曹操大概什么时候开始想篡汉的？

引用 @姚诺纳科麦 发表的:
意思就是文王终其一生都是商臣，至于继任者咋样，不是他能控制的。

司马昭终其一生都是魏臣，至于继任者咋样，不是他能控制的。

引用 @我干过会计 发表的:
那么说司马懿为曹魏挫败吴蜀，平叛无数，真耿耿忠臣也！

真真的大魏纯臣

曹操想的一直很明白。收复蜀吴就称帝

就说一个，九赐

其实我觉得是反董卓联盟解散后就有想法了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
汉朝别的异性王并不都是刘邦封的，当年吕台，吕禄，吕产，吕通都是异姓封王，他们就不是刘邦封的，他们封王的时候刘邦都已经死了。曹操封王这件事这只能说明他想封王，并不能说明他想篡汉。曹操做事专权跋扈是有的，可这些事跟篡位其实都没有必然联系。霍光都行废立之事了，不比曹操还跋扈？你能说霍光废立就代表着他想篡位吗？

那你怎么看司马昭？

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
司马昭终其一生都是魏臣，至于继任者咋样，不是他能控制的。

那咋没人说曹孟德之心，路人皆知呢

引用 @姚诺纳科麦 发表的:
那咋没人说曹孟德之心，路人皆知呢

也没人说司马懿之心路人皆知

引用 @姚诺纳科麦 发表的:
那咋没人说曹孟德之心，路人皆知呢

大魏纯臣司马懿

引用 @姚诺纳科麦 发表的:
那咋没人说曹孟德之心，路人皆知呢

也没人说司马昭托名魏相，实为魏贼

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
荀彧不就是曹操逼死的？

荀彧为什么死，正式因为曹操进了魏王，从而与荀彧有了分歧，当时的背景荀彧是文官之首士族领袖，就如马云今天的蔡崇信的地位一样，荀彧死了以后，在北方在朝堂的影响应该还是很大的，这个时候曹操应该开始明白称帝的时机还不到，还有很多人内心依然忠于汉朝。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
你知道加九赐什么含义不

恐怕不知道，九赐是什么？求教。

引用 @托玛斯维德 发表的:
恐怕不知道，九赐是什么？求教。

就是九种只有皇帝能用的礼器，更多的是一种象征意义，加九锡，基本下一步就是篡位了

大汉忠臣曹操，大魏忠臣司马懿司马昭，大晋忠臣桓温，北魏忠臣宇文泰高欢

引用 @莱纳德TY 发表的:
曹操肯定不想当霍光，毕竟谁也不想死全家。

霍光死后，全家集体脑残，不死才怪了。🐶

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
因为你没睡，所以我确实不能说你想睡啊，只有你自己能说

曹操也没篡汉啊。🐶

引用 @PekingOSC 发表的:
人的野心都是一点一点，根据实际情况增长的，你现在就有霸占迪丽热巴的想法，一旦你坐到了当年文强的位子，恐怕热巴是根本不能满足你的。

所以等你做到诸葛亮的位置上，刘禅死定了？🐶

引用 @晨小白 发表的:
你真逗，如果不想，那么他应该是诸葛亮那种模式，活着的时候提拔有能力的人而不是自己儿子，死了大权交给其他人而不是自己儿子。说白了，曹操控制北方之后就在给儿孙做称帝的准备了。

别搞笑了，就因为他死了把权利交给曹丕就说明他想篡位？这两者根本没有啥联系。为什么只有诸葛亮那种模式才叫不想篡位？别人跟诸葛亮模式不一样就都是想篡位了？同样都是独揽大权，都是权臣专权，诸葛粉可真是有优越感呢

引用 @粤知三四 发表的:
就是九种只有皇帝能用的礼器，更多的是一种象征意义，加九锡，基本下一步就是篡位了

你说的那是九锡，肯定知道啊。 我回复那层主说的是九赐，🐶

引用 @银字笙调 发表的:
什么都能洗？圣人论迹不论心。建安二十二年：夏四月，设天子旌旗，出入称警跸。冬十月，冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。这是什么意思？司马昭路人皆知也没到这个份上。

你也知道圣人论迹不论心啊，曹操所做的事情你可以说他专权跋扈，可以说他是逾制，但你不能说他这就是篡位，论迹，他的确是没篡位。你们所说的他想篡位，那才是论心。

引用 @那个小丑 发表的:
没有想过篡汉所以杀皇后？所以杀国舅爷？所以封王加九锡？所以疑似逼死荀彧？你这是扯淡呢？

别人不好说，那个国舅，西凉悍匪出身，他就是想当李傕，他死的一点都不冤枉

引用 @莱纳德TY 发表的:
曹操肯定不想当霍光，毕竟谁也不想死全家。

王莽没死全家吗，脑袋都给做成国宝了

引用 @井上由莉耶 发表的:
王莽没死全家吗，脑袋都给做成国宝了

那是王莽自己蠢，改朝换代后自己玩脱了，而且也不是自己打下的基业。

引用 @银河系舰队 发表的:
怎么可能没有，流程都和王莽走的差不多了。只不过说篡不公平，毕竟魏的天下基本上曹操自己打的，称帝完全合理合法。比司马家好多了，司马家才是真正的篡位，司马晋司马。

只要是作为臣子夺位，就是篡。就不用五十步笑百步说司马家了，司马家还平定了辽东和蜀国呢。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
既然曹操终其一生并未篡位，那么说曹操想篡汉的不就是诛心吗？没有依据啊。别人没做过的事，又凭什么说别人一定想做呢？

司马懿司马昭父子点赞

好贼我洗

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
你也知道圣人论迹不论心啊，曹操所做的事情你可以说他专权跋扈，可以说他是逾制，但你不能说他这就是篡位，论迹，他的确是没篡位。你们所说的他想篡位，那才是论心。

你稍微看过武帝纪，也该知道曹操死前差一步就称帝了吧，他不想称帝要封公封王僭越天子礼仪杀皇后皇子？不是汉中战败你猜猜曹操称不称帝？魏粉什么都能洗了是吧。

引用 @托玛斯维德 发表的:
你说的那是九锡，肯定知道啊。 我回复那层主说的是九赐，🐶

你不知道九锡的锡是通假字，通赐吗

引用 @托玛斯维德 发表的:
你说的那是九锡，肯定知道啊。 我回复那层主说的是九赐，🐶

需要我给你科普下什么叫通假字吗

曹操怎么干的，司马懿看在眼里，司马家篡位不过有样学样。

引用 @枝上云天 发表的:
曹操怎么干的，司马懿看在眼里，司马家篡位不过有样学样。

如果部分曹粉不双标的话，司马懿也不算篡位