【天下第一2020】威震天下！八强赛！霍去病VS白起！李靖VS项羽！

引用 @ShookTwos 发表的:
吴起这阵容现在落后卫青？

现在两阵营投票55开了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
关羽被看低一等不冤，水淹七军是败仗，威震华夏是死局，他就这个水平好吧？

也看和谁比，就对面郑成功那个菜鸡。。。。。。梁化凤就叫他做人了，这个人估计都没什么人知道，换成关二，那简直是惨不忍睹

引用 @千江月明 发表的:
想想上次白起没进8强真是太失望了，决赛没有韩信对白起真的让上届决赛没意思了

上次我白是16强吧……

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
我只问你阴晋之战吴起五万破五十万秦军，你给我在史书里找出来，找不出来就别吹

你找出否定的史料来证明你的观点呗。找不出你就凭一张嘴否定，有意义吗？

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
打水战，卫青配郑成功，郑成功；老子是水战起家，后来玩海战的，什么大风大浪没见过，吴起，关羽，刘伯温你们这些河里的小鱼小虾一起上吧！水战我一人搞定你们！

郑成功这只菜鸡认得梁化凤不？也来碰瓷关二

引用 @乖宝珞 发表的:
李靖上届半决赛被韩信碾压了个七三开……

韩信名头太响了，对谁至少都六四开（小声说一句个人觉得有点失衡）。 反正在我看来，顶尖的那几人论实力谁都碾压不了谁。但投票就有倾向，没办法的事。

引用 @彻抖s 发表的:
卫青是大汉帝国自汉武帝之下的军政首脑，比战绩，卫青比吴起硬，比治军练兵，一汉当五胡，汉军强大的战斗力，那是卫青一步步带出来的！

军政首脑？你真敢说。汉武帝的强势，用人如器，允许自己手下有个军政首脑？你看的懂武帝的用人规则？还有卫青基本不随军，只是战时带兵出征。还比不过周亚夫的治军呢，周亚夫可是一直随军治军。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
你严重低估了崔浩了

崔浩之于拓跋焘，就好比张良+萧何之于刘邦 [ 此帖被左岸花不开在2020-05-27 13:57:17修改 ]

引用 @装比可以飞翔步行街就是机场 发表的:
上次我白是16强吧……

阅读理解 没进8强=16强或更低

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你找出否定的史料来证明你的观点呗。找不出你就凭一张嘴否定，有意义吗？

笑死了，没有的东西还需要证明没有，自己去史记《孙子吴起列传》《魏世家》里找找阴晋之战看看吴起的战绩呗，再不济去竹书纪年里找找呗，别告诉我《吴子》是史籍

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
军政首脑？你真敢说。汉武帝的强势，用人如器，允许自己手下有个军政首脑？你看的懂武帝的用人规则？还有卫青基本不随军，只是战时带兵出征。还比不过周亚夫的治军呢，周亚夫可是一直随军治军。

你是在搞笑吗？周亚夫那个军霸上是那一次备胡用的而已，还一直随军治军。。汉朝前中期的将军是战后即罢，没有统兵权。

引用 @孙笑川Z58 发表的:
吴起卫青55开？

卫青和吴起，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，人品方面谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！没打过水战不证明不能打水战。李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？吴起兵家亚圣，最早在鲁国杀妻求将，因为人品问题鲁国容不下他，后来又去魏国，创建魏武卒，打遍周围各国，建立魏国战国前期霸权，再后来魏文侯死了，魏武侯也容不下吴起，吴起又去楚国变法，触怒大批权贵，楚王死后，别权贵乱箭射杀。吴起为鲁国、魏国和楚国都劳苦功高，却总是得不到高层的认可，这是为什么呢?大概是从他杀妻求将那一刻就注定了吧，“贪图功名，薄情寡恩”的性格，让人不敢与他亲近！而且凭吴起的能力，在战国时代根本不缺少机会，可惜的是他看重一时功名而拖累了终生，谁说名将不会“鼠目寸光”呢！刘伯温军事，关羽水战可以，多尔衮没去过江南，另外吴起，关羽，多尔衮都是如此孤傲之人，能有团队队合作？我感觉吴起必败！挺大将军大司马卫青！

引用 @龙精华 发表的:
想多了，白起的票力和他的兵家地位相比算很低很低的了，历朝历代在将军这个领域里能和白起相提并论的只有韩信，然而韩信在这里天下无敌，白起上次才十六强。

白起地位和评价没有李靖高。

实力相当的正面战场谁能打项羽？韩信和项羽各带1万兵对战，韩信怕是要被项羽鸡奸。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
笑死了，没有的东西还需要证明没有，自己去史记《孙子吴起列传》《魏世家》里找找阴晋之战看看吴起的战绩呗，再不济去竹书纪年里找找呗，别告诉我《吴子》是史籍

吴起列传有多简略你不知道？很多事史记没记代表没有？那河西之地怎么拿下的。还有看看关于魏国的其他史料印证不了吗？

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
那么回到一开始，汉中策是谁提出来的呢？

还定三秦吗？萧何最先建议的吧，张良烧栈道，韩信部署出兵。所以刘邦的“三不如”是真的不如啊。 不过韩信“兵仙”，却成也萧何败也萧何，这样一来岂不是萧何最强……（玩笑，勿较真）

这破系统，生生把太宗从欧皇逼成非酋……

引用 @长安北望 发表的:
你是在搞笑吗？周亚夫那个军霸上是那一次备胡用的而已，还一直随军治军。。汉朝前中期的将军是战后即罢，没有统兵权。

细柳营的故事还需要多说？这不是周亚夫治军？

我是平衡家？

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
韩信名头太响了，对谁至少都六四开（小声说一句个人觉得有点失衡）。 反正在我看来，顶尖的那几人论实力谁都碾压不了谁。但投票就有倾向，没办法的事。

上次天下第一岳飞对韩信好像拿到了武将最高的三成票

好工整啊。

引用 @lodaaa 发表的:
阅读理解 没进8强=16强或更低

好吧😄

再来三票，兄弟们懂我的意思吧🐶

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
还定三秦吗？萧何最先建议的吧，张良烧栈道，韩信部署出兵。所以刘邦的“三不如”是真的不如啊。 不过韩信“兵仙”，却成也萧何败也萧何，这样一来岂不是萧何最强……（玩笑，勿较真）

汉中对策不是还定三秦……

引用 @shw1994144 发表的:
上次天下第一岳飞对韩信好像拿到了武将最高的三成票

建议下次出萧何，都不用带兵，把韩信安排得明明白白🐶

引用 @spranoch 发表的:
发现个问题，副将可以重复出场的，而且随机池子够大。而谋士则是只能出场一次，要是后面比赛的选手只能在没出场的谋士里面抽，拼手气抽张良就变成决定性的了。

抽到诸葛亮也行～

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
军政首脑？你真敢说。汉武帝的强势，用人如器，允许自己手下有个军政首脑？你看的懂武帝的用人规则？还有卫青基本不随军，只是战时带兵出征。还比不过周亚夫的治军呢，周亚夫可是一直随军治军。

大将军为武将之首，大司马是内潮领袖，卫青不是自汉武帝之下的军政首脑，难道你是么？谁告诉你卫青基本不随军的，前期汉军骑兵运用并不自如，后期精妙绝伦的迂回穿插，日行千里的推进速度，那都是莫名其妙就来的？卫青天天坐在家里，打仗的时候，就可以带着几万骑兵军团出征，还指挥自如，连战连捷？

搞水战，看来我中华民族三大骑兵天才卫青霍去病李靖有可能被团灭，遗憾！

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你找出否定的史料来证明你的观点呗。找不出你就凭一张嘴否定，有意义吗？

"于是魏文侯以为将，击秦，拔五城"。"守西河而秦兵不敢东乡,韩赵宾从"，这是《孙子吴起列传》里吴起在魏的战绩，何来阴晋之战吴起破五十万秦军一说。再看看《魏世家》里关于阴晋之战的描述，"三十六年，秦侵我阴晋" 。 来来来我给你找了

引用 @spranoch 发表的:
发现个问题，副将可以重复出场的，而且随机池子够大。而谋士则是只能出场一次，要是后面比赛的选手只能在没出场的谋士里面抽，拼手气抽张良就变成决定性的了。

谋士我也会加啊

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
细柳营的故事还需要多说？这不是周亚夫治军？

那个是临战（相当于战时）状态，将军战后即罢，确实没有统兵权。卫青也有治军作战的描述：…大将军号令明，当敌勇敢，常为士卒先。休舍，穿井未通，须士卒尽得水，乃敢饮。军罢，卒尽已度河，乃度。皇太后所赐金帛，尽以赐军吏。虽古名将弗过也。

平了。。。

把郑成功换成裴叔业卫青这组将绝杀，可惜换不得。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
还定三秦吗？萧何最先建议的吧，张良烧栈道，韩信部署出兵。所以刘邦的“三不如”是真的不如啊。 不过韩信“兵仙”，却成也萧何败也萧何，这样一来岂不是萧何最强……（玩笑，勿较真）

定三秦之策，前后有三个人提出，萧何，韩王信，韩信，三者并不矛盾。萧何提出了养贤人，韩王信是东向天下，韩信则提出了比较系统的汉中对，也是还定三秦和争天下的纲领之一

引用 @穆大叔1991 发表的:
把郑成功换成裴叔业卫青这组将绝杀，可惜换不得。

裴叔业好像没有表字，百科里说他名叔业，字叔业应该是错的

这样的规则
 我希望是霍去病被淘汰后，然后加入  卫青一组副将。
成为超强的： 汉武组合。
然后
李靖被淘汰后，加入 李世民一组副将。
成为另外一个超强： 贞观组合。

这2个组合会师决赛。就肯定666

引用 @打你为你好 发表的:
实力相当的正面战场谁能打项羽？韩信和项羽各带1万兵对战，韩信怕是要被项羽鸡奸。

战场并不是比武场，韩信又不是傻子，难道竖着把子让项羽打？所以选择了开辟第二战场削弱项羽盟友的实力

早知道投卫青这组了🐶

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
吴起列传有多简略你不知道？很多事史记没记代表没有？那河西之地怎么拿下的。还有看看关于魏国的其他史料印证不了吗？

其他史料也没有关于阴晋之战的佐证，所以就吴起剩下的战绩是真实的，也根本不是卫青的对手。卫青无论战绩真实性或者是硬度都强于吴起太多。政治理论才是吴起的强项。

第四组，1783.1783五五开，厉害了

引用 @穆大叔1991 发表的:
把郑成功换成裴叔业卫青这组将绝杀，可惜换不得。

左岸想李靖卫青霍去病一起晋级4强，可惜失算了🐶

吴起能跟卫青相持不下，真是想不通！

吴起反超了，卫青霍去病可能双双钓鱼了

《清史稿》： 　 历代帝王庙顺治初，建都城西阜成门内，南乡，正中景德崇圣殿，九楹，东西二庑各七楹，燎炉各一。后为祭器库，前景德门。门外神库、神厨、宰牲亭、井亭、钟楼、斋所咸备。初，明祀历代帝王，元世祖入庙，辽、金诸帝不与焉。至是用礼臣言，以辽、金分统宋时天下，其太祖应庙祀。元启疆宇，功始太祖，礼合追崇。从祀诸臣，若辽耶律赫噜，金尼玛哈、斡里雅布，元穆呼哩、巴延，明徐达、刘基并入之。 　　届日，大臣一人祭正殿，殿祀伏羲，神农，黄帝，少昊，颛顼，帝喾，唐尧，虞舜，夏禹，商汤，周武王，汉高祖、光武，唐太宗，宋、辽、金太祖、世宗，元太祖、世祖，明太祖，凡廿一帝，祀以太牢。分献官四人祭两庑，庑祀风后、力牧、皋陶、夔、龙、伯益、伯夷、伊尹、傅说、周公旦、召公奭、太公望、召虎、方叔、张良、萧何、曹参、陈平、周勃、邓禹、冯异、诸葛亮、房玄龄、杜如晦、李靖、郭子仪、李晟、张巡、许远、耶律赫噜、曹彬、潘美、张浚、韩世忠、岳飞、尼玛哈、斡里雅布、穆呼哩、巴延、徐达、刘基，凡功臣四十一，祀以少牢。 （无韩信、白起） 《明史》： 六年，帝以五帝、三王及汉、唐、宋创业之君，俱宜于京师立庙致祭，遂建历代帝王庙于钦天山之阳。仿太庙同堂异室之制，为正殿五室：中一室三皇，东一室五帝，西一室夏禹、商汤、周文王，又东一室周武王、汉光武、唐太宗，又西一室汉高祖、唐太祖、宋太祖、元世祖。每岁春秋仲月上旬甲日致祭。已而以周文王终守臣服，唐高祖由太宗得天下，遂寝其祀，增祀隋高祖。七年，令帝王庙皆塑衮冕坐像，惟伏羲、神农未有衣裳之制，不必加冕服。八月，帝躬祀于新庙。已而罢隋高祖之祀。 于是定风后、力牧、皋陶、夔、龙、伯夷、伯益、伊尹、傅说、周公旦、召公奭、太公望、召虎、方叔、张良、萧何、曹参、陈平、周勃、邓禹、冯异、诸葛亮、房玄龄、杜如晦、李靖、郭子仪、李晟、曹彬、潘美、韩世忠、岳飞、张浚、木华黎、博尔忽、博尔术、赤老温、伯颜，凡三十七人，从祀于东西庑，为坛四。 （无韩信、白起、霍、卫） （顺带帝庙的参考一下，无秦始皇，古代秦始皇反面教材。李渊被明清两代踢出开国。）

引用 @暗地里裤头 发表的:
吴起亲手撑起魏国霸业，居然被喷为没什么拿出手的战绩。。。 历史上少有的军政训三位一体型人才，配上可比张良萧何的刘伯温，被汉吹贬低到这个份上，还真是懂行啊

魏国那也叫霸业？

引用 @chen9ha0zhy 发表的:
吴起这配置打不赢卫青？

凭什么赢卫青？

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
搞笑，这是再比武将排名还是圣人？ 就只说卫青那点战绩，吴起没有青史留名的战绩？你怕不是史盲。 “与诸侯大战七十六，全胜六十四，余则钧解。”五万魏武卒击败五十万秦军。这战绩不必你卫青强。 著有兵书《吴子兵法》，和《孙子兵法》齐名，并称《孙吴兵法》。卫青有什么传世兵书？ 训练了历史上最早的特种部队魏武卒，政治上有吴起变法。 卫青凭什么赢吴起，凭电视剧？凭人气？

凭硬实力！！！

引用 @灯时过早 发表的:
李世民也敏感武将议论立太子，但不会杀岳飞

李世民临终托孤给武将李世绩。

引用 @暗地里裤头 发表的:
如果单比，卫青比吴起强，认了。 
再加上个刘伯温比不过卫青？刘伯温什么级别，汉初三杰级别的啊。。。。。你郑成功李文忠再强，普通全明星能抵历史级超巨？？

吴起能加刘伯温，那卫青那边崔浩是不存在吗…况且李文忠郑成功都有水战能力，综合来看我觉得还是卫青强

引用 @r昕原 发表的:
战场并不是比武场，韩信又不是傻子，难道竖着把子让项羽打？所以选择了开辟第二战场削弱项羽盟友的实力

开辟第二战场的决定是刘邦下的，刘邦谋士的建议（我忘了是陈平还是郦生还是哪个）。韩信是执行人。史记记载项羽跟韩信就没正面对战过，除了最后韩信帮刘邦围剿项羽。真正兵力相等的对战，没人是项羽的对手。

引用 @Haagendazs 发表的:
项王兵败身死不假，但也有一句：非战之罪。垓下之战是项羽输了，但韩信40万对10万，还开了四面楚歌的大招，如此这般仍让项羽28骑突出重围杀到乌江边。自刎之后汉军一时都不敢上前。这不是威震天下是什么？

大优势玩成这样也好意思说，有句话怎么说来着，败军之将何敢言勇

卫青这组真的就坏在郑成功这里了。比军事能力历史上比郑成功厉害的简直太多了。郑成功打仗跟倭寇没区别，完全就是大海游击战。唯一一次敢深入内河作战结果被清军吊起来打。让他去赤壁挨打吗？他的军队真的素养不高，浓浓的海匪作战习气。碰到正规军堵在内河航道，那就是送了。南朝有太多水军名将了，吴明彻侯瑱裴叔业……随便看着换吧。

引用 @Haagendazs 发表的:
这比赛不就是打擂台吗？…左岸搞这个比赛又不是选谁是最NB的军事家，就是比谁刚正面最厉害…你看看他给的条件，历史上大多数人遇到这种条件还会选择避而不战，等待更好的时机呢。

正面刚的是战绩，是贡献，是军事思想，不是个人勇猛

引用 @罗本二世 发表的:
吴起能加刘伯温，那卫青那边崔浩是不存在吗…况且李文忠郑成功都有水战能力，综合来看我觉得还是卫青强

很多人就是很奇怪啊，被说的卫青这边谋士副将仿佛不存在， 就他一个人扛着。

引用 @龙精华 发表的:
吴起反超了，卫青霍去病可能双双钓鱼了

可怕，卫青居然输吴起了，完全没想到。虽然我也投的吴起 [ 此帖被乖宝珞在2020-05-27 14:22:32修改 ]

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
汉中对策不是还定三秦……

那就是韩信提议开辟北方战场了，汉中对策这个说法倒是第一次听说，差点以为法正乱入了。 在那个形势下分兵是必然的选择，而且到了后来韩信反而不愿合兵，还是刘邦许以封王才出兵。 韩信当然有大功，但作为将领的刘邦也是不可或缺的。 开始的“互换”只是随口一说，历史本来也没法假设，到此为止吧。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
那就是韩信提议开辟北方战场了，汉中对策这个说法倒是第一次听说，差点以为法正乱入了。 在那个形势下分兵是必然的选择，而且到了后来韩信反而不愿合兵，还是刘邦许以封王才出兵。 韩信当然有大功，但作为将领的刘邦也是不可或缺的。 开始的“互换”只是随口一说，历史本来也没法假设，到此为止吧。

开辟北方完全是张良的计谋。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
那就是韩信提议开辟北方战场了，汉中对策这个说法倒是第一次听说，差点以为法正乱入了。 在那个形势下分兵是必然的选择，而且到了后来韩信反而不愿合兵，还是刘邦许以封王才出兵。 韩信当然有大功，但作为将领的刘邦也是不可或缺的。 开始的“互换”只是随口一说，历史本来也没法假设，到此为止吧。

？？？？淮阴侯列传里写得明明白白，你第一次听说？？？？

默默问一句，为啥没有韩信

上一届的四强，韩信，卫青，霍去病，李靖。冠军韩信没参赛，中华民族骑兵三大天才，中华民族对抗外族最出色的将领，卫青，霍去病，李靖，居然现在都落后，大概率被团灭，天理何在？

引用 @1007095713 发表的:
决赛: 李世民+诸葛 vs 韩信+张良

这对投票人是精神折磨！

引用 @龙精华 发表的:
吴起反超了，卫青霍去病可能双双钓鱼了

还在胶着状态，说什么都为时过早

引用 @呼呼的睡觉 发表的:
默默问一句，为啥没有韩信

因为韩信在山顶呀，上届冠军暂时不参赛

引用 @神宗壹郎 发表的:
岳飞的皇帝是李二，那带兵收复河山的就是李二自己了。

突厥交给李靖立功，高句丽就交给岳飞吧，大家一起流芳百世。

最后一组吴起卫青竞争激烈啊

引用 @打你为你好 发表的:
开辟第二战场的决定是刘邦下的，刘邦谋士的建议（我忘了是陈平还是郦生还是哪个）。韩信是执行人。史记记载项羽跟韩信就没正面对战过，除了最后韩信帮刘邦围剿项羽。真正兵力相等的对战，没人是项羽的对手。

开辟第二战场的决定什么时候是刘邦下的………彭城之战后张良献上下邑画策，其中一条是韩信可独当一面，汉书记载中韩信同样提出了北伐赵燕东连齐南绝楚粮道与大王会于荥阳…… 项羽韩信确实除了最后一战没有碰面，项羽那时候穷途末路，韩信和汉集团抓住机会一战定天下是韩信和汉的功勋，不是项羽这个失败者。

引用 @ShookTwos 发表的:
吴起这阵容现在落后卫青？

比主将 吴起一个正史描述总共加起来400字的人，凭啥跟卫青比？进8强都是情怀分了，还赢卫青？搞笑？ 比副将 在赤壁这种地方关羽+多尔衮再送你一个郑成功也打不过李文忠一个

引用 @穆大叔1991 发表的:
黑齿常之说你反我也反。李世民说，太好了，这买卖真划算，可算有个好帮手了！

用二五仔岳钟琪，换回来黑齿常之，划算！

引用 @彻抖s 发表的:
关羽水站出名？你在搞笑？

你但凡不仅仅局限于三国演义，看一点正史，就知道为什么关羽是三国第一将。因为他是唯一水陆两栖作战都打出了超神战绩的。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
左岸想李靖卫青霍去病一起晋级4强，可惜失算了🐶

别问，问就是我暗箱操作  [ 此帖被左岸花不开在2020-05-27 14:37:51修改 ]

引用 @靠谱经济 发表的:
正面刚的是战绩，是贡献，是军事思想，不是个人勇猛

左岸搞的这个比赛就是比勇猛，你在这儿说不比个人勇猛…审题吗？

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
其他史料也没有关于阴晋之战的佐证，所以就吴起剩下的战绩是真实的，也根本不是卫青的对手。卫青无论战绩真实性或者是硬度都强于吴起太多。政治理论才是吴起的强项。

不否认吴起作为兵家亚圣的实力与地位，但是承认卫青强也不是难事，不知道为什么他们会觉得卫青很弱，两个同等体量的大国对抗把对面打趴了还抢了地收了一大堆小弟，即使吴起来也不一定干得更出色，所以输给卫青并意外也不冤枉啊

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
你但凡不仅仅局限于三国演义，看一点正史，就知道为什么关羽是三国第一将。因为他是唯一水陆两栖作战都打出了超神战绩的。

我觉得襄樊之战的胜方是魏国这个应该是热知识吧，拿一场局部赢了的战役吹逼认真的吗？

引用 @Haagendazs 发表的:
左岸搞的这个比赛就是比勇猛，你在这儿说不比个人勇猛…审题吗？

别乱说啊，比勇猛有专门的猛将传，我还没搞呢 比如什么夏鲁奇，杨再兴，南宫长万都没有搞个屁猛将传

单论实力配置吴起那组不该有悬念，打仗又不是比道德素养，吴起全能，刘基都“吾之子房”了，有这谋士在怕不是笑醒，多尔衮不拉胯，把关羽当debuff的纯粹是黑魔怔了，也不看看对手是比谁。 有些科普也很有问题，汉武时期骑兵战出名，步兵战水战同样打过啊，“自大将军围单于之后，十四年而卒。竟不复击匈奴者，以汉马少，而方南诛两越，东伐朝鲜，击羌、西南夷，以故久不伐胡。”看清主语是谁，大将军权能又不只在前线指挥，和周亚夫怎么比一起去的？卫青是内朝辅政+太尉权责，说水战经验不足，只是相对亲征的将领而言。这组能打的崔浩李文忠都是实力>名气，名声最大的郑成功反而相反。

引用 @左岸花不开 发表的:
别乱说啊，比勇猛有专门的猛将传，我还没搞呢 比如什么夏鲁奇，杨再兴，南宫长万都没有搞个屁猛将传

我去…搞了半天是我审题失误了？汗颜…

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
吴起凭什么赢卫青？吴起有什么青史留名的战绩？杀妻求将，贪图功名，薄情寡恩，一生侍奉三主（鲁国，魏国，楚国），反而三国都容不下他，后来被楚国权贵乱箭射杀，另外吴起，关羽，多尔衮都是如此孤傲之人，能有团队队合作？我感觉吴起必败！反过来看大将军大司马卫青，一人之下万人之上，居高位而不傲，谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！青史留名，汉民族对外族作战七战七捷，不败战绩，中国首位民族英雄，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，没打过水战不证明不能打水战，李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？

我不想捧一个踩一个。但是说了这么多，吴起比不过卫青的原因原来不是因为能力而是人品？ 但凡能客观了解一下吴起的用兵训兵练兵和指挥作战，你不就不会说一大堆鸡汤了。 至于李文忠郑成功，在大家水平差不多情况下，更考验后勤保证考验组织体系。 吴起军政全能方面的才能加上刘伯温辅助，可以说远强于你只在带兵领域有超人发挥的卫青组。 吴起加刘伯温，就是一个萧何张良＋韩信的组合配置。 卫青这组？！？！

引用 @gzkevin 发表的:
这样的规则
 我希望是霍去病被淘汰后，然后加入  卫青一组副将。
成为超强的： 汉武组合。
然后
李靖被淘汰后，加入 李世民一组副将。
成为另外一个超强： 贞观组合。

这2个组合会师决赛。就肯定666

这个可以，到时候我霸王虽败犹荣！

引用 @standingwalk 发表的:
不否认吴起作为兵家亚圣的实力与地位，但是承认卫青强也不是难事，不知道为什么他们会觉得卫青很弱，两个同等体量的大国对抗把对面打趴了还抢了地收了一大堆小弟，即使吴起来也不一定干得更出色，所以输给卫青并意外也不冤枉啊

吴起更多的是l军事理论和政治加成，实打实的战绩和卫青压根就不是一个档次的，这几年吴起跟风吹大多数是人云亦云，例如找不到任何史料的5万魏武卒破五十万秦军，还有血色衣冠等游戏，别人血色衣冠作者都说了吴起的第二统只是象征意义。

引用 @长醉云城 发表的:
李靖水、步、骑 都是S 级 全能派代表，我认为这是常识！ 唐朝统一战中，李靖平定萧铣是他职业生涯前三代表作，就是著名的江河战水战。武德4年（621），以李靖李孝恭为统帅，唐军攻灭长江中游、江南割据势力。 适值秋天雨季，江水暴涨，流经三峡的涛涛江水咆哮狂奔而下，响声震撼着峡谷。萧铣满以为水势汹涌，三峡路险难行，唐军不能东下，遂休养士兵，不加防备。唐将也大都望而生畏，请求待洪水退后再进兵。李靖以他那超人的胆识和谋略，力排众议，说：“兵贵神速，机不可失。如今军队刚刚集结，萧铣还不知道，如果我们乘江水猛涨出师，顺流东下，突然出现在江陵城下，正是所说的迅雷不及掩耳，这是兵家上策。纵然萧铣得知我将出师的消息，仓促调集军队，也无法应战，这样擒获萧铣，定可一举成功。”

堪比汉尼拔千里跋涉跨越阿尔卑斯山脉直达罗马门口了

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
我不想捧一个踩一个。但是说了这么多，吴起比不过卫青的原因原来不是因为能力而是人品？ 但凡能客观了解一下吴起的用兵训兵练兵和指挥作战，你不就不会说一大堆鸡汤了。 至于李文忠郑成功，在大家水平差不多情况下，更考验后勤保证考验组织体系。 吴起军政全能方面的才能加上刘伯温辅助，可以说远强于你只在带兵领域有超人发挥的卫青组。 吴起加刘伯温，就是一个萧何张良＋韩信的组合配置。 卫青这组？！？！

崔浩+卫青也是开国配置

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
我不想捧一个踩一个。但是说了这么多，吴起比不过卫青的原因原来不是因为能力而是人品？ 但凡能客观了解一下吴起的用兵训兵练兵和指挥作战，你不就不会说一大堆鸡汤了。 至于李文忠郑成功，在大家水平差不多情况下，更考验后勤保证考验组织体系。 吴起军政全能方面的才能加上刘伯温辅助，可以说远强于你只在带兵领域有超人发挥的卫青组。 吴起加刘伯温，就是一个萧何张良＋韩信的组合配置。 卫青这组？！？！

抛开吴起战绩水分不谈，但凡你了解一下崔浩，你就不会这么说了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
？？？？淮阴侯列传里写得明明白白，你第一次听说？？？？

所以你到底指的是啥？列传里有明明白白的“汉中策”几个字吗？我所知的汉中策是法正对刘备的献策。 OK，或许我们只是对命名理解有差异。 如果你想说的是韩信被拜为大将时的一番分析，那关键的一步就是定三秦，而且萧何之前也提出过相近的策略，韩信最大的功劳还是他对部队的部署和具体战役指挥。

引用 @r昕原 发表的:
开辟第二战场的决定什么时候是刘邦下的………彭城之战后张良献上下邑画策，其中一条是韩信可独当一面，汉书记载中韩信同样提出了北伐赵燕东连齐南绝楚粮道与大王会于荥阳…… 项羽韩信确实除了最后一战没有碰面，项羽那时候穷途末路，韩信和汉集团抓住机会一战定天下是韩信和汉的功勋，不是项羽这个失败者。

你懂“失败者”是什么意思吗？项羽都是失败者你是什么？虎扑很多人看着呢。

这焦灼，精彩了

引用 @穆大叔1991 发表的:
黑齿常之说你反我也反。李世民说，太好了，这买卖真划算，可算有个好帮手了！

R卡换SR卡，这波不亏

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
我觉得襄樊之战的胜方是魏国这个应该是热知识吧，拿一场局部赢了的战役吹逼认真的吗？

襄樊之战是多方合力打一个没有后援的关羽。 你们这么形而上的讨论历史就不要讨论了。 按你们的逻辑，前期铺垫了那么多的韩信又是十面埋伏，最后张良还用了四面楚歌才把项羽围杀。按你们逻辑，项羽应该也是不行的吧。 如果形而上的讨论，你们开心就好

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
吴起凭什么赢卫青？吴起有什么青史留名的战绩？杀妻求将，贪图功名，薄情寡恩，一生侍奉三主（鲁国，魏国，楚国），反而三国都容不下他，后来被楚国权贵乱箭射杀。反过来看大将军大司马卫青，一人之下万人之上，居高位而不傲，谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！青史留名，汉民族对外族作战七战七捷，不败战绩，中国首位民族英雄，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，没打过水战不证明不能打水战，李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？

不捧一踩一。你说了半天不比能力不比战绩不比历史上本人的能力体现，只熬鸡汤比名声了？吴起侍奉三主是因为什么你不了解？楚国变法，得罪既得利益团体。魏国 是因为太耿直得罪新大王魏武侯。武侯浮西河而下，中流顾谓吴起曰：“美哉山河之固，此魏国之宝也！”对曰：“在德不在险。昔三苗氏，左洞庭，右彭蠡，德义不修，禹灭之；夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北，修政不仁，汤放之；商纣之国，左孟门，右太行，常山在其北，大河经其南，修政不德，武王杀之。由此观之，在德不在险。若君不修德，舟中之人皆敌国也。”武侯曰：“善。” 吴起的格局已经不是单纯的统帅了，而是军事战略家，。这也是支撑他能成为军政全能复合型人才的根本原因。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
抛开吴起战绩水分不谈，但凡你了解一下崔浩，你就不会这么说了

但凡多了解吴起军事外的建树，你也不会这么说了

鹿死谁手犹未可知

引用 @打你为你好 发表的:
你懂“失败者”是什么意思吗？项羽都是失败者你是什么？虎扑很多人看着呢。

项羽兵败身死五年内败于汉集团有疑问？我想谁也没否认过项羽曾是绽放过的西楚霸王吧

打破平衡的一票

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
但凡多了解吴起军事外的建树，你也不会这么说了

比的就是军事建树，了解他军事外东西干嘛，去了解吴起的私德么？

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
但凡多了解吴起军事外的建树，你也不会这么说了

吴起的军事也能和卫青比? 别告诉我靠那些只存在于自己写的吴子里的战绩

引用 @qO_Op 发表的:
崔浩+卫青也是开国配置

吴起是军政全能，格局上已经超过卫青了。至于开国配置，这个永远无法讨论。我们只能依托现实分析。卫青是依托统一强大的汉朝能集中全地域的资源。吴起背靠的是群雄之一的魏国楚国，以及到了春秋战国交替时代连强国都不算的小小的鲁国。

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
但凡多了解吴起军事外的建树，你也不会这么说了

所以吴起打过水战？所以他用过骑兵？战场设置还有10000人骑兵。

引用 @长安北望 发表的:
所以吴起打过水战？所以他用过骑兵？战场设置还有10000人骑兵。

所以卫青打过水战？不能大规模用骑兵的江南战场卫青就行了？有骑兵不代表合适用骑兵。卫青大规模用骑兵的能力用不上，还能比什么？ 不是比吴起更擅长的内政组织体系后勤能政治才能？ 吴起是公认的军政全能复合型人才，卫青呢？

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
吴起是军政全能，格局上已经超过卫青了。至于开国配置，这个永远无法讨论。我们只能依托现实分析。卫青是依托统一强大的汉朝能集中全地域的资源。吴起背靠的是群雄之一的魏国楚国，以及到了春秋战国交替时代连强国都不算的小小的鲁国。

卫霍的能力给了汉武帝错觉，也给了后世认为战绩是靠国力堆出来的错觉