引用 @Achilles02 发表的: 匈奴人在汉初对汉就不残忍吗？中原王朝好好种地相安无事 ，匈奴硬是要屡屡犯边，甚至还想端掉长安，不把匈奴杀干净能行嘛～
引用 @上官青藤 发表的: 说的就跟匈奴多好似的，他们多惨就说明他们多狠，汉民族对他们有多恨
引用 @万丈光芒时 发表的: 他说了啥
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 因为我那句话就是历史事实，金国末期多次在正面战场击败蒙古骑兵，蒙古骑兵几次全面南下都被金国硬挡住，骑兵之间的野战互有胜负，双方没有明显的差距。但蒙古联宋灭金，金国两面作战，兵员数量和后勤顶不住了。蒙古军队打输了就退回草原休整再来，金国输一场就被破开一道防线丢一座城。这些都是但凡读过历史都知道的历史事实，蒙古灭金时，双方正面战场各有胜负，蒙古骑兵没有表现出比女真骑兵更强的战斗力，所以宋朝才敢于和蒙古人结盟。蒙古灭金时的外交战略部署非常重要，要不是金国统治者自己脑残，还能多撑几十年。实在不明白这种历史事实还有人打问号。
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 大概内容是，霍去病打匈奴都是烧杀掳掠，和日本人差不多。
引用 @十七次牛奶 发表的: 对，你匈奴穷有理了吗？没吃的跑过来烧杀劫掠，来一次杀一次。我反抗就说我们残忍？霍去病这是正常抵抗侵略，匈奴残忍，反过来还不认错，就只能不死不灭了。
引用 @王晓晨老公 发表的: 日本本来就是中国的，何来侵略之有
引用 @火箭大前锋哈登 发表的: 不死不灭啥意思你
引用 @AlexMFung 发表的: 霍去病自带gps是因为他对匈奴人有一套，投降的匈奴人都对他贴贴服服，带路探报都靠匈奴人，这方面比李广强多了
引用 @91少女的噩梦 发表的: ？？？？为啥霍去病不是穿越者，自带大漠gps导航，几万骑兵就敢冲几十万，年纪轻轻，军事眼光策略远超跟匈奴打一辈子的李广
引用 @詹姆斯之球迷 发表的: 汉人建立长城，说白一点就是小农防守的策略。
引用 @牧野歌风 发表的: 那我还说明朝江浙倭寇肆虐呢。给👴整笑了
引用 @飞龙李小广 发表的: 你这个例子不对。因为匈奴经常入侵大汉，卫霍为了去后患才这样做，如果匈奴开始是和平友好贸易，大汉也不至于这样。近代中国可没跑过去入侵日本，日本上来就干这种事。这两个事是一个性质吗？看事情不看前因就看过程，合适吗？
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @大汉羽林军 发表的: 在当时汉人眼中周围夷狄严格意义上不能算“人”，最多是未开化的野蛮人，他们杀了心理负担会小很多
引用 @EfivezeroM 发表的: 这种侵略和反侵略咋说啊……你说啥时候算我国真正的原始版图？秦始皇可以嘛 那汉入侵的面积得多大……
引用 @十七次牛奶 发表的: 看《史记》，汉朝每次秋收就被骚扰，农民苦不堪言，匈奴屡劝不改。汉朝默默修养了七十年后，正式开战。每年牧草肥茂的季节，就去骚扰匈奴，牧马长膘的季节也去骚扰，匈奴生育的季节也去骚扰，以其人之道，还治其人之身。最后匈奴的女人不敢产子，哪怕是怀孕三个月，听到汉军来了，只能堕胎逃跑。至此，骚扰了十五年，匈奴闻风丧胆，往欧洲逃窜。这是历史上第一场子宫战。两个民族不死不灭的战争。
引用 @温柔渐冷丶 发表的:有什么问题？ 完颜陈和尚率400骑兵大破8000蒙古骑兵。 卫州之战中金兵击败蒙古军。 速不台于潼关被金兵击败。 就靠传统游牧民族打仗方式对打时，蒙古军队屡次进攻而败退，双方骑兵部队的野战与遭遇战，女真人也多次取胜，难道不是各有胜负？ 蒙古帝国多次组织几十万军队南下，多次被女真人击退，难道啃得不慢？ 蒙古强于女真的地方就在于蒙古人重视科学技术的发展，拥有了强大的攻城部队，他们在动用机械部队攻城时，女真人便难以抵御。而蒙古的骑兵部队野战与遭遇战能力，比之女真人的骑兵部队，并没有战斗素质上或者士兵个人能力上的提升。
引用 @滨边美波酱 发表的: 匈奴竟然还有固定的生育季节
引用 @别开枪我是德鲁 发表的: 确实，匈奴人也倒霉，碰到了千年才出一个的汉武帝，而且老天还给了他卫霍这两个帝国双璧。自己老爸和爷爷又给他积累了资源，这下刘彻牛到天上去了。你敢打我，我就一定要打死你。最后漠北之战集结了10w精锐骑兵，后面数十万民夫、步兵作后勤，远赴2000里灭国。
引用 @昆士兰小邓肯 发表的: 互相的吧，汉人也是两脚羊而已
引用 @Passion521 发表的:你站到汉朝的角度来看呀，匈奴不定时的去汉朝边境烧杀抢掠，难道不准汉朝反击?
引用 @漳城小华仔 发表的: 汉武帝成功，个人觉得大部分原因还是他爹和他爷给他攒了很厚的家底。 然后有个卫青和霍去病。你看后期，汉武帝把家底打没了出的昏招可不少。
引用 @cheruiddz 发表的: 一个讨论蒙古技术运用的帖子，下面最高亮确是讨论匈奴的。
引用 @上帝听摇滚 发表的: 现在也有给匈奴洗的了？
引用 @温柔渐冷丶 发表的:因为就是自带大漠GPS导航，才不像穿越者，因为这种能力只能用天才来解释，带着后世知识过去也是做不到的。现代人带个纸质地图过去，也没法在大漠埋头奔袭几千里而毫不迷路吧。
引用 @设砼计 发表的: 他又不止一次迷路，你说的他迷路不是主将是哪次啊？
引用 @昏睡的蜜蜂 发表的: 明朝其实也有相当一部分中国人当海盗的
引用 @杀牲刀 发表的: 他这不就是典型的，你无耻，怎么无耻了，因为你学我像我入侵你一样入侵我，。老匈奴人了。
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 不是中原王朝把人家往外赶，人家回来劫掠？
引用 @菜恩真菜 发表的: 如果元朝算中国，那也是中国先侵略的日本，日本后来才侵略的中国吧？可能日本卧薪尝胆几百年，就想一雪前耻，哈哈
引用 @一战净寇 发表的: 这个不用刀就能赢就是个畜生，是匈奴先劫持掠夺大汉边境，而且是杀光男人抢走财物。不用刀就能赢要不是丧尽天良的畜生，要不就是蠢逼坏逼的圣母婊
引用 @91少女的噩梦 发表的: 你说的这些成吉思汗是个军事天才就完了，跟穿越有毛线关系。还不如编个小说，霍去病带着狙击枪穿越，年轻时候就轻松斩杀地方首领，崭露头角。不与普通士兵同吃睡是怕发现他的秘密，敢于孤军深入是因为自己有ak手雷等不怕围剿。匈奴大批倒戈是因为在匈奴中展现的神能。至于24岁就早逝是因为封禅后就穿越回去了🐶
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 有一说一，是中原王朝先欺负的匈奴人
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 你怕不知道是六国把原本居住在中原边地的匈奴人往外赶的
引用 @野区冤大头 发表的: 匈奴之前在中原的什么地方？
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 你这真是胡说八道了。春秋战国大部分时期，中原根本不知道匈奴是什么。因为中原北方生活的是犬戎，犬戎北方才是匈奴。犬戎是北方的半耕半牧民族，一直占据着河套大部分区域。直到秦穆公称霸河西，犬戎向秦臣服，匈奴才出现在中原视野中。匈奴的活动区域是阿尔泰山脉区域，你自己去看看在哪里。犬戎先向秦称臣，随后因秦国政策而内迁，匈奴主动入侵河套，然后以河套为根据地侵犯燕赵，才开始与中原产生冲突。
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 那个人就是胡说八道，匈奴发迹于阿尔泰山脉，与中原之间隔着犬戎。犬戎被秦击败以后，匈奴南下侵占原本属于犬戎的河西，这才进入中原诸侯国的视野。那人估计都分不清犬戎和匈奴的区别。
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 活动区域在阿尔泰山的民族是突厥，你不要搞混了。匈奴不是一个单一的民族，而是一个民族共同体。原来生活在陕西山西河北的大量编外人员被秦赵等国驱赶屠杀，逃到了河套一代，与当地土著融合成了匈奴。然后匈奴向北征服了蒙古和西伯利亚地区的小部落，才形成了你看到的后来匈奴的版图
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 你说的每一句话都是瞎编的。我确实有点不懂，为什么网上会有这么多瞎编历史的人？关于匈奴的考古早就有充足证据了，匈奴源生于阿尔泰山脉，早在东周初期就开始沿阿尔泰山脉游牧。犬戎占领丰镐后不断南下，才让出了河西。匈奴的迁徙与壮大路线，与犬戎的南下脚步和衰退是相关联的。直至犬戎在秦宣太后时期被彻底消灭，匈奴才开始进犯赵国，这也是匈奴第一次在中国历史上露脸，就是他们主动侵犯赵国，然后被赵国防守反击赶回草原。
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 你也说犬戎被秦国消灭，那他的人民都去哪了？不正是融入匈奴了么，正好证实了我的观点。还有，秦国可以消灭犬戎，匈奴就不能进攻汉朝？
引用 @狂吃汉堡包 发表的: 匈奴起源于米奴心思克文化，有任何资料证据？说的好像游牧民族天生就是游牧一样。中亚的游牧民族可是白种人，也就是雅利安塞种人，跟匈奴有多少关系？可能匈奴汗国有一部分雅利安人，但其主要来源还是河套地区和被赶出中原的黄种人
匈奴打不过中国转移去干欧洲，三百年后成了欧洲恐怖的噩梦，上帝之鞭
他说了啥
大概内容是，霍去病打匈奴都是烧杀掳掠，和日本人差不多。
蒙古开地图迂回战术很强，结盟更觉得是为了能借道包抄背后
那这么多jrs怼他就不奇怪了
不死不灭啥意思你
？？火星也是中国的，建议上火星
只能一方可以活下来。汉朝和匈奴
霍去病部下有很多匈奴人中层投靠过来的，这一点是真的牛逼，越打人越多
冠军候牛逼
汉人农垦，不可能和游牧一样到处跑，只能建长城抵御，要么把游牧打了不敢南下
额中国海盗也去日本沿海烧杀抢劫了的 日本人叫明寇…
求同存异嘛
蒙古人打金朝重甲率并不高，蒙古是征服了中国北部和中亚之后才大量使用重骑兵并且实现了对世界其他地方的装备压制
你还不如说女直的刀伊入寇呢，起码成功了。
看《史记》，汉朝每次秋收就被骚扰，农民苦不堪言，匈奴屡劝不改。汉朝默默修养了七十年后，正式开战。每年牧草肥茂的季节，就去骚扰匈奴，牧马长膘的季节也去骚扰，匈奴生育的季节也去骚扰，以其人之道，还治其人之身。最后匈奴的女人不敢产子，哪怕是怀孕三个月，听到汉军来了，只能堕胎逃跑。至此，骚扰了十五年，匈奴闻风丧胆，往欧洲逃窜。这是历史上第一场子宫战。两个民族不死不灭的战争。
是的，就和白人杀印第安墨西哥和我们差不多的心理。
一早看你这种扯皮，真的是提神醒脑，谢谢
匈奴竟然还有固定的生育季节
咋不说野狐岭蒙古人下马步战砍翻金军几十万大军了
如果元朝算中国，那也是中国先侵略的日本，日本后来才侵略的中国吧？可能日本卧薪尝胆几百年，就想一雪前耻，哈哈
秦始皇时候就是汉人的原始版图。 后来孙中山为什么提五族共和？就是当时中国的版图由五个部分组成，1.汉地十八省，2.东三省（满人的地盘），3.蒙古，4.新疆一带（信回教的民族的领地），5.西藏（藏民的领地）。 你可以回顾一下，历朝历代汉人王朝控制的核心区域，其实一直都是汉地十八省，也就是秦始皇打下的基本盘。如今的版图是清朝的联盟策略和孙先生的五族共和打下的法理基础。
互相的吧，汉人也是两脚羊而已
正常穿越者也不会带个八百人和几万大军干吧，百分百狗一波
呵呵，吹女真的也学会大宋粉的逻辑了，你跑来打我我防御作战赢几次就算我们五五开？按照这个逻辑，南宋防御作战打金国的胜利科比金国打蒙古的胜利辉煌多了，看来南宋战斗力堪比大金咯。女真人真的这么厉害就该打回去才对，女真偶尔赢几次根本没法扭转整体被蒙古吊打，卫州之战胜利能掩盖后面凤翔的快速陷落，金国为什么两面作战，野狐岭惨败后自己不敢打蒙古跑去打南宋还遭遇到可耻的失败 [ 此帖被jdamman1在2020-06-10 10:15:04修改 ]
这还是蒙古赢了最关键的一战野狐岭，要不是金朝瞎操作蒙古估计要先先西征后面才南下攻金
古代的卫生条件，有意识的选择季节生养是会的吧，提高婴儿生存几率。
汉武帝成功，个人觉得大部分原因还是他爹和他爷给他攒了很厚的家底。 然后有个卫青和霍去病。你看后期，汉武帝把家底打没了出的昏招可不少。
现在呢，个个都是少数民族，能歌善舞了吧！不是汉人能有现在的中国吗？
就像我们现在，美国对我们干啥都行，比如针对华为，如果我们整苹果，你看看有没有一群圣母出来喊冤
这个确实，为了筹备资金，汉武帝有点不择手段了。
匈奴余孽多而让人恨阿！
问一句，留下来的叫少数民族，被灭族的是怎么回事？
你在现场看到了？
你说的这些成吉思汗是个军事天才就完了，跟穿越有毛线关系。还不如编个小说，霍去病带着狙击枪穿越，年轻时候就轻松斩杀地方首领，崭露头角。不与普通士兵同吃睡是怕发现他的秘密，敢于孤军深入是因为自己有ak手雷等不怕围剿。匈奴大批倒戈是因为在匈奴中展现的神能。至于24岁就早逝是因为封禅后就穿越回去了🐶
他就只有一次迷路
我也知道有海盗啊，汪植、徐海。
这个不用刀就能赢就是个畜生，是匈奴先劫持掠夺大汉边境，而且是杀光男人抢走财物。不用刀就能赢要不是丧尽天良的畜生，要不就是蠢逼坏逼的圣母婊
文景实际上没给武帝留多少积蓄，这些都是武帝上台后自己攒的，文景真正留下的是基本清理干净的国内环境，这个环境让武帝可以实施自己的政策去积蓄财力，去改革军事
元朝没有？？
边关气候太恶劣，人口又不足，就算有驻守边疆的士兵，防御起北边蛮夷也是不容易的，长城在当时算是万全之策了，防御效果很好
文景留下的主要遗产是政治方面的，不是物资方面的，留下的器械粮草其实在建完朔方城之后就用没了。所以你看武帝又搞盐铁专卖，又搞告缗令，又开发五铢钱都是为了筹备军资
不要搞笑，人家匈奴人原来在河套住的好好的，怎么跑到鸟不拉屎的漠北去了？还不是被赶的
有一说一，是中原王朝先欺负的匈奴人
不是中原王朝把人家往外赶，人家回来劫掠？
汉朝时期西域和北方都是肥美大草原，你以为呢？养马的好地方。自己去看地图，匈奴当年和汉朝一样的版图。匈奴就是懒惰，不知道储存粮食。和现在的西方游牧民族一样，不搞积蓄，靠掠夺发达。典型的你穷你有理，自己不努力还怪别人。脑C
老日本人了
你怕不知道是六国把原本居住在中原边地的匈奴人往外赶的
你这脑洞开的可以啊
这个真不知道
匈奴之前在中原的什么地方？
你这真是胡说八道了。春秋战国大部分时期，中原根本不知道匈奴是什么。因为中原北方生活的是犬戎，犬戎北方才是匈奴。犬戎是北方的半耕半牧民族，一直占据着河套大部分区域。直到秦穆公称霸河西，犬戎向秦臣服，匈奴才出现在中原视野中。匈奴的活动区域是阿尔泰山脉区域，你自己去看看在哪里。犬戎先向秦称臣，随后因秦国政策而内迁，匈奴主动入侵河套，然后以河套为根据地侵犯燕赵，才开始与中原产生冲突。
那个人就是胡说八道，匈奴发迹于阿尔泰山脉，与中原之间隔着犬戎。犬戎被秦击败以后，匈奴南下侵占原本属于犬戎的河西，这才进入中原诸侯国的视野。那人估计都分不清犬戎和匈奴的区别。
活动区域在阿尔泰山的民族是突厥，你不要搞混了。匈奴不是一个单一的民族，而是一个民族共同体。原来生活在陕西山西河北的大量编外人员被秦赵等国驱赶屠杀，逃到了河套一代，与当地土著融合成了匈奴。然后匈奴向北征服了蒙古和西伯利亚地区的小部落，才形成了你看到的后来匈奴的版图
我估计你分不清匈奴和突厥的区别
没干货只能无能狂怒，哈哈
你说的每一句话都是瞎编的。我确实有点不懂，为什么网上会有这么多瞎编历史的人？关于匈奴的考古早就有充足证据了，匈奴源生于阿尔泰山脉，早在东周初期就开始沿阿尔泰山脉游牧。犬戎占领丰镐后不断南下，才让出了河西。匈奴的迁徙与壮大路线，与犬戎的南下脚步和衰退是相关联的。直至犬戎在秦宣太后时期被彻底消灭，匈奴才开始进犯赵国，这也是匈奴第一次在中国历史上露脸，就是他们主动侵犯赵国，然后被赵国防守反击赶回草原。
匈奴起源于米奴心思克文化，有任何资料证据？说的好像游牧民族天生就是游牧一样。中亚的游牧民族可是白种人，也就是雅利安塞种人，跟匈奴有多少关系？可能匈奴汗国有一部分雅利安人，但其主要来源还是河套地区和被赶出中原的黄种人
你也说犬戎被秦国消灭，那他的人民都去哪了？不正是融入匈奴了么，正好证实了我的观点。还有，秦国可以消灭犬戎，匈奴就不能进攻汉朝？
别特么胡说八道了。西戎90%的人民融入了秦国和赵国。
早在晋献公时期，晋国北伐，击败了许多戎人部落，吸收了戎人的人民，将他们南迁，安置在后来主要的赵国境内。
秦穆公时期，秦国吞并了西戎十二个部落，把他们的人民安置在了秦国境内。
秦宣太后时期，秦国消灭了西戎于河套的部落，90%的人民成为了秦人。
只有10%北逃，其中绝大部分融入东胡。
因为戎人是定居的文明，他们放牧但不游牧，所以和匈奴的生活习惯不同，而和东胡类似。
被匈奴吸收的戎人少之又少。
匈奴是在戎人被秦国南迁之后，占领了原本戎人栖息的河套地区。
你在这脑补个锤子戎人融入匈奴。
秦国为什么要消灭戎人知道吗？
戎人在商朝早期就发源于河套，是和华夏文明同期发源的早期文明。
一千多年来，戎人占据着河套，华夏活动在关中平原，也就是以今西安为核心的一代。
西周早期，周朝势力强大， 戎人主动向周朝称臣依附。
西周中期，因为周厉王残暴昏庸，西周发生内乱，国力下降，在几十年里无力控制河套区域，于是犬戎便开始脱离西周控制，并且攻打其余臣服于西周的戎狄小部落。
在陕西的一个隶属西周的小部落被犬戎攻打，那个小部落向西周求救。继任王位的周宣王便派出军队北上，救援那个小部落，与犬戎展开了战争。
就此拉开了犬戎与中原对抗近七百年的序幕。
在周幽王时期，犬戎趁着西周再一次内乱，南下攻破丰镐，将西周灭国，周平王东迁首都至河南洛邑。
就此，华夏文明的诞生地，首都丰镐，及整个关中平原，被犬戎全境占领。
秦人的祖先因护送周平王东迁有功，周平王便将秦人封至犬戎的边缘，令秦人抵抗犬戎并收复华夏故土。
然后，秦人才在关中平原上，展开了与犬戎相持数百年的战斗。
直到秦宣太后时期，秦国耗时五百年，终于完成周平王的命令，消灭了戎人，报了西周被灭国之仇。
所以很不好意思，秦国消灭犬戎，也是防守反击。
犬戎原本在河套，周朝原本在关中，两个文明相安无事。
犬戎趁着周朝内乱，攻打吞并周朝的仆从国，仆从国向周朝求救，周朝才讨伐犬戎。
双方战斗两百多年后，犬戎又趁周朝内乱，在周幽王时期，攻破丰镐灭亡西周，占据关中平原。
随即秦人才奉命北上与犬戎对抗。 [ 此帖被温柔渐冷丶在2020-06-12 10:39:09修改 ]
你是真的在瞎杠。资料证据我没告诉你？ 地球上所有游牧部落都起源于卡拉苏克文化。
现存最早的游牧民族墓穴遗址，全部在阿尔泰山脉至哈萨克草原一带。
而阿尔泰山脉至哈萨克草原的人种，是米努辛斯克盆地的卡拉苏克文化迁徙过来的，整个迁徙线路上一路都是部落和坟墓遗址证据。
卡拉苏克文化进入阿尔泰山脉后，才转变成许多个游牧民族。其中斯基泰人与匈奴人都是其中的一个部落。
因为早在匈奴和东亚黄种人接触之前，他们就已经有很多与纯白种人的斯基泰人一样的文化习俗。
别杠了真的。
你的每一句话，都全是胡说八道瞎编。 你要再杠，那不好意思，你先解释一下匈奴最早在中原周边是什么意思。 这句瞎编的内容你不解释清楚，那就没有任何意义。
因为首先公元前500年，匈奴就已经是阿尔泰山脉的最强游牧部落之一了。
你连匈奴诞生于何地都不知道。还跟这胡搅蛮缠、撒泼打滚什么呢？
现在，用你的手指去查一下，最早的游牧民族诞生于哪里，好么？ 阿尔泰山脉是所有游牧民族的祖地，连这一点都不知道，还在这瞎扯什么隋唐时期才出现的突厥。真是不怕笑死人。