【天下第一2020】威震天下！八强赛！霍去病VS白起！李靖VS项羽！

引用 @阿兹皮利奎塔26 发表的:
李世民真的配得上韩信以外第一战将，项羽别说那么多，结果来说他身死国灭，就是八强四强。。。

你错了，作为军事家韩信不如李世民。

引用 @SD.永恒 发表的:
楼主又不是一次两次了，之前汉武八强碰李二这种睿智操作直接把天下系列搞凉了

@左岸花不开

引用 @暗地里裤头 发表的:
韩信也不一定压李世民。韩信的战绩离不开刘邦的正面战场不死小强

刘邦真是越看越强，刘邦韩信互换的话结果估计差别不大。 韩信和项羽的正面战场形势可能会好转，刘邦打其他人一样砍瓜切菜，汉军基本上一定是最后的赢家。

前面一组是甲方，后面一组是乙方对吧？

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
吴起用兵超一流?战绩都是自己书里写的，类似破秦军五十万这种无时间无过程无地点无其他史籍佐证的吹水，史记里吴起在魏的高光战绩也就"拔五城"，拿头去和卫青比用兵。吴起的正确地位就是与孙武一样的理论派祖师。

所以史记里在楚国时的“于是南平百越；北并陈蔡，却三晋；西伐秦”就直接被无视了么。

你要说战绩吴起肯定比不了卫青，但说成理论派就过了，至少吴起在三个国家带兵过兵并且都是胜利者。

用篮球术语来说吴起是典型得能一个扛起一个队，而且完全不挑队友和教练，只怕管理层不肯续约。
而且战争需要依靠国力，而魏国和楚国得综合国力和后来文景之治后得汉帝国是不能比的。 更别说吴起没摊上汉武帝这么个长命的君主，每次出了成绩时君主就换人了，而作为改革者天然得会受到排挤，没了信任得君主改革者就没了用武之地，下场普遍也比较惨，哪怕商鞅这种难得得碰到个长命点得君主支持了他20年改革，但最终换了君主后自己还是得挂。 
[ 此帖被ysfj在2020-05-27 13:01:19修改 ]

引用 @万物出滚球 发表的:
卫青带这几位要怎么打平吴起，不太理解

郑成功和李文忠都是江南水战起家，后来郑成功玩海战去了，卫青虽然没打过水战，不代表不会打水战，卫青打匈奴也是慢慢摸索的，但卫青本来就是统帅，大将军运筹帷幄，决胜于千里之外，两名水战专家辅助，岂能不胜？另外吴起，关羽，多尔衮都是如此孤傲之人，能有团队队合作？我感觉吴起必败！挺大将军大司马卫青！

引用 @穆大叔1991 发表的:
李世民这帮手还不如不给呢。

曹玮还是可以的，至少帮带个后军托底是可以的。倒是这种人少的带兵作战，霍去病那组应该比白起那组要强，但可惜估计是要输。

卫霍今天都要输啊！

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
刘邦真是越看越强，刘邦韩信互换的话结果估计差别不大。 韩信和项羽的正面战场形势可能会好转，刘邦打其他人一样砍瓜切菜，汉军基本上一定是最后的赢家。

倒也不必，刘邦的兵不少还是韩信输的血，再加上萧何的绝强后勤，就这样也只能当项羽的沙包，互换之后别的不说，你刘邦有平地练兵的能力还是有输血的能力啊？沙包就安心做好沙包不要想别的了

引用 @逆袭约修亚 发表的:
阴晋之战，吴起领五万新兵大破秦军五十万

吴起书里自吹自擂的战绩就别拿出来说了，无时间无地点无过程。史记里吴起在魏的战绩就拔五城，魏世家里阴晋之战只有一句话"秦侵我阴晋"这一句,无双方统帅记载无双方兵力和胜负关系记载，所谓吴起阴晋之战破五十都是后人牵强附会而已。

卫青和吴起最激烈，几差十几票

引用 @乖宝珞 发表的:
你对项羽在虎扑人气有什么误解？ 上届都打霍去病，霍去病险胜项羽，吊打李靖。

都是险胜

怎么看不到投票？

天可汗拽到什么程度，请看这段 李世民：“然则行军用兵，皆亿兆所见，岂虚言哉！及端拱岩廊，定策帷扆，身处九重之内，谋决万里之外，北殄匈奴种落，有若摧枯。西灭吐谷浑、高昌、易於拾芥。苞绝漠而为苑，跨流沙而为池，黄帝不服之人，唐尧不臣之域，并皆委质奉贡，归风顺轨，崇威启化之道，此亦天下所共闻也。” ——《册府元龟·帝王部·亲征》 冷知识：李世民一生征服的疆域面积全历史第一，700w平方公里左右。😊

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
刘邦真是越看越强，刘邦韩信互换的话结果估计差别不大。 韩信和项羽的正面战场形势可能会好转，刘邦打其他人一样砍瓜切菜，汉军基本上一定是最后的赢家。

刘邦在正面对抗项羽是因为项羽追着他打，而不是他如何如何地强。假设刘邦韩信互换是没有意义的

引用 @乖宝珞 发表的:
人品扒再烂了不也只是惜败给吊打李靖的霍去病？

小组赛而已，你管10%不到叫吊打？
那届西汉人气巅峰四强保3个，另外个就是李靖
谁教你的A输B B赢C A就能赢C的？
就你这种逻辑 我真是浪费口水了 拜拜 [ 此帖被九世醉在2020-05-27 13:02:38修改 ]

如果吴起这种战绩靠自己的书自吹自擂的人都能进四强，孙武凭什么不能参赛

引用 @擦出火花 发表的:
说话不过脑，关羽水战不说出色，打个郑成功还是没问题的。新野时期刘备寄人篱下的七八年。关羽自己就训练了一支水军出来。更不说后来利用大雨水淹七军了。

水淹七军对面那是水师吗？淹了别人步兵然后水师收割跟水战是一回事？ 关羽练的水师唯一指定战绩汉津帮刘备逃跑，然后没了

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
倒也不必，刘邦的兵不少还是韩信输的血，再加上萧何的绝强后勤，就这样也只能当项羽的沙包，互换之后别的不说，你刘邦有平地练兵的能力还是有输血的能力啊？沙包就安心做好沙包不要想别的了

你觉得灌婴的骑兵哪儿来的？刘邦是拿过韩信的兵。可是对韩信的支援明显更大，在齐国完全抽掉灌婴骑兵过去帮忙。

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
吴起用兵超一流?战绩都是自己书里写的，类似破秦军五十万这种无时间无过程无地点无其他史籍佐证的吹水，史记里吴起在魏的高光战绩也就"拔五城"，拿头去和卫青比用兵。吴起的正确地位就是与孙武一样的理论派祖师。

多读点书不行吗？在鲁国时击败齐国。在魏国时击败秦国夺取河西之地，阴晋之战以少胜多击败秦国反攻。训练出战国初最精锐的魏武卒。当然，你不认可都是吹水。那还说个锤子。

引用 @SD.永恒 发表的:
楼主又不是一次两次了，之前汉武八强碰李二这种睿智操作直接把天下系列搞凉了

那次确实是李家一个挑刘家一群，因为唐朝 只剩李二一个独苗，其他全部落榜了。

引用 @左岸花不开 发表的:
随机抽的

那太宗是钱没充够吗，这么非🐶

引用 @小弗 发表的:
有几人做到过？确实没几人。如果说现在是32强，或者16强，那霍去病当得起晋级。问题是，已经8进4了，这里哪个不是神将？？

吴起这种战绩自吹自擂的人也算神将?

引用 @穆大叔1991 发表的:
你觉得灌婴的骑兵哪儿来的？刘邦是拿过韩信的兵。可是对韩信的支援明显更大，在齐国完全抽掉灌婴骑兵过去帮忙。

灌婴的骑兵怎么来的说说看呢

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
吴起凭什么赢卫青？吴起有什么青史留名的战绩，杀妻求将，贪图功名，薄情寡恩，一生侍奉三主（鲁国，魏国，楚国），反而三国都容不下他，后来被楚国权贵乱箭射杀。反过来看大将军大司马卫青，一人之下万人之上，居高位而不傲，谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！没打过水战不证明不能打水战。李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？

搞笑，这是再比武将排名还是圣人？ 就只说卫青那点战绩，吴起没有青史留名的战绩？你怕不是史盲。 “与诸侯大战七十六，全胜六十四，余则钧解。”五万魏武卒击败五十万秦军。这战绩不必你卫青强。 著有兵书《吴子兵法》，和《孙子兵法》齐名，并称《孙吴兵法》。卫青有什么传世兵书？ 训练了历史上最早的特种部队魏武卒，政治上有吴起变法。 卫青凭什么赢吴起，凭电视剧？凭人气？

引用 @路边一只花 发表的:
那太宗是钱没充够吗，这么非🐶

太宗只是抽到个岳飞而不是白项卫霍已经是最大的欧了

引用 @暗地里裤头 发表的:
这俩跟着太宗，一人一路，怕不是要打到欧洲去~

不太可能，不太可能像成吉思汗及其子孙那么平A。补给和后方问题解决不了，中华帝国的疆界只能是大清中期顶峰了。

好奇怪，明明应该焦灼的李靖项羽结果现在差距巨大，明明应该差距明显的吴起卫青结果反而很焦灼

霍去病能和白起45：55，这就离谱

引用 @大秦武安君 发表的:
李二连续非酋决赛搞不好配个张良

可惜没萧何，要不然李世民如果能打到最后对韩信，那萧何出手可是天克😏

引用 @得不到也不要乞讨 发表的:
上届比赛前五都是谁？不是看不起李靖，他居然赢了白起？

韩白李岳同档次好吧，谁赢都有可能。

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
吴起凭什么赢卫青？吴起有什么青史留名的战绩，杀妻求将，贪图功名，薄情寡恩，一生侍奉三主（鲁国，魏国，楚国），反而三国都容不下他，后来被楚国权贵乱箭射杀。反过来看大将军大司马卫青，一人之下万人之上，居高位而不傲，谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！没打过水战不证明不能打水战。李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？

槽点太多。 吴起那是球队不续约，才离开球队。 你说的卫青的优点，吴起也有，才能出众，爱护士兵，不傲慢自大。 吴起唯一不好的就是魏文侯死的太早或者楚悼王死了。要是有一个像汉武帝那样的比卫青活的还长。吴起的功绩将会更大。 卫青有个好的管理层，吴起没这方面的优势

引用 @九世醉 发表的:
小组赛而已，你管10%不到叫吊打？
那届西汉人气巅峰四强保3个，另外个就是李靖
谁教你的A输B B赢C A就能赢C的？
就你这种逻辑 我真是浪费口水了 拜拜

四强另外一个是李靖不是因为到四强才碰西汉？像项羽一样提前碰西汉拿头进四强？ 逻辑帝走好不送。

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
灌婴的骑兵怎么来的说说看呢

秦降将帮着建立的

引用 @千江月明 发表的:
决赛是韩信卫青，四强加上霍去病和李靖，白起没进8强……不过上届比赛李靖有刷票嫌疑

卫青能进决赛就离谱

引用 @qO_Op 发表的:
卫青扭转了中原王朝对草原帝国的战局，开创了中原王朝的骑兵突击战法，一汉当五胡的自信自卫青始

厉害归厉害 李牧也把匈奴打得叫爸爸 赵国要不是被其他几个窝里横骚扰的太过，就没怕过匈奴 秦朝蒙恬也是专治匈奴各种不服 不用把卫霍之前的将领看得太窝囊

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
灌婴的骑兵怎么来的说说看呢

很简单啊，从项羽那儿招降来的。运用政治手段得来的。这与萧何、韩信都无关吧？
楚骑来众，汉王乃择军中可为骑将者。
你觉得刘邦连自己的军队都搞不起来？？？人家是坐火车去的咸阳吗？

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
多读点书不行吗？在鲁国时击败齐国。在魏国时击败秦国夺取河西之地，阴晋之战以少胜多击败秦国反攻。训练出战国初最精锐的魏武卒。当然，你不认可都是吹水。那还说个锤子。

行之三年，秦人兴师，临于西河，魏士闻之，不待吏令，介胄而奋击之者，以万数。” “于是武侯从之。兼车五百乘，骑三千匹，而破秦五十万众。” 笑死了，这是吴子里的原话，且不说无其他史籍记载佐证。就这区区52个字无时间无地点无过程，你都能脑补出是阴晋之战。多读书的是你吧，少看点电视剧网文。

引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的:
还有个武圣

没办法，步行街三国武将天然被看低一筹，所以我都不敢提

长平桓桓,上将之元,薄伐猃允,恢我朔边,戎车七征,冲輣闲闲,合围单于,北登阗颜。 大司马大将军一生为人谦逊低调，但其赫赫战功注定他是最为璀璨的将星之一！ 卫青七次出征，无一败绩。天纵英才，民族脊梁！ 1.卫青首征，果敢冷静，深入险境，直捣匈奴祭天圣地龙城，并在龙城之战中，首虏700人，取得胜利。龙城之战，是自汉初以来对战匈奴的首次胜利，为以后汉朝的进一步反击打下了良好的人心基础。卫青更是古代骑兵闪电战的先驱者。 2.元朔元年（公元前128年）秋，卫青为车骑将军出雁门，领三万骑兵，长驱而进斩首虏数千人。 3.收复河朔。元朔二年（公元前127年），卫青率大军进攻匈奴盘踞的河南地（黄河河套地区），采用“迂回侧击”的战术，西绕到匈奴军的后方，迅速攻占高阙（今内蒙古杭锦后旗），切断了驻守河南地的匈奴白羊王、楼烦王同单于王庭的联系。而后，卫青又率精骑，飞兵南下，进到陇县西，形成了对白羊王、楼烦王的包围。汉军活捉敌兵数千人，夺取牲畜数百万之多，控制了河套地区。因这一带水草肥美，形势险要，武帝在此修筑朔方城，设置朔方郡、五原郡，从内地迁徙十万人到那里定居，还修复了秦时蒙恬所筑的边塞和沿河的防御工事。不但解除 了匈奴骑兵对长安的直接威胁，还建立起了进一步反击匈奴的前方基地。此战，汉军全甲兵而还！ 4.高阙奇袭战。公元前124年春，大旱，右贤王部军队各自回到自己的草原放牧，右贤王本部一万五千余人留在肥美的河套草原。汉朝令卫青率三万骑兵，出高阙，卫尉苏建为游击将军，左内史李沮为强弩将军，太仆公孙贺为骑将军，代相李蔡为轻车将军，皆领属车骑将军，俱出朔方。大行李息、岸头侯张次公为将军，俱出右北平。大行李李息以及岸头侯张次公此次出击的目的是吸引匈奴单于本部兵马向东，而无法对右贤王部进行救援。此战，卫青所部十余万人，趁着夜晚，匈奴人醉酒入睡之际，包围右贤王部。此次并无大战，右贤王只得带一个妾，以及数百壮骑逃脱，其他一万五千右贤王部男女老幼以及上千百万的牛羊马匹全部汉军俘虏。这一次出击，又是汉军的完胜，汉军近乎没有伤亡，虽非全甲而还，但伤亡人数微乎其微。 5.两出定襄。元朔六年（公元前123年）春、夏，卫青为大将军两次领十万骑兵出击匈奴。歼灭匈奴军过万。二月，以公孙敖为中将军，公孙贺为左将军，赵信为前将军，苏建为右将军，李广为后将军，李沮为强弩将军，分领六路大军，统归大将军卫青指挥，浩浩荡荡，从定襄出发，北进数百里。战后全军返回定襄休整，一个月后再次出塞，斩获匈奴军一万多人。张骞随从大将军出征，获封张骞为博望侯。卫青的外甥霍去病此战独自领八百骑出击，俘虏匈奴单于的叔父和国相，斩单于的祖父等2028人，封冠军侯。大将军赏千金不益封。 6.漠北之战。元狩四年（公元前119年）春，汉武帝以十四万匹战马及五十万步卒作为后勤补给兵团，授与卫青与霍去病各率领五万骑兵，步兵和运输物资的军队十万余，兵分两路，跨漠长征出击匈奴。汉军原计划由霍去病先选精兵来攻击单于主力，卫青打击左贤王。后从俘获的匈奴兵口中得知伊稚斜单于在东方，两军对调出塞线路，霍去病东出代郡，卫青西出定襄。卫青大军出塞一千多里，却与匈奴单于主力遭遇。此役，卫青在人数不如对方多，右路军迷路，天时地利人和皆在对面的逆境下，率领疲惫之师英勇出击，卫青命部队用武刚车迅速环结成阵，而后派5000骑兵配合军阵向敌阵冲锋。匈奴出动一万多骑兵迎战。激战到黄昏时，刮起暴风，两方军队互相不能见。卫青抓住战机，派出两支生力军，从左右两翼迂回到单于背后，包围了单于的大营。伊稚斜见势不妙，与数百随从突围逃跑，群龙无首的匈奴军也随之溃散逃命。卫青大军乘夜挺进。天亮时，汉军掩杀阵斩万余人，追袭二百余里，一直前进到真颜山赵信城，获得了匈奴屯积的粮草，补给整编一日后将其彻底烧毁，胜利班师。 一汉当五胡，强汉的军事根基，由卫青一手打造，卫青同样是古代军事战术集大成者！卫青从一介骑奴到大司马大将军，大汉帝国最鼎盛时期自汉武帝之下的军政首脑，位极人臣，不立私威。也许这个世界上没有完人，但在我心中战功赫赫却又谦恭礼让的大将军卫青一定是完人。 但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。无论面对什么样的困境，大司马大将军卫青必能凯旋而归！

吴起这配置打不赢卫青？

引用 @穆大叔1991 发表的:
你觉得灌婴的骑兵哪儿来的？刘邦是拿过韩信的兵。可是对韩信的支援明显更大，在齐国完全抽掉灌婴骑兵过去帮忙。

拿灌婴自己组建的骑兵给刘邦贴金，见识到了邦吹的不要脸 再说了这个时候我怎么记得刘邦正在被项羽吊锤，哪儿来的兵送给韩信？

引用 @逆袭约修亚 发表的:
阴晋之战，吴起领五万新兵大破秦军五十万

秦面积大约30万平千米，人口300万。 都成雍后迁至咸阳，疆域包括陕西大部、山西西南、河南西部、甘肃东南部、四川部分。

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
吴起凭什么赢卫青？吴起有什么青史留名的战绩？杀妻求将，贪图功名，薄情寡恩，一生侍奉三主（鲁国，魏国，楚国），反而三国都容不下他，后来被楚国权贵乱箭射杀。反过来看大将军大司马卫青，一人之下万人之上，居高位而不傲，谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！青史留名，汉民族对外族作战七战七捷，不败战绩，中国首位民族英雄，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，没打过水战不证明不能打水战，李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？

历史书上没有呀！只有卫青大破匈奴，七战七胜，真要是吴起5万打赢秦军50万，比巨鹿之战，官渡之战都牛逼了，历史书上怎么没有？秦国春秋和战国初期都是菜鸡，战国后期商鞅变法之后才强大，拿来50兵马？战国初期秦面积大约30万平千米，人口300万。 都成雍后迁至咸阳，疆域包括陕西大部、山西西南、河南西部、甘肃东南部、四川部分。

引用 @暗地里裤头 发表的:
没办法，步行街三国武将天然被看低一筹，所以我都不敢提

关羽被看低一等不冤，水淹七军是败仗，威震华夏是死局，他就这个水平好吧？

引用 @逆袭约修亚 发表的:
阴晋之战，吴起领五万新兵大破秦军五十万

历史书上没有呀！只有卫青大破匈奴，七战七胜，真要是吴起5万打赢秦军50万，比巨鹿之战，官渡之战都牛逼了，历史书上怎么没有？秦国春秋和战国初期都是菜鸡，战国后期商鞅变法之后才强大，拿来50兵马？战国初期秦面积大约30万平千米，人口300万。 都成雍后迁至咸阳，疆域包括陕西大部、山西西南、河南西部、甘肃东南部、四川部分。

引用 @乖宝珞 发表的:
太宗只是抽到个岳飞而不是白项卫霍已经是最大的欧了

抽到了岳飞和李二都能进四强了

引用 @得不到也不要乞讨 发表的:
上届比赛前五都是谁？不是看不起李靖，他居然赢了白起？

看不起李靖，李靖和韩白同档次好吧

我也不和汉粉秦粉客气了。论武功，唐朝历代第一。 新增疆域说明一切。 唐朝极盛疆域是1200，但叠加疆域是1500 秦350、西汉600 打唐朝？ 空口无凭，上图 秦到唐，疆域新增过程 而唐朝的大部分疆土（尤其是最核心的中原地带和灭东突厥）都是李世民这一代打的，最强的是他自己，他之下就是李靖 然后一群人跟我说李靖不如这个不如那个？不好意思，不存在的。

引用 @r昕原 发表的:
刘邦在正面对抗项羽是因为项羽追着他打，而不是他如何如何地强。假设刘邦韩信互换是没有意义的

拒险要城池坚守，后方有输血的，敌后又有骚扰的，确实不需要很强就可以做到，统战能力强就行。互换就是扯淡，反正打死我也不信刘邦能带2万人灭陈余。

引用 @留手帝 发表的:
非酋到最后如果随到诸葛亮大概能圆了很多人的梦

真配上诸葛，李二自己会高兴得跳舞👯他早就肖想诸葛亮了，恨不得魏征变成诸葛亮。

引用 @得不到也不要乞讨 发表的:
上届比赛前五都是谁？不是看不起李靖，他居然赢了白起？

李靖是古代兵家集大成式的人物，他和韩信最具代表性。 真打起来也难料，只要投票不是碾压，谁赢都可以接受。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
多读点书不行吗？在鲁国时击败齐国。在魏国时击败秦国夺取河西之地，阴晋之战以少胜多击败秦国反攻。训练出战国初最精锐的魏武卒。当然，你不认可都是吹水。那还说个锤子。

吴起这战绩凭什么能和农耕文明第一次纵横蒙古草原七战七捷，指挥大规模骑兵军团的卫青比。靠自己的书吹吗？

主将：白起；副将：毕再遇、俞大猷 谋士：法正 这阵容打水战不是平趟对面？

这样看来上一届因为各种原因没进四强的选手这次能进去了？最后冠军压一手李二

引用 @ShookTwos 发表的:
吴起这阵容现在落后卫青？

卫青和吴起，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，人品方面谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！没打过水战不证明不能打水战。李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？吴起兵家亚圣，最早在鲁国杀妻求将，因为人品问题鲁国容不下他，后来又去魏国，创建魏武卒，打遍周围各国，建立魏国战国前期霸权，再后来魏文侯死了，魏武侯也容不下吴起，吴起又去楚国变法，触怒大批权贵，楚王死后，别权贵乱箭射杀。吴起为鲁国、魏国和楚国都劳苦功高，却总是得不到高层的认可，这是为什么呢?大概是从他杀妻求将那一刻就注定了吧，“贪图功名，薄情寡恩”的性格，让人不敢与他亲近！而且凭吴起的能力，在战国时代根本不缺少机会，可惜的是他看重一时功名而拖累了终生，谁说名将不会“鼠目寸光”呢！刘伯温军事，关羽水战可以，多尔衮没去过江南，另外吴起，关羽，多尔衮都是如此孤傲之人，能有团队队合作？我感觉吴起必败！挺大将军大司马卫青！

不是，这随机的有点狠阿

引用 @逆袭约修亚 发表的:
阴晋之战，吴起领五万新兵大破秦军五十万

秦国撒豆成兵，五十万？

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
槽点太多。 吴起那是球队不续约，才离开球队。 你说的卫青的优点，吴起也有，才能出众，爱护士兵，不傲慢自大。 吴起唯一不好的就是魏文侯死的太早或者楚悼王死了。要是有一个像汉武帝那样的比卫青活的还长。吴起的功绩将会更大。 卫青有个好的管理层，吴起没这方面的优势

吴起亲手撑起魏国霸业，居然被喷为没什么拿出手的战绩。。。 历史上少有的军政训三位一体型人才，配上可比张良萧何的刘伯温，被汉吹贬低到这个份上，还真是懂行啊

引用 @大夏王赫连勃勃 发表的:
行之三年，秦人兴师，临于西河，魏士闻之，不待吏令，介胄而奋击之者，以万数。” “于是武侯从之。兼车五百乘，骑三千匹，而破秦五十万众。” 笑死了，这是吴子里的原话，且不说无其他史籍记载佐证。就这区区52个字无时间无地点无过程，你都能脑补出是阴晋之战。多读书的是你吧，少看点电视剧网文。

对啊，你史书不信所以只靠脑补。而且自以为是还说个杰宝。所以，就靠你一句吹水就否定了？逗我？历史上记录简略的事件多了去了。都不存在？河西地区是吴起拿下的吧，嗯，这个估计你也不认。所以，别说了，有意义？

引用 @KBxiang24 发表的:
再加上，刘伯温和关羽水战都有出名的代表作

关羽水站出名？你在搞笑？

引用 @daisuke 发表的:
吴起这一组简直顶配了

卫青和吴起，卫青没打过水战，但大将军大司马稳坐军中帐，运筹帷幄，决胜于千里之外，而且卫青玩骑兵，打匈奴，七战七胜打残匈奴，也是摸石头过河来的，人品方面谦逊知礼、才能出众、爱护将士，是古来少有的良将。无论和汉武帝，霍去病和其他下属，都能和睦相处，一致对外，才有对匈奴的七战七捷，掀开汉民族对匈奴的首胜，大胜，连胜！没打过水战不证明不能打水战。李文忠是从江南水战起家的，郑成功也是江南水战起家，后来玩海战的，长江赤壁玩水战能输？？吴起兵家亚圣，最早在鲁国杀妻求将，因为人品问题鲁国容不下他，后来又去魏国，创建魏武卒，打遍周围各国，建立魏国战国前期霸权，再后来魏文侯死了，魏武侯也容不下吴起，吴起又去楚国变法，触怒大批权贵，楚王死后，别权贵乱箭射杀。吴起为鲁国、魏国和楚国都劳苦功高，却总是得不到高层的认可，这是为什么呢?大概是从他杀妻求将那一刻就注定了吧，“贪图功名，薄情寡恩”的性格，让人不敢与他亲近！而且凭吴起的能力，在战国时代根本不缺少机会，可惜的是他看重一时功名而拖累了终生，谁说名将不会“鼠目寸光”呢！刘伯温军事，关羽水战可以，多尔衮没去过江南，另外吴起，关羽，多尔衮都是如此孤傲之人，能有团队队合作？我感觉吴起必败！挺大将军大司马卫青！

引用 @穆大叔1991 发表的:
李世民这帮手还不如不给呢。

李靖的下手才是真的差

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
倒也不必，刘邦的兵不少还是韩信输的血，再加上萧何的绝强后勤，就这样也只能当项羽的沙包，互换之后别的不说，你刘邦有平地练兵的能力还是有输血的能力啊？沙包就安心做好沙包不要想别的了

刘邦打仗不如韩信项羽，但除去这俩人也基本无敌了。如果韩信项羽对峙相持，刘邦把周围扫平再来合围，最终还是垓下的局面。 刘邦自己就说过：“孰能为我使淮南 ，令之发兵倍楚，留项王于齐数月，我之取天下可以百全。”

引用 @穆大叔1991 发表的:
白起那组的整体实力真的不如霍去病那一组。俞大猷法正比对面弱了很多。

但是武安君在南方打过，水淹楚都

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
搞笑，这是再比武将排名还是圣人？ 就只说卫青那点战绩，吴起没有青史留名的战绩？你怕不是史盲。 “与诸侯大战七十六，全胜六十四，余则钧解。”五万魏武卒击败五十万秦军。这战绩不必你卫青强。 著有兵书《吴子兵法》，和《孙子兵法》齐名，并称《孙吴兵法》。卫青有什么传世兵书？ 训练了历史上最早的特种部队魏武卒，政治上有吴起变法。 卫青凭什么赢吴起，凭电视剧？凭人气？

破秦军五十万这种任何史籍里没有，写在自己书里的战绩就别拿出来吹水了，吴起吹吹来吹去都是在吹吴起自己的书，没有一点史料去佐证。

引用 @虎扑JR0369290945 发表的:
搞笑，这是再比武将排名还是圣人？ 就只说卫青那点战绩，吴起没有青史留名的战绩？你怕不是史盲。 “与诸侯大战七十六，全胜六十四，余则钧解。”五万魏武卒击败五十万秦军。这战绩不必你卫青强。 著有兵书《吴子兵法》，和《孙子兵法》齐名，并称《孙吴兵法》。卫青有什么传世兵书？ 训练了历史上最早的特种部队魏武卒，政治上有吴起变法。 卫青凭什么赢吴起，凭电视剧？凭人气？

如果单比，卫青比吴起强，认了。 
再加上个刘伯温比不过卫青？刘伯温什么级别，汉初三杰级别的啊。。。。。你郑成功李文忠再强，普通全明星能抵历史级超巨？？ [ 此帖被暗地里裤头在2020-05-27 13:25:45修改 ]

引用 @甲嫱伤春 发表的:
不太可能，不太可能像成吉思汗及其子孙那么平A。补给和后方问题解决不了，中华帝国的疆界只能是大清中期顶峰了。

唐朝叠加疆域1500w，大于清朝也大于元朝。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
发现步行街卫青霍去病吹的太狠了，这两个一路吊打春秋战国名将。

春秋战国的才是被吹过了

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
三国人物果然自带buff。 看到周瑜赤壁就觉得能赢的，李靖不是曹操，人家本身就是水战起家。 况且赤壁之战孙刘联军大败曹操，那是主场防卫战。而萧铣拥兵四十万，虎踞江南，李靖可是千里迢迢跑到别人地盘上一顿操作把一方枭雄锤灭国了。换了人周瑜就能稳赢李靖？ 另外，最最最重要的一点，如果水战，项羽是被大大削弱的！这一组主帅难道要让周瑜做？

项羽：不是fmvp的冠军我不要

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
刘邦打仗不如韩信项羽，但除去这俩人也基本无敌了。如果韩信项羽对峙相持，刘邦把周围扫平再来合围，最终还是垓下的局面。 刘邦自己就说过：“孰能为我使淮南 ，令之发兵倍楚，留项王于齐数月，我之取天下可以百全。”

但是这个假设不成立的，刘邦之所以能成为沙包是因为项羽只追着刘邦打，韩信出汉中策也是看准了项羽的这一点才把他算计得明明白白

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
对啊，你史书不信所以只靠脑补。而且自以为是还说个杰宝。所以，就靠你一句吹水就否定了？逗我？历史上记录简略的事件多了去了。都不存在？河西地区是吴起拿下的吧，嗯，这个估计你也不认。所以，别说了，有意义？

我只问你阴晋之战吴起五万破五十万秦军，你给我在史书里找出来，找不出来就别吹

引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
秦面积大约30万平千米，人口300万。 都成雍后迁至咸阳，疆域包括陕西大部、山西西南、河南西部、甘肃东南部、四川部分。

战国的兵力数字都挺夸张的，像白起屠百万后世也觉得匪夷所思，估计是像日本战国那种全民皆兵，平时农，战时兵，何况这数字肯定包含了后勤，此战之后，诸侯卑秦，国内也发生了政变，数字可能有争议，但一场大胜是肯定的

引用 @沐月行歌 发表的:
他对李世民和唐朝岂止是有意见？简直深仇大恨啊。2017天下第一帝王赛，强行安排8进4李世民打汉武帝，目的是要让李二止步八强，结果是汉武被坑出四强。这次又故技重施。小组赛最后一轮李世民vs苏定方甚至出现了吃瓜第三选项这种操作（所有pk里唯一一个）。

当年天之骄子提前安排李世民PK刘彻，我吓了一跳，以为李世民会输出局。当时不止我一个人这样想吧？

给骠骑将军拉拉票

引用 @得不到也不要乞讨 发表的:
这属实有点离谱了。。。。卫霍很强但还不至于让卫青能进决赛吧。。。这俩人气太高了。。。我觉得前三是韩白李，后面的其他人争第四🤣

卫霍是签抽的好

看到最后两组的投票率基本就了解这条街的平均学历了

项羽这配备怎么玩儿……

打水战，卫青配郑成功，郑成功；老子是水战起家，后来玩海战的，什么大风大浪没见过，吴起，关羽，刘伯温你们这些河里的小鱼小虾一起上吧！水战我一人搞定你们！

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
卫青和吴起不是一个类型，卫青比不过吴起的。吴起内政军事都没问题，治军用兵都是超一流。

卫青是大汉帝国自汉武帝之下的军政首脑，比战绩，卫青比吴起硬，比治军练兵，一汉当五胡，汉军强大的战斗力，那是卫青一步步带出来的！

引用 @暗地里裤头 发表的:
如果单比，卫青比吴起强，认了。 
再加上个刘伯温比不过卫青？刘伯温什么级别，汉初三杰级别的啊。。。。。你郑成功李文忠再强，普通全明星能抵历史级超巨？？

刘伯温没你吹得那么神，再者李文忠是开国六公爵，比刘基级别还要高点

引用 @暗地里裤头 发表的:
如果单比，卫青比吴起强，认了。 
再加上个刘伯温比不过卫青？刘伯温什么级别，汉初三杰级别的啊。。。。。你郑成功李文忠再强，普通全明星能抵历史级超巨？？

可是汉朝的大将军又不是只会打仗，你是不是不知道汉武帝架空丞相，以大将军领内朝啊，卫青不出征的时候干一部分的是丞相的活。

引用 @ShookTwos 发表的:
吴起这阵容现在落后卫青？

关羽能力实在太差，换个魏延也好呀

引用 @彻抖s 发表的:
秦国撒豆成兵，五十万？

战国惯例，后勤也算人数，而且此战之后诸侯卑秦，秦国内又因此政变，一场大败是免不了的

无论是霍卫粉，还是白起粉，甚至韩信粉，哪来的自信说赢李靖啊。李靖有统一战，外战都是灭国，灭东突厥和吐谷浑说是中国古代史外战巅峰都不为过。汉武帝一朝压根没有灭匈奴。韩信没机会打外战了，这个手动艾特刘邦出来挨打。李靖还出将入相，桃李满天下，圆满善终。

李靖的签运更差2333

引用 @穆大叔1991 发表的:
李靖那一组四个人都在江南打过。都是主场。

李靖输得有点惨，唐朝又只剩下李世民一个独苗了。几年前天下第一的历史重现？

引用 @standingwalk 发表的:
刘伯温没你吹得那么神，再者李文忠是开国六公爵，比刘基级别还要高点

我才懒得吹刘伯温，刘是什么级别，李文忠什么级别完全可以看大家的意见

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
李靖是古代兵家集大成式的人物，他和韩信最具代表性。 真打起来也难料，只要投票不是碾压，谁赢都可以接受。

李靖上届半决赛被韩信碾压了个七三开……

引用 @r昕原 发表的:
刘邦在正面对抗项羽是因为项羽追着他打，而不是他如何如何地强。假设刘邦韩信互换是没有意义的

是没意义，刘邦作为老大注定要和项羽对抗。 打不过项羽但也不差了，项羽稍微离开，楚军将领就要被刘邦锤。 刘邦虽然付出更大的代价，但也算和项羽兑子了，还能时不时偷一手。 刘邦打仗不如项羽韩信是真的，但我个人而言，以前确实低估他了。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
是没意义，刘邦作为老大注定要和项羽对抗。 打不过项羽但也不差了，项羽稍微离开，楚军将领就要被刘邦锤。 刘邦虽然付出更大的代价，但也算和项羽兑子了，还能时不时偷一手。 刘邦打仗不如项羽韩信是真的，但我个人而言，以前确实低估他了。

那么回到一开始，汉中策是谁提出来的呢？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
岳飞一抬头，风波亭变成凌烟阁

做梦笑醒？

引用 @取三个拉风的昵称吧 发表的:
但是这个假设不成立的，刘邦之所以能成为沙包是因为项羽只追着刘邦打，韩信出汉中策也是看准了项羽的这一点才把他算计得明明白白

就是个假设而已，确实没什么可操作性。 但也不是项羽只追着刘邦打，是项羽一离开，楚军没人是刘邦的对手，必然被偷家，好多次都是这样。 刘邦也想有人帮他牵制项羽，也是不行。这兄弟俩只能当连体婴儿了。

吴起卫青55开？

引用 @lodaaa 发表的:
水淹七军对面那是水师吗？淹了别人步兵然后水师收割跟水战是一回事？ 关羽练的水师唯一指定战绩汉津帮刘备逃跑，然后没了

那你也得看题目啊，给12万兵都是陆军啊 想在水上形成战斗力不得练过？ 至少二爷在这方面是有经验的吧？ 不能见了关羽就喷吧？

引用 @快船三巨头 发表的:
项羽：不是fmvp的冠军我不要

项羽：我以为他（周瑜）是来辅助我的🐶

要是白起晋级四强，想看他抽到范雎

引用 @暗地里裤头 发表的:
如果单比，卫青比吴起强，认了。 
再加上个刘伯温比不过卫青？刘伯温什么级别，汉初三杰级别的啊。。。。。你郑成功李文忠再强，普通全明星能抵历史级超巨？？

你严重低估了崔浩了