曹操大概什么时候开始想篡汉的？

引用 @银河系舰队 发表的:
你懂锤子逻辑，跟你说话就是对牛弹琴。

你在别的地方也就这两句话，就你不懂逻辑加对牛弹琴可笑死我了。咋了，词汇量如此匮乏？就硬说没点干货？

建安十六年【天子命公世子丕为五官中郎将，置官属，为丞相副】，建安十七年【赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿】外带送了个盒子给荀彧，建安十八年【以冀州之河东、河内、魏郡、赵国、中山、常山、钜鹿、安平、甘陵、平原凡十郡，封君为魏公。】，建安十九年【位在诸侯王上】外带杀了皇后一家，建安二十一年【进公爵为魏王】，建安二十二年【设天子旌旗，出入称警跸】【王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车】。如果说曹操不想篡位，那么宣王、景王、文王那都是大魏忠臣了。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
笑死了，有点常识再出来吹，董承，伏皇后纯作死成了曹操篡汉的石锤。曹魏整个地盘都是曹操打下来想要篡汉有谁敢去阻拦，曹操真有这想法操作分分钟的事

为什么有人灭你，我寻思你说的没错啊

引用 @sea_song 发表的:
那啥，曹操不是先弄死了汉献帝的皇后，才把自己女儿嫁过去的么？

嘿嘿，外戚问题，困扰东汉全程，解决不了这问题，只好让自己成为外戚好了…（很多人都说杀皇后很过分，过分个屁，你问问唐玄宗，江山美人，永远优先都是江山…这个皇后只是别人针对曹操的一把剑而已…最后，曹操都是坏人，但不包括杀外戚这件事）

引用 @那个小丑 发表的:
没有想过篡汉所以杀皇后？所以杀国舅爷？所以封王加九锡？所以疑似逼死荀彧？你这是扯淡呢？

那只是外戚想夺权想主动出击，结果被曹操自卫反击干掉了！曹操那时候只想当个权臣，到最后也只是想当个周文王罢了…称帝是他儿子干的

引用 @凌美仕 发表的:
有点像司马懿？

是司马懿像他，永做汉臣和魏臣。篡权我不做，儿子做我管不了啊😁

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

武王反的，文王是死后加的

篡位论迹不论心，论心世上无忠臣

引用 @心啊plusso 发表的:
你在别的地方也就这两句话，就你不懂逻辑加对牛弹琴可笑死我了。咋了，词汇量如此匮乏？就硬说没点干货？

他那种人就是自己脑子不清楚，没有逻辑思考能力，所以只能认自己那一套逻辑，别人说什么哪怕他反驳不了也不会去想的， 因为他就没有思考能力。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
既然曹操终其一生并未篡位，那么说曹操想篡汉的不就是诛心吗？没有依据啊。别人没做过的事，又凭什么说别人一定想做呢？

司马懿也是大忠臣

引用 @银河系舰队 发表的:
怎么可能没有，流程都和王莽走的差不多了。只不过说篡不公平，毕竟魏的天下基本上曹操自己打的，称帝完全合理合法。比司马家好多了，司马家才是真正的篡位，司马晋司马。

大实话

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
他那种人就是自己脑子不清楚，没有逻辑思考能力，所以只能认自己那一套逻辑，别人说什么哪怕他反驳不了也不会去想的， 因为他就没有思考能力。

你就有思考能力？自己脑子不清楚，没有逻辑能力，篡位流程没走完就是不想篡位，呵呵。素质么也极差，纯属小人一个。

引用 @火箭的路标 发表的:
你说的太简单了，拥汉的势力一直存在，等曹操势力压过对方能称帝的时候，已经活不了多久了，何必污了名头。

可是这不是简不简单的问题啊，你想睡迪丽热巴是不可能事件啊，曹操称帝只是他想不想

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
嗯嗯，什么叫吾为周文王？？再看看他所做的那些事，你觉得不是就不是吧……

周文王也没有篡位造反啊，造反也是周武王做的事情，曹操说那个话不是恰恰说明了他不想篡位，但是他儿子篡不篡位他就管不着了，这个意思吗？

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你不想

引用 @那个小丑 发表的:
没有想过篡汉所以杀皇后？所以杀国舅爷？所以封王加九锡？所以疑似逼死荀彧？你这是扯淡呢？

曹操只想一件事，所有权力必须掌握在曹家

我觉得一统北方之后应该就有这个想法了。如果赤壁赢了。打败了孙权和刘备，曹操自己就当皇帝了。只不过输了，他就知道他不行了。开始给儿子铺路了。。

古代当皇帝是多么大的一种诱惑，曹操已经极度克制了！曹操只要想，就可以，但是他没有！

曹操6岁的时候

曹操只要想，那就可以实现，但是并没有，那就是没想过，就这么简单。这就好比说刘备是伪君子一样，论迹不论心，我们没办法知道他们的想法，只能通过他们的所作所为进行推测。至少从目前已有史料来看，刘备不是伪君子，曹操也从没想过篡位。曹操想的就是成为一个权臣

引用 @专治各种神回复 发表的:
因为你就想也没用，曹操可是实打实的只要想就可以。

恰恰相反，大汉一统400年，篡汉不是几十年可以完成的事情，曹操心里很清楚，他带着一帮汉臣，拿下北方已经年过半百，所以篡汉在他有生之年是不可能完成的任务，而且曹魏最终被司马家灭了，就是因为依然过早篡汉，没有统一人心，后来五胡乱华就是最好的证明。

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

有一说一，吾愿为周文王都说出来了，你说还是一片忠心实在有点说不过去。荀彧最后自杀，贾诩老实说跟汉臣关系本来就不大了。古代的女儿婚嫁基本政治目的。说曹操一心向汉我觉得和说司马家一心向魏一样，有点勉强的。

引用 @那个小丑 发表的:
没有想过篡汉所以杀皇后？所以杀国舅爷？所以封王加九锡？所以疑似逼死荀彧？你这是扯淡呢？

当然，有罗贯中帮他定罪，由你来推广，曹操肯定是想篡汉的。我不相信历史，只相信你们

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

有的时候，你到了一定的位置，你不想做皇帝，跟着你集团还想让你做皇帝呢，他们好封王拜相

引用内容可能违规暂时被隐藏

人的野心都是一点一点，根据实际情况增长的，你现在就有霸占迪丽热巴的想法，一旦你坐到了当年文强的位子，恐怕热巴是根本不能满足你的。

引用 @那个小丑 发表的:
没有想过篡汉所以杀皇后？所以杀国舅爷？所以封王加九锡？所以疑似逼死荀彧？你这是扯淡呢？

你吃我的喝我的住我的，还想弄死我，我要是让你把事搞成了，我不就是冤大头了？

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

年轻的时候一腔赤诚，实力越来越大年龄越来越大的时候嘛~嘿嘿

引用 @专治各种神回复 发表的:
因为你就想也没用，曹操可是实打实的只要想就可以。

曹操并不是想篡汉就可以，篡汉以后还要承担很多后果，不过比jr上迪丽热巴还是简单多了，大概相当于何炅上迪丽热巴……

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

都说到周文王了，啥意思还不明白？周文王又不是以忠诚出名的。历史上那么多忠诚不说，偏偏提周文王，手下的人一听就明白了，安心继续跟他混。后来司马昭不一样？手下劝他当皇帝，他说曹操当初忠心辅佐汉室而没有改朝换代，我怎么能夺位呢？于是大家也都明白了。

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

姬昌在打败纣王之际还是没反，还是为臣。是周武王反的商朝，姬昌也是追封为周文王的。

引用 @银河系舰队 发表的:
怎么可能没有，流程都和王莽走的差不多了。只不过说篡不公平，毕竟魏的天下基本上曹操自己打的，称帝完全合理合法。比司马家好多了，司马家才是真正的篡位，司马晋司马。

曹操事业开始好转 开始有了跟袁绍争天下的资本就是迎汉献帝都许以后，他是借着汉家四百年的这块儿招牌起家的，所以这是他篡位的最大障碍，他手底下这些年笼络的人才里面有一大批是冲着汉家招牌来的，比如集团二把手荀彧，他并不是后世李渊父子 赵大 朱元璋那种靠自己荡平天下的

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
称魏王，加九锡，杀皇妃，这些跟篡位有什么必然联系？人家就是想当封王，当权臣不行吗？做了这些就相当于篡位了是吗？你说他传位儿子，那简直是胡说八道，他都没有篡位，他传什么位给儿子？至于曹丕篡汉，你凭什么说是因为曹操有篡汉的心思所以曹丕才篡汉的？你是曹操本人还是曹丕本人？

你洗的有点无力。。。

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

这句话确实很耐人寻味 曹操究竟是表示我和文王一样三分天下取其二却臣服于殷商还是像文王一样我的儿子来替我颠覆朝廷？ 似乎怎么理解都可以 这也是难以下结论的地方了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
汉朝别的异性王并不都是刘邦封的，当年吕台，吕禄，吕产，吕通都是异姓封王，他们就不是刘邦封的，他们封王的时候刘邦都已经死了。曹操封王这件事这只能说明他想封王，并不能说明他想篡汉。曹操做事专权跋扈是有的，可这些事跟篡位其实都没有必然联系。霍光都行废立之事了，不比曹操还跋扈？你能说霍光废立就代表着他想篡位吗？

别老扯别的，废立和篡位是两码事，你是不是搞不懂加九锡并封王是什么概念？他是不能也不太想，不是不想。用现代眼光看历史只能浅薄又无知，别老揪着逻辑点抬杠，先去查查加九锡是什么意思

引用 @vmvmc 发表的:
你洗的有点无力。。。

那是因为你本来就有预设立场了，实际上称王杀妃并不代表着篡位，两者的确没有必然联系。这最多只能说明曹操专权跋扈。霍光还杀了皇后呢，霍光还行废立之事了呢。怎么，霍光是不是也想篡位？

死了以后。

引用 @林迦Linga 发表的:
别老扯别的，废立和篡位是两码事，你是不是搞不懂加九锡并封王是什么概念？他是不能也不太想，不是不想。用现代眼光看历史只能浅薄又无知，别老揪着逻辑点抬杠，先去查查加九锡是什么意思

封王加九锡并不意味着篡位，篡位是一个既定事实，要么是篡了要么就是没篡。别说什么封王加九锡就代表着篡位，你这属于意淫。

引用 @青云志小凡 发表的:
还没造反？献帝的妃子谁杀的？

难道不是因为董承这个傻逼要杀曹操？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
汉朝别的异性王并不都是刘邦封的，当年吕台，吕禄，吕产，吕通都是异姓封王，他们就不是刘邦封的，他们封王的时候刘邦都已经死了。曹操封王这件事这只能说明他想封王，并不能说明他想篡汉。曹操做事专权跋扈是有的，可这些事跟篡位其实都没有必然联系。霍光都行废立之事了，不比曹操还跋扈？你能说霍光废立就代表着他想篡位吗？

你知道封王而且封地有几个州那么大什么概念吗？大多数领土人口都归他私有，你跟我说他不想篡位？三马可比曹操表现的更像忠臣的多了，你觉得司马氏不想篡位？曹操不敢篡位是因为赤壁汉中连吃败仗，关羽北伐北方动荡，不是不想，只是不敢而已。

引用 @粤知三四 发表的:
从他那个年代，到现在，一直都在讨论他为什么不当皇帝，他不想篡汉当魏王魏公？有什么好扯淡的

整个北方都是曹操统一的又不是汉献帝统一的。有见过几个有一统江山的功劳而没有称帝的人？？曹操皇帝从战乱中解救出来。又以皇帝和汉的名义统一北方，这种功劳当然配的上称王加九赐的封赏。董承和汉帝合谋这种做法一是董承对权力的贪婪和汉帝的愚蠢。没有曹操还不知道几人称王几人称帝。他刘还不知道埋哪里呢。曹操生前的作为不能成为想篡位的理由。演义由于拥刘反曹让人觉得刘备才是正人君子，这是符合君王统治利益的宣传，不可信。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
说别的都是推测。至少曹操在完全具备篡位的所有条件的情况下，并没有选择篡位，所以他恐怕是不想篡位的，如果想但没有去做，只能是条件不允许，如果所有条件都允许还没有去做，我个人觉得就是不想。

我个人觉得有一个条件不合适，当时天下未一统，刘备和孙权也没称帝，以曹操的性格，称帝做实了“汉贼”，这个条件算是不满足的，对于当时的曹操，这个条件很重要

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

意思就是文王终其一生都是商臣，至于继任者咋样，不是他能控制的。

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

就硬洗，临死之前篡位已经事不可为了顺势说了句愿为周文王被你们奉为金科玉律。前面封公封王加九锡，起居出入用天子仪仗器物，杀皇后皇子你们就装瞎看不见。还好意思说荀彧，也不想想荀彧被疏远的直接原因是什么

引用 @专治各种神回复 发表的:
因为你就想也没用，曹操可是实打实的只要想就可以。

赤壁之前肯定想过，赤壁打完家底打没了，刘备孙权发育起来了，统一不了他也没有称帝的心气了，毕竟分裂的称帝只是满足一下虚荣心而已，没有实际意义

洗曹操其他的黑点我还能理解，洗曹操不想篡位那就搞笑了。“非刘氏不得称王”是汉室祖训，你曹操称魏王，加九锡还说不想篡位？为啥没人说霍光想篡位不就因为霍光没做这些吗？一百步你都走了九十九步你跟我说你从没想过走这条路？那些说曹操最后没篡位的就说他不想篡位的回去洗洗脑子，捋捋其中的逻辑关系。曹操你可以说他是汉臣，但不能说他从没想过篡位。

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

我觉得曹操一开始是不想篡位的，就想当第二个霍光，曹与刘共天下。是献帝在天下未平，就想赶曹操下台摘桃子的时候，彻底死心了。他称王是一个信号，给手下人的信号，我不会称帝，但我死后可就管不着我的儿子更进一步了。

引用 @張世豪 发表的:
我个人觉得有一个条件不合适，当时天下未一统，刘备和孙权也没称帝，以曹操的性格，称帝做实了“汉贼”，这个条件算是不满足的，对于当时的曹操，这个条件很重要

曹丕称帝的时候天下也未一统，这个其实不是阻碍曹操是否能够称帝的重要条件。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
称魏王，加九锡，杀皇妃，这些跟篡位有什么必然联系？人家就是想当封王，当权臣不行吗？做了这些就相当于篡位了是吗？你说他传位儿子，那简直是胡说八道，他都没有篡位，他传什么位给儿子？至于曹丕篡汉，你凭什么说是因为曹操有篡汉的心思所以曹丕才篡汉的？你是曹操本人还是曹丕本人？

那我觉得司马懿 司马昭也没有篡位之心

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
封王加九锡并不意味着篡位，篡位是一个既定事实，要么是篡了要么就是没篡。别说什么封王加九锡就代表着篡位，你这属于意淫。

司马懿 和司马昭都是大忠臣啊 千百年来大家都错怪他们了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
曹丕称帝的时候天下也未一统，这个其实不是阻碍曹操是否能够称帝的重要条件。

曹操和曹丕两个事，曹丕没做过“汉臣”，其实这个很重要，帝王名号对曹操的吸引力绝对没有“汉贼”来的强烈，如果当时天下一统了，那就不会有这个顾虑了，三国里曹操那一辈人，还是很在意那个的

引用 @激情澎湃搞机械 发表的:
我愿为周文王是什么意思？文王不是也反商朝了嘛。

那是武王伐纣好不好

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
说别的都是推测。至少曹操在完全具备篡位的所有条件的情况下，并没有选择篡位，所以他恐怕是不想篡位的，如果想但没有去做，只能是条件不允许，如果所有条件都允许还没有去做，我个人觉得就是不想。

因为所谓的”完全具备篡位条件“是你们脑补的，这个前提并不存在，所以后面这些都经不起推敲
217年冬，曹操走到了篡位之前的最后一步，同年刘备在汉中搞事，第二年战争全面爆发，曹操亲征，夏侯渊被杀，一直僵持到219年5月才结束，然后关羽进攻襄樊，水淹七军，还和许都附近的盗匪有联系，直到孙权出兵才解围，219年冬12月关羽被杀。这期间还有耿纪在许都发动叛乱，魏讽在邺城搞事
从曹操称王开始，整个曹魏内部和外部的反对势力就没消停过，这些事情不处理好曹操就没法安稳的走这最后一步，而等到曹操击退外敌，平定内乱之后已经是219年底，然后220年正月曹操死了

引用 @梦作三昧 发表的:
人家霍光加九锡了吗？自己称王了吗？

曹操肯定不想当霍光，毕竟谁也不想死全家。

引用 @烈日巨浪 发表的:
其实我想选没有。

剑履上殿，封魏王加九锡。哪有这样的汉臣

楼上一个个硬洗，估计连曹操称王到他死这期间发生了什么事都不知道；还说篡就篡，一个个以为篡位和吃饭喝水一样简单？真以为四百年大汉是白给的？
张嘴就是”若天命在吾，吾为周文王“，把这句话奉为圭臬，恐怕连什么时候什么情形下说的这句话都了解

引用 @烈日巨浪 发表的:
其实我想选没有。

有这心思吧…只是还没实施罢了，他儿子继续做大那是意料之中的事情

引用 @南极之南 发表的:
因为所谓的”完全具备篡位条件“是你们脑补的，这个前提并不存在，所以后面这些都经不起推敲
217年冬，曹操走到了篡位之前的最后一步，同年刘备在汉中搞事，第二年战争全面爆发，曹操亲征，夏侯渊被杀，一直僵持到219年5月才结束，然后关羽进攻襄樊，水淹七军，还和许都附近的盗匪有联系，直到孙权出兵才解围，219年冬12月关羽被杀。这期间还有耿纪在许都发动叛乱，魏讽在邺城搞事
从曹操称王开始，整个曹魏内部和外部的反对势力就没消停过，这些事情不处理好曹操就没法安稳的走这最后一步，而等到曹操击退外敌，平定内乱之后已经是219年底，然后220年正月曹操死了

不敢苟同，即便是刘备在汉中搞事的时候，曹操依然具备篡位条件，在当时的形势下，外部环境并没有恶劣到足以影响到曹操称帝，而篡位也并不需要外部威胁全部消除才可以做，曹丕的时候天下一统了吗？外部威胁消除了吗？不一样可以篡位自立。相对来说，曹操明明没有篡位，非要有一大堆人诛心，说他虽然没有篡位可心里也是一直想篡位的，这个才叫脑补。

我想选从没想过

引用 @雨沛晨初 发表的:
曹操事业开始好转 开始有了跟袁绍争天下的资本就是迎汉献帝都许以后，他是借着汉家四百年的这块儿招牌起家的，所以这是他篡位的最大障碍，他手底下这些年笼络的人才里面有一大批是冲着汉家招牌来的，比如集团二把手荀彧，他并不是后世李渊父子 赵大 朱元璋那种靠自己荡平天下的

搞笑呢？李渊父子本就是关陇贵族，所以打进长安，那些隋朝旧臣好多归附，你告诉我白手起家？赵匡胤更可笑，继承了周的全部家产，统一只是时间问题，柴荣不死，就是柴荣的江山，欺负孤儿寡母还不如曹操呢

引用 @张小发 发表的:
赤壁之前肯定想过，赤壁打完家底打没了，刘备孙权发育起来了，统一不了他也没有称帝的心气了，毕竟分裂的称帝只是满足一下虚荣心而已，没有实际意义

对，夏侯惇也说过先灭鼠然后吴国自己归附，到时候可以称帝，不然割据皇帝没什么意思

论迹不论心，确实得了始终

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
封王加九锡并不意味着篡位，篡位是一个既定事实，要么是篡了要么就是没篡。别说什么封王加九锡就代表着篡位，你这属于意淫。

宁就是杠骑将军🐶

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
既然曹操终其一生并未篡位，那么说曹操想篡汉的不就是诛心吗？没有依据啊。别人没做过的事，又凭什么说别人一定想做呢？

你就看看历史上加九锡的哪个人没有造反，需要帮你列一下吗？更别说打破白马之盟了

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

历史上加九锡的有王莽、曹操、孙权、士燮、司马懿、司马伦、司马冏，司马昭，陈敏、石勒、石虎，谯纵、尔朱荣、桓玄、侯景、刘裕、萧道成、萧衍、陈霸先、高欢、杨坚、李渊、王世充。你就看看哪个是忠臣，我就服你们这些睁着眼说瞎话的

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
楼主完全是在诛心，事实上是曹操终其一生都没有篡汉自立，他既然没有篡汉，楼主凭什么说他想篡汉？还煞有介事的弄了四个选项，这不是扯淡吗

大汉忠臣曹孟德

引用 @逆袭约修亚 发表的:
你就看看历史上加九锡的哪个人没有造反，需要帮你列一下吗？更别说打破白马之盟了

历史上加九锡的人也有不造反篡位，比如说曹操。曹操不就是加九锡但是没有造反篡位吗？所以不能说加九锡就等同于篡位啊，这个传统至少在曹操这就被打破了。

引用 @J0ELE0 发表的:
恰恰相反，大汉一统400年，篡汉不是几十年可以完成的事情，曹操心里很清楚，他带着一帮汉臣，拿下北方已经年过半百，所以篡汉在他有生之年是不可能完成的任务，而且曹魏最终被司马家灭了，就是因为依然过早篡汉，没有统一人心，后来五胡乱华就是最好的证明。

说的这都什么玩意

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
周文王也没有篡位造反啊，造反也是周武王做的事情，曹操说那个话不是恰恰说明了他不想篡位，但是他儿子篡不篡位他就管不着了，这个意思吗？

是不想还是咋回事你知道？你不也是猜测？这话那么明显还洗我也是服了。当时不仅有外患，曹魏内部拥汉势力也不少，他要称帝那就自己先乱了，他傻吗？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
历史上加九锡的人也有不造反篡位，比如说曹操。曹操不就是加九锡但是没有造反篡位吗？所以不能说加九锡就等同于篡位啊，这个传统至少在曹操这就被打破了。

所以司马懿，司马昭也没有造反篡位，司马炎干的与他们何干，原来你费尽心机是想洗白他们两父子，还有高欢，尔朱荣都没篡位嘛，都是北魏大忠臣

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
是不想还是咋回事你知道？你不也是猜测？这话那么明显还洗我也是服了。当时不仅有外患，曹魏内部拥汉势力也不少，他要称帝那就自己先乱了，他傻吗？

那大家就都别猜测了，就根据事实说话，事实就是曹操终其一生并为篡位自立，所以任何说他想篡位的言论都只是猜测而已，这难道不对吗？

引用 @烈日巨浪 发表的:
其实我想选没有。

真的搞笑。夏四月，设天子旌旗，出入称警跸。冬十月，冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。司马昭都没到这地步。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
打破非刘不王传统就是想称帝？异姓封王汉朝又不是只有曹操一个，当年吕台，吕禄，吕产，吕通都是异姓封王，他们四个难道都是想篡位称帝？异姓封王不等同于有篡位之心。

所以皇妃皇子国舅白死了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
楼主完全是在诛心，事实上是曹操终其一生都没有篡汉自立，他既然没有篡汉，楼主凭什么说他想篡汉？还煞有介事的弄了四个选项，这不是扯淡吗

夏四月，设天子旌旗，出入称警跸。冬十月，冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。司马昭都没到这地步。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
不想篡汉为什么加九赐

那加了九锡他篡汉了吗？既然曹操加了九锡都没有篡汉，不恰恰说明加九锡跟篡位之间没有必然联系吗？

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
那大家就都别猜测了，就根据事实说话，事实就是曹操终其一生并为篡位自立，所以任何说他想篡位的言论都只是猜测而已，这难道不对吗？

有吾为周文王的言论，又诛杀伏完和皇后，这是一个臣子该干的事？？你愿意自己骗自己那你开心就好了，可能只有小孩子才信他是忠于汉室的吧

曹操最好的选择还是不称帝，一众荀彧、贾诩这样的汉室老臣还是有很大的实用价值的。而作为曹丕来说，不称帝的话曹操的很多旧部不一定愿意听他的，称个帝，给下面人一一封个赏，这威就算立住了。不过曹操做到魏王的时候，称不称帝其实也没啥区别了，已经是实际掌权者了

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
说别的都是推测。至少曹操在完全具备篡位的所有条件的情况下，并没有选择篡位，所以他恐怕是不想篡位的，如果想但没有去做，只能是条件不允许，如果所有条件都允许还没有去做，我个人觉得就是不想。

什么都能洗？圣人论迹不论心。建安二十二年：夏四月，设天子旌旗，出入称警跸。冬十月，冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车，以五官中郎将丕为魏太子。这是什么意思？司马昭路人皆知也没到这个份上。

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
有吾为周文王的言论，又诛杀伏完和皇后，这是一个臣子该干的事？？你愿意自己骗自己那你开心就好了，可能只有小孩子才信他是忠于汉室的吧

诛杀伏完和皇后是处置政敌，跟篡位有什么关系？伏完他们要杀曹操，曹操就不能杀他们？杀皇后就代表要篡位？霍光还杀过皇后呢，霍光也要篡位？他忠不忠我不说，但你们说他一定想篡位的所有言论都是诛心之言，并无事实依据。你可以说曹操专权跋扈，但你说他篡位，都是在想当然。

引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
曹操起家靠的是一腔赤诚，刺张让、讨伐董，即使行将就木时，也只说过一句“吾愿为周文王”，我觉得曹操从来都没想过篡汉，不然荀彧、贾诩这样的汉臣怎么会听命于他，又怎么会将自己的女儿嫁给刘协？

司马懿刚出仕也是自称汉臣

引用 @银河系舰队 发表的:
怎么可能没有，流程都和王莽走的差不多了。只不过说篡不公平，毕竟魏的天下基本上曹操自己打的，称帝完全合理合法。比司马家好多了，司马家才是真正的篡位，司马晋司马。

称魏公的时候肯定开始有想法了，但是一路扶保自己，无论濮阳还是官渡时都忠心不二的荀彧以死相逼的激烈抗争态度彻底震住了曹老板，感觉世家大族还没有完全站在他一边。后来曹老板才发出了若苟天命在孤，孤为周文王的感叹。儿子上位后推动九品中正，就立马得到世家支持进位了。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
说别的都是推测。至少曹操在完全具备篡位的所有条件的情况下，并没有选择篡位，所以他恐怕是不想篡位的，如果想但没有去做，只能是条件不允许，如果所有条件都允许还没有去做，我个人觉得就是不想。

你真逗，如果不想，那么他应该是诸葛亮那种模式，活着的时候提拔有能力的人而不是自己儿子，死了大权交给其他人而不是自己儿子。说白了，曹操控制北方之后就在给儿孙做称帝的准备了。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
称魏王，加九锡，杀皇妃，这些跟篡位有什么必然联系？人家就是想当封王，当权臣不行吗？做了这些就相当于篡位了是吗？你说他传位儿子，那简直是胡说八道，他都没有篡位，他传什么位给儿子？至于曹丕篡汉，你凭什么说是因为曹操有篡汉的心思所以曹丕才篡汉的？你是曹操本人还是曹丕本人？

就问你司马懿和司马昭你怎么看？

加九锡无论如何说不过去的，经常被调侃蜀武帝的诸葛亮，权利都达到了历史大臣顶峰了都不加九锡，这就不应该按现代人的想法看，古代加了九锡就是板上钉钉的。

哈哈，还有说曹操不想篡汉的，看来司马昭司马师也是大魏忠臣了。

引用 @用户1064885930 发表的:
搞笑呢？李渊父子本就是关陇贵族，所以打进长安，那些隋朝旧臣好多归附，你告诉我白手起家？赵匡胤更可笑，继承了周的全部家产，统一只是时间问题，柴荣不死，就是柴荣的江山，欺负孤儿寡母还不如曹操呢

你不要贷款乱假设，事实上就是柴荣死的早，扯那些没用的，李渊那也是人家祖辈积累的，人家没靠杨家，曹操起家也是靠着爹和宗族，满清入关的时候明朝臣民也依附，很正常，改朝换代了

个人见解，在荀彧死后曹操应该颇受打击，也是这件事让他断绝了当皇帝的想法。

引用 @鲸鱼会游泳 发表的:
那加了九锡他篡汉了吗？既然曹操加了九锡都没有篡汉，不恰恰说明加九锡跟篡位之间没有必然联系吗？

司马昭，高欢：这么说我也是大魏的忠臣了

引用 @维克森林校草 发表的:
个人见解，在荀彧死后曹操应该颇受打击，也是这件事让他断绝了当皇帝的想法。

荀彧不就是曹操逼死的？

引用 @银河系舰队 发表的:
怎么可能没有，流程都和王莽走的差不多了。只不过说篡不公平，毕竟魏的天下基本上曹操自己打的，称帝完全合理合法。比司马家好多了，司马家才是真正的篡位，司马晋司马。

司马：我想打来着，曹爽投降了

引用 @银河系舰队 发表的:
这是诛心？汉朝非刘不能称王都无视了，还说不想称帝？照你说法司马昭也是大魏忠臣，并没有想过要篡位？你觉得可笑不可笑。

更早，213封公就已经显露无疑 大汉只有两个公，安汉公王莽，魏公曹操

引用 @anbictn 发表的:
更早，213封公就已经显露无疑 大汉只有两个公，安汉公王莽，魏公曹操

但是有人说最后没篡位就是不想啊。。。。

江湖未净，不得让位。到了一定时候和位置，你想走也走不了了。

引用 @JAYLIN张 发表的:
我觉得曹操一开始是不想篡位的，就想当第二个霍光，曹与刘共天下。是献帝在天下未平，就想赶曹操下台摘桃子的时候，彻底死心了。他称王是一个信号，给手下人的信号，我不会称帝，但我死后可就管不着我的儿子更进一步了。

就是这么个道理，衣带诏是曹刘关系破解的转折点。

引用 @sea_song 发表的:
那啥，曹操不是先弄死了汉献帝的皇后，才把自己女儿嫁过去的么？

霍光也是这么干的

引用 @广陵吴彦祖 发表的:
从他赐死荀彧的时候他应该是想篡汉了。可能他知道如果他不篡汉，他的子孙都保不住了。

荀彧是最忠实的汉臣，曹操行将就木，怕曹丕管不住这些人。

引用 @这是唯一的ID 发表的:
你这例子，荀彧贾诩后期明显没有和曹操很亲密啊。

是衣带诏让献帝和曹操关系破裂

从头开始

董卓进京就是乱世的开始了，汉帝没有实权，曹老板是自己打下来的江山，又不是汉朝给他留下来的地盘。 从另一个角度来说，不算篡汉