大，这样的环境哺育了你以及你的祖祖代代，你就会相信这就是真理，这就是生存及自强的最佳方式，因为已被祖辈证明过了。 但成吉思汗呢？ 我国北方草原上，数千年来出现了无数游牧民族势力，而成吉思汗缔造的蒙古帝国是最特殊、也最强大的一个。 蒙古帝国强在哪里，为什么能一举超过匈奴、鲜卑、柔然、金辽的上限？ 因为出现了成吉思汗这个不应该出现的人。 你长在什么环境，就应当视你的经历与祖辈的经验为真理。 游牧民族千年来，与中原农耕的汉人乱战互伐，各有强弱期，游牧民族强时，靠的就是草原轻骑兵部队的顶级机动性。 如成吉思汗成长环境里的金国，金兵打仗，来去如风，轻骑兵剽掠了就走，让宋朝苦不堪言、难以反制。 辽、金，一直靠着这种打法获益，并且历史证明他们的打法是正确的，宋朝确实解决不了他们这种打法，只能常年闷头挨打赔款。 一种几百年、上千年的历史证明其正确的事，如果成吉思汗是个正常人，他做的应该就是继续维持这些“正确行为”。 但成吉思汗却在“正确行为”之上，创造出一种草原上不可能形成的理念，创造出了一种很超越时空的军事认知。 蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢，所以甚至要跟宋朝结盟来加速灭亡女真的过程。 按照一般逻辑，蒙古应该会成为金辽后的又一个金辽，可所有人都知道后来发生了什么。 一切的原因是什么？ 成吉思汗设计了许多与游牧民族安身立命的传统思想相违背的风格。 成吉思汗坚信科学技术是第一发展力。 游牧民族的优点是机动性强，且由于游牧的要求，牛羊马这些活物才是游牧民族最重要的资源。 而成吉思汗酷爱大型攻城装备，他让常年需要迁徙的游牧民族，背上大量辎重器具。 成吉思汗加重了骑兵的甲胄，在盛行千年的劫掠如风的草原轻骑兵中，改造出了半数重装骑兵。 以及，成吉思汗设立了大量固定驿站，用以传输军令及情报。 游牧民族，优点，情报与后勤优势，阵地对攻优势，强攻坚城具有优势。 谁能想到，这些军事特点，竟能与游牧民族四个字相关？ 你们不是由于常年游牧，所以各部之间经常失联吗？ 你们不是由于常年游牧，所以擅长轻装，优点是灵活机动吗？ 中亚的那些国家很郁闷。往年匈奴，鲜卑，柔然，契丹，女真，都是一群轻兵纵马抢劫。 而现在这批重装骑兵是哪里来的，为什么他们行军比契丹女真略慢，原来是后面拉着许多东西，那是……五千架重型投石车？？？？ 成吉思汗治下的蒙古骑兵，用一个我们很熟悉的词可以概括，那就是钢铁洪流。 轻骑兵作为战术部队应用，而非主力部队，重装骑兵拉着铺天盖地的投石车、攻城弩、攻城车，他们还熟练使用火药。 这一切都是不合理的，因为缺乏足够长的应对再转变的过程，人不应该主动设计出这么多有碍于自己生活习惯的规则。 你草原游牧民族，为何如此重视科学技术？并且对科学技术永不满足。成吉思汗不论取得了什么成就，不论他多仇恨一个城市，他在破城之后都会强调留下城中的工匠。 所以在成吉思汗之前，游牧民族从未表现出哪怕能接近蒙古帝国的实力，在成吉思汗之后，他的几个儿子尚且能维持他的理念，但再往后也不行了，蒙古帝国几大汗国包括元朝在内，也迅速退化成了和过去的游牧民族理念一样。 成吉思汗是一个突发人物，他的功业是个不合理的突发事件。他的思想与方法，不符合他身处的环境。 与王莽相比，成吉思汗才更像是穿越者。开着天眼看见了游牧民族无敌于天下的唯一方法，超越时空的理念和方法。

蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢 ?

？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

引用 @王彦仕大王 发表的:
蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢 ?

有什么问题？
完颜陈和尚率400骑兵大破8000蒙古骑兵。
卫州之战中金兵击败蒙古军。
速不台于潼关被金兵击败。
就靠传统游牧民族打仗方式对打时，蒙古军队屡次进攻而败退，双方骑兵部队的野战与遭遇战，女真人也多次取胜，难道不是各有胜负？ 蒙古帝国多次组织几十万军队南下，多次被女真人击退，难道啃得不慢？
蒙古强于女真的地方就在于蒙古人重视科学技术的发展，拥有了强大的攻城部队，他们在动用机械部队攻城时，女真人便难以抵御。而蒙古的骑兵部队野战与遭遇战能力，比之女真人的骑兵部队，并没有战斗素质上或者士兵个人能力上的提升。 [ 此帖被温柔渐冷丶在2020-06-10 03:20:09修改 ]

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

因为就是自带大漠GPS导航，才不像穿越者，因为这种能力只能用天才来解释，带着后世知识过去也是做不到的。现代人带个纸质地图过去，也没法在大漠埋头奔袭几千里而毫不迷路吧。

我刚刚没多久看了次蒙古谁打仗最厉害那个帖子 然后没多久就看到了这个帖子 里面一个评论跟楼主发的内容差不多 到底谁抄谁的

引用 @还是当条咸鱼吧 发表的:
我刚刚没多久看了次蒙古谁打仗最厉害那个帖子 然后没多久就看到了这个帖子 里面一个评论跟楼主发的内容差不多 到底谁抄谁的

emmm 发现是评论者跟楼主是同一个人🙈

引用 @还是当条咸鱼吧 发表的:
emmm 发现是评论者跟楼主是同一个人🙈

就是回复了那个评论后感觉没说清楚，有感而发

一代天骄嘛

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侵略和反侵略，区别真的很大。

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

李广年轻时是唯一敢于正面硬刚匈奴的汉军将领，却被朝堂训斥，完全得不到支持。迷路那次李广也非主将。所以不要片面看事情

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要不然就等匈奴每年来中原收割一波？

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彼之英雄，吾之仇寇。这很正常

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在当时汉人眼中周围夷狄严格意义上不能算“人”，最多是未开化的野蛮人，他们杀了心理负担会小很多

引用 @王彦仕大王 发表的:
蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢 ?

你为啥不回复楼主？我对你俩的观点挺感兴趣的，别打了个问号然后就消失啊。

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以战养战，很正常，匈奴也这么干啊

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匈奴人在汉初对汉就不残忍吗？中原王朝好好种地相安无事 ，匈奴硬是要屡屡犯边，甚至还想端掉长安，不把匈奴杀干净能行嘛～

引用 @六道化亂來 发表的:
李广年轻时是唯一敢于正面硬刚匈奴的汉军将领，却被朝堂训斥，完全得不到支持。迷路那次李广也非主将。所以不要片面看事情

他又不止一次迷路，你说的他迷路不是主将是哪次啊？

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那一整个部落就是匈奴的军队，古代军民不分家的。要根除匈奴南下入侵的威胁只有杀掉。难到卫青霍去病抓住了他们，按日内瓦公约优待战俘？别拿今天的道德和法律去看古代。

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说的就跟匈奴多好似的，他们多惨就说明他们多狠，汉民族对他们有多恨

不是 按你这么说那人一辈子都不会有进步世世代代相加是不是也就等于人类社会没进步了?

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你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？

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敌可往，我亦可往！

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少偷换概念给匈奴洗地，当年中国人先侵略日本烧杀抢掠了才被日本人侵略的？？？？匈奴为啥被干你自己没B数？？？？？既蠢又坏 [ 此帖被myt149在2020-06-10 08:49:54修改 ]

引用 @江疏影最帅男友 发表的:
侵略和反侵略，区别真的很大。

这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……

引用 @潘德克吞 发表的:
你为啥不回复楼主？我对你俩的观点挺感兴趣的，别打了个问号然后就消失啊。

因为我那句话就是历史事实，金国末期多次在正面战场击败蒙古骑兵，蒙古骑兵几次全面南下都被金国硬挡住，骑兵之间的野战互有胜负，双方没有明显的差距。但蒙古联宋灭金，金国两面作战，兵员数量和后勤顶不住了。蒙古军队打输了就退回草原休整再来，金国输一场就被破开一道防线丢一座城。这些都是但凡读过历史都知道的历史事实，蒙古灭金时，双方正面战场各有胜负，蒙古骑兵没有表现出比女真骑兵更强的战斗力，所以宋朝才敢于和蒙古人结盟。蒙古灭金时的外交战略部署非常重要，要不是金国统治者自己脑残，还能多撑几十年。实在不明白这种历史事实还有人打问号。

引用 @江疏影最帅男友 发表的:
侵略和反侵略，区别真的很大。

现在也有给匈奴洗的了？

引用 @设砼计 发表的:
他又不止一次迷路，你说的他迷路不是主将是哪次啊？

迷路这种事情这就是命，张骞是什么人，出使西域十几年后，跟着叔父两个人路上靠打猎为生能记着路回来，可一打仗也迷路，有什么办法？只能说卫青霍去病确实天选之人，比不了很正常

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于是我好喜欢他们这样做！

引用 @EfivezeroM 发表的:
这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……

你站到汉朝的角度来看呀，匈奴不定时的去汉朝边境烧杀抢掠，难道不准汉朝反击?

引用 @EfivezeroM 发表的:
这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……

就一个西域吧

引用 @飞龙李小广 发表的:
你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？

元朝侵略过日本

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

第一次出征，敢带八百骑兵突袭大漠

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到底是啥原因让你小日子过得不错的日本选手拉过来当例子 脑子呢

引用 @混在澡堂 发表的:
敌可往，我亦可往！

寇可往，我亦可往

引用 @大汉羽林军 发表的:
在当时汉人眼中周围夷狄严格意义上不能算“人”，最多是未开化的野蛮人，他们杀了心理负担会小很多

即使是现在，照样有种族歧视，更别说几千年前了

引用内容被灭过多已被折叠

大元两次都被大海吞噬了，连日本都没上去过呢。

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原来霍去病是防卫过当的民族团结破坏者，跟岳飞一样🐶

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上帝之鞭，侵略的可多了。

引用 @Passion521 发表的:
你站到汉朝的角度来看呀，匈奴不定时的去汉朝边境烧杀抢掠，难道不准汉朝反击?

西域都护府……总是汉朝打下来的吧 虽然都有个人感情 但是总得客观看待一些问题吧……

引用 @王彦仕大王 发表的:
蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢 ?

然而蒙古和女真是亲戚，统称鞑靼

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这个时候不是你杀我就是我杀你，不可能留情的 留下活口一旦行踪暴露，孤军深入的汉朝军队非常危险

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

慈禧都有人洗😄

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你心疼他，谁心疼你？还是你是83年之后人工创造出来的民族，给自己找祖先？

引用 @江疏影最帅男友 发表的:
侵略和反侵略，区别真的很大。

在？为什么不说侵略与自卫反击？

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有什么残忍，打仗谁不是那么打，再说匈奴先招事，就要做好被屠杀的准备。

就王莽专门找叫刘绣的去杀，这个就有点东西了。

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

有啊，你看你楼上。

引用 @EfivezeroM 发表的:
这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……

以现在的眼光看几千年前的事也不合适

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
因为就是自带大漠GPS导航，才不像穿越者，因为这种能力只能用天才来解释，带着后世知识过去也是做不到的。现代人带个纸质地图过去，也没法在大漠埋头奔袭几千里而毫不迷路吧。

应该是有匈奴人做向导

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那我还说明朝江浙倭寇肆虐呢。给👴整笑了

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不过是借用了匈奴人的以战养战战术嘛。

引用 @EfivezeroM 发表的:
这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……

原始版图不都是打下来的，难不成别人送你

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元朝侵略跟尼玛清末都多少年了？

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古代很正常，日本屠杀发生在现代，法律和道德要求都不一样了，直接比较有不恰当的地方，有点刻舟求剑了。

引用 @设砼计 发表的:
他又不止一次迷路，你说的他迷路不是主将是哪次啊？

看《河西走廊》霍去病和李广的行军路线图，霍去病真的bug各种超远远距离绕行穿插，李广两次重大行动简单路线都迷路了

引用 @大汉羽林军 发表的:
在当时汉人眼中周围夷狄严格意义上不能算“人”，最多是未开化的野蛮人，他们杀了心理负担会小很多

问题是在匈奴人眼里，汉人也未必算人，只是可供烧杀劫掠的财物罢了。所以有什么义务把他们当做人来看待。

引用 @宁波真的好大 发表的:
有什么残忍，打仗谁不是那么打，再说匈奴先招事，就要做好被屠杀的准备。

这里已经不是谁先惹事的问题，汉朝农耕匈奴游牧，匈奴定期劫掠已经不是他们残忍的问题，而是经济形态决定的常规行为 这个时候汉朝想要少被骚扰甚至一劳永逸，就是要把匈奴战争潜力打掉，否则他们来劫掠屠杀农耕文明是必然的

引用 @吹水每一天 发表的:
要不然就等匈奴每年来中原收割一波？

以德报怨何以报德？匈奴人不是经常过来烧杀抢掠么？一定要打疼他。胡人不敢南下而牧马士不敢弯弓而报怨，这样才好。

哈哈哈虎扑教会了我们什么叫双标

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

这有啥洗不洗的，那个时代，打仗很正常，草原民族自古如此

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

穿越者是自带大漠gps导航的嘛？

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？不是失败了？

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但是那是匈奴的部落呀，他们老老实实的话也没人会去打他们。我的观点是站在当时汉朝的角度来看，他们这样操作并没有什么问题，以战养战，扫平匈奴，得到一个安定的边境。

这个角度很新颖啊，非常有意思，有懂行的大佬来辩论吗，真理越辩越明啊

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汉朝在元前面，你说的跟卫青他们有啥因果关系

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

老匈奴人了🐶

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看看汉朝建国初期，都被匈奴欺负成什么样了。后面被反艹，只能说咎由自取

引用 @牧野歌风 发表的:
那我还说明朝江浙倭寇肆虐呢。给👴整笑了

明朝其实也有相当一部分中国人当海盗的

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卧槽，你这个逻辑，牛的一批！我瞎了

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

因为匈奴人已经成中国人了

引用 @江疏影最帅男友 发表的:
侵略和反侵略，区别真的很大。

感情匈奴骑兵杀汉民寻常百姓就是侵略，大汉骑兵杀匈奴部落老幼妇孺就是反侵略？？

成吉思汗还是源义经呢，岛国人yy出来的

引用 @上帝听摇滚 发表的:
现在也有给匈奴洗的了？

万物皆可洗，这些人偏要与众不同。

引用 @飞龙李小广 发表的:
你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？

他这不就是典型的，你无耻，怎么无耻了，因为你学我像我入侵你一样入侵我，。老匈奴人了。

引用 @蓝皮狮子 发表的:
那一整个部落就是匈奴的军队，古代军民不分家的。要根除匈奴南下入侵的威胁只有杀掉。难到卫青霍去病抓住了他们，按日内瓦公约优待战俘？别拿今天的道德和法律去看古代。

游牧的军民不分家，农耕的话老百姓和军人还是不一样的

引用 @路過看過 发表的:
就王莽专门找叫刘绣的去杀，这个就有点东西了。

其实并没有专门找叫刘秀的杀，他在死之前只杀了一个刘秀，那个刘秀原本是王莽的宠臣，但他想刺杀王莽篡权，败露以后就被王莽杀了。王莽称帝以后清除异端，特别是各地很多汉室子弟谋反或者涉嫌谋反，所以杀了许多人。从没有特意找名叫刘秀的人杀过，只是在光武帝之前碰巧杀了同名人，不过那个被杀的刘秀，也是造反在先，而后被杀的。网上说王莽提前找叫刘秀的杀，和游标卡尺一样，属于以讹传讹。

引用 @中国海洋石油集团有限公司 发表的:
原始版图不都是打下来的，难不成别人送你

打下来那不就是侵略史嘛？ 那说锤子反侵略呢

引用 @货损出把戏 发表的:
这里已经不是谁先惹事的问题，汉朝农耕匈奴游牧，匈奴定期劫掠已经不是他们残忍的问题，而是经济形态决定的常规行为 这个时候汉朝想要少被骚扰甚至一劳永逸，就是要把匈奴战争潜力打掉，否则他们来劫掠屠杀农耕文明是必然的

所以说是情理之中啊

引用 @EfivezeroM 发表的:
打下来那不就是侵略史嘛？ 那说锤子反侵略呢

您说说谁的版图不是伴随着战争的血泪史确定下来的

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
因为就是自带大漠GPS导航，才不像穿越者，因为这种能力只能用天才来解释，带着后世知识过去也是做不到的。现代人带个纸质地图过去，也没法在大漠埋头奔袭几千里而毫不迷路吧。

有叛变的匈奴人作向导

引用 @吹水每一天 发表的:
要不然就等匈奴每年来中原收割一波？

匈奴已灭，可以成家

引用 @51凡的第一舔 发表的:
不是 按你这么说那人一辈子都不会有进步世世代代相加是不是也就等于人类社会没进步了?

但蒙古帝国这个“进步”是突发性的，完全是成吉思汗个人的意志，由于极度不符合草原游牧民族的文化理念，在成吉思汗去世后，仅他的儿子们还奉行了一代人，再往后就立马倒退、成吉思汗的一切战略思想都烟消云散了。蒙古人又马上变成了和匈奴之类毫无区别的游牧民族特性。

引用 @Achilles02 发表的:
匈奴人在汉初对汉就不残忍吗？中原王朝好好种地相安无事 ，匈奴硬是要屡屡犯边，甚至还想端掉长安，不把匈奴杀干净能行嘛～

汉人建立长城，说白一点就是小农防守的策略。

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

霍去病自带gps是因为他对匈奴人有一套，投降的匈奴人都对他贴贴服服，带路探报都靠匈奴人，这方面比李广强多了

引用 @飞龙李小广 发表的:
大元两次都被大海吞噬了，连日本都没上去过呢。

对马岛还是到过的

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
游牧的军民不分家，农耕的话老百姓和军人还是不一样的

一样的，真正的职业军人唐代才开始出现

引用 @飞龙李小广 发表的:
你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？

确实，匈奴人也倒霉，碰到了千年才出一个的汉武帝，而且老天还给了他卫霍这两个帝国双璧。自己老爸和爷爷又给他积累了资源，这下刘彻牛到天上去了。你敢打我，我就一定要打死你。最后漠北之战集结了10w精锐骑兵，后面数十万民夫、步兵作后勤，远赴2000里灭国。

地摊文学看多了

卫青打仗大多按照规则，个人能力太强加上当时的国情以及刘彻的坚决，将士也比较卖命，他外甥简直不按照章法，用现在的词语来形容，他的部队就是急行军和尖刀连的组合，不要后勤，打到哪抢到哪，杀到哪，匈奴都给整懵逼了，第一次急行2000多公里，800人杀了2000多人加强那些王侯，第二次又自己破了自己的记录，简直自带GPS，怪不得刘彻自己都说这家伙跟自己很像，骨子里面的像！刘彻取了一个姐姐，赠送两个千古名将！再加一个顶级权臣！平阳府简直就是个风水宝地！匈奴连年对边境的侵扰掠夺，甘肃，新疆，山西，辽宁，不对其进行惨烈的战斗是不行的！必须要攻守异形！要让国人有尊严！帝国双臂真是太赞了！！！霍去病在茂陵的陵墓就是刘彻根据祁连山修建的，石材也是那里运过来的！那个马踏匈奴的石像真的太霸气！

引用 @当你孤单时会想起谁 发表的:
第一次出征，敢带八百骑兵突袭大漠

冠军侯

引用 @91少女的噩梦 发表的:
？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广

哪个穿越者这么大胆冲着千军万马就去了？

引用内容被灭过多已被折叠

为什么会被打下来…总有个先后吧

引用 @王彦仕大王 发表的:
蒙古人打仗并不比女真人强，蒙古骑兵战斗力也超不过女真骑兵。在金国末期，蒙古人与女真人之间仍各有胜负，蒙古人啃女真啃得很慢 ?

楼主的看法从某种角度是对的

引用内容被灭过多已被折叠

日本本来就是中国的，何来侵略之有

引用 @我永远喜欢逵逵 发表的:
原来霍去病是防卫过当的民族团结破坏者，跟岳飞一样🐶

什么卫霍双璧，都是罪人🐶

引用 @飞龙李小广 发表的:
你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？

对，你匈奴穷有理了吗？没吃的跑过来烧杀劫掠，来一次杀一次。我反抗就说我们残忍？霍去病这是正常抵抗侵略，匈奴残忍，反过来还不认错，就只能不死不灭了。

引用内容被灭过多已被折叠

特么卫青霍去病知道元朝干啥了？