震惊：宁德时代针刺密度55wh/kg的三元锂电芯，一举通过实验。

虎扑某宁德时代员工还说这是黑科技，不能公布，怕被抄袭。细心网友根据宁德时代公布的数据一算，能量密度只有55wh/kg，什么水平？大概十几年前的水平，老头乐都不想装的水平。为了通过针刺实验，宁德时代塞进了大把填充物去应试，真是妙！涉及的所有数据均来自catl宁德时代官方微博。

@脑残ID 出来走几步给咱科普一下

@贴地盖帽老头，本贴内容有请宁德时代工程师解答一下。还有啊，据你们宁德时代工程师“david理工男”称，宁德时代能过针刺的电芯只卖给高贵的欧洲，至于不能通过针刺的电芯就卖给国内了。

https://bbs.hupu.com/35587266.html?is_reflow=1；这个帖子有宁德时代官方针刺实验，还有民间版小鱼锂电针刺实验的视频，有兴趣的移步看看。到底是宁德时代在愚弄民众，还是小鱼锂电实验不具有参考性

话说CATL为啥要和比亚迪怼三元电池，直接拿自己的铁锂电池做针刺不就行了吗，CATL也做铁锂呀。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
话说CATL为啥要和比亚迪怼三元电池，直接拿自己的铁锂电池做针刺不就行了吗，CATL也做铁锂呀。

所以宁德脑子才有问题，自家是市场第一，根本就不用关心byd干啥，直接出最新的能量密度最高的电池出来秀就可以了，顺便展示下低温衰减。拿自己强项比 非要死磕针刺实验，不知道想什么

引用 @用户1730851396 发表的:
所以宁德脑子才有问题，自家是市场第一，根本就不用关心byd干啥，直接出最新的能量密度最高的电池出来秀就可以了，顺便展示下低温衰减。拿自己强项比 非要死磕针刺实验，不知道想什么

不负责任的猜想就是还没造出来🐶

引用 @用户1730851396 发表的:
所以宁德脑子才有问题，自家是市场第一，根本就不用关心byd干啥，直接出最新的能量密度最高的电池出来秀就可以了，顺便展示下低温衰减。拿自己强项比 非要死磕针刺实验，不知道想什么

没错，我自己在某个小电池厂，做锰酸锂，我们厂的拿手绝活就是给客户表演针刺，拿我们的锰酸锂和友商的三元对比，绝口不提锰酸锂的容量、倍率、循环寿命。
比亚迪说咱们来玩田忌赛马，结果CATL就主动把下等马去怼比亚迪的上等马，这是什么操作。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
话说CATL为啥要和比亚迪怼三元电池，直接拿自己的铁锂电池做针刺不就行了吗，CATL也做铁锂呀。

大概率是慌了吧，你说怼比亚迪也正常，但是这次宁德的两个视频算是把自己给怼进去了。说好的针刺实验，第一次钢针断了，而且还宣布了胜利，老子的电池壳钢针扎不进去，当国人傻？第二个视频遮遮掩掩，根本看不出来到底有没有针刺，也不知道刺的啥玩意。最后还被网友算出来扎的是能量密度58wh/kg的应试产品。宁德811最近删了几台了，视频我懒得去找了

老大和老二打架，倒霉的往往是老三

引用 @wo不洗脸都比你帅 发表的:
老大和老二打架，倒霉的往往是老三

和其正有话说

下面三个图顺序是反的，大家凑合看

引用 @新能源汽車 发表的:
@贴地盖帽老头，本贴内容有请宁德时代工程师解答一下。还有啊，据你们宁德时代工程师“david理工男”称，宁德时代能过针刺的电芯只卖给高贵的欧洲，至于不能通过针刺的电芯就卖给国内了。

不好意思，这不是卖不卖的问题，是买不买的问题，国内车企不买，宁德时代只能在系统安全上下功夫了。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
没错，我自己在某个小电池厂，做锰酸锂，我们厂的拿手绝活就是给客户表演针刺，拿我们的锰酸锂和友商的三元对比，绝口不提锰酸锂的容量、倍率、循环寿命。
比亚迪说咱们来玩田忌赛马，结果CATL就主动把下等马去怼比亚迪的上等马，这是什么操作。

可能真的低估咱们国家的素质教育了，毕竟这个电池需要一点知识才能看得懂，觉得用些偷换概念，偷梁换柱的方法就能搞混广大网友，在以前，配合买点水军大概会糊弄过去吧

引用 @贴地盖帽老头 发表的:

上图为什么不上全，这个呢？

引用 @新能源汽車 发表的:
https://bbs.hupu.com/35587266.html?is_reflow=1；这个帖子有宁德时代官方针刺实验，还有民间版小鱼锂电针刺实验的视频，有兴趣的移步看看。到底是宁德时代在愚弄民众，还是小鱼锂电实验不具有参考性

带的一手好节奏，成龙会武术等于全中国人会武术？

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
不好意思，这不是卖不卖的问题，是买不买的问题，国内车企不买，宁德时代只能在系统安全上下功夫了。

你意思是国内企车企不买更安全的电芯，转而买不安全的电芯？

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
不好意思，这不是卖不卖的问题，是买不买的问题，国内车企不买，宁德时代只能在系统安全上下功夫了。

这阵子装载宁德三元锂电池烧的不少啊，名爵6插混，上周的Aion s，还有昨天那起。

谁信这个测试

引用 @白洁为霜 发表的:
谁信这个测试

是个人都不信，测实验室应试产品，关键是宁德时代和它员工还觉得牛逼，还宣布了胜利

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
带的一手好节奏，成龙会武术等于全中国人会武术？

论安全，宁德时代给比亚迪提鞋子都不配。 你们宁德最爱吹的TUV莱恩安全认证，宁时代就拿了莱茵2项认证 ，而比亚迪172项认证。。。

我又来mark了。。 现在已经看到今日头条有营销号里在说这事了。 b站董买买发了一条为宁德时代辩护的视频，评论区已经吵翻了。。

引用 @新能源汽車 发表的:
你意思是国内企车企不买更安全的电芯，转而买不安全的电芯？

是买便宜的，不买贵的

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
是买便宜的，不买贵的

还死鸭子-嘴硬，56wh/kg的密度给我当玩具车电池差不多。

引用 @新能源汽車 发表的:
上图为什么不上全，这个呢？

这个我要为宁德时代说一句。 国标草案基本都是企业起草，国标组学习，然后再调整的，我估计（没研究过但应该大差不差）比亚迪也一大堆起草的标准。。。因为我原来工作的企业医疗器械是创新产品，就是企标改国标，然后国标组再根据情况调整。

引用 @新能源汽車 发表的:
还死鸭子-嘴硬，56wh/kg的密度给我当玩具车电池差不多。

大家可以看一下这个楼主的嘴脸，我打了那么多字，给他说的明明白白，这个是带着钢板夹具的重量，他还在装傻带节奏，翻翻回帖记录也知道是干啥的了。

引用 @新能源汽車 发表的:
论安全，宁德时代给比亚迪提鞋子都不配。 你们宁德最爱吹的TUV莱恩安全认证，宁时代就拿了莱茵2项认证 ，而比亚迪172项认证。。。

你发的越多，越暴露你的屁股歪。宁德时代搜简称，比亚迪搜能显示所有子公司的半全称，居心何在？比亚迪这么厉害，怎么没走出中国跟LG松下抢个单子呢？比亚迪这么厉害，给你多少股份？宁德时代不行，只会做电池，比不上比亚迪什么都能做，求放过

引用 @frun 发表的:
这个我要为宁德时代说一句。 国标草案基本都是企业起草，国标组学习，然后再调整的，我估计（没研究过但应该大差不差）比亚迪也一大堆起草的标准。。。因为我原来工作的企业医疗器械是创新产品，就是企标改国标，然后国标组再根据情况调整。

可以看一下我的回帖记录，我开始没说过比亚迪坏话，对刀片电池也是正面评价，最开始给这个楼主回复还是本着交流的态度，没想到越后面他屁股越歪，开始胡搅蛮缠，现在彻底不装了。跟他讲道理纯属浪费口舌。

引用 @新能源汽車 发表的:
上图为什么不上全，这个呢？

我懒得给你科普了，你先说说针刺实验室为了模拟啥情况的？

不讨论电池，比亚迪这个公司就不行。我同事为了绿牌买了秦Pro，一年把他丢路上两次，只能找拖车拖回去；同学去比亚迪工作，不到一年就辞职回老家了。我对这个公司没有任何好印象。

引用 @新能源汽車 发表的:
上图为什么不上全，这个呢？

虽然给一个屁股歪的人讲什么都是对牛弹琴，但是还是给不是这个行业的大家聊一聊吧，就从针刺开始。 首先，针刺实验到底是为了模拟什么？有两种说法，一是模拟车辆出事故时，二是模拟内部缺陷引起内短路时，比如形成锂枝晶。如果是第一种情况，这种针刺其实是离实际情况差别太远的。因为针的材质、形状，粗细，穿透速度和穿透深度等都会引起结果的不同，并且针刺失效与否也成了个概率问题（如果有信心100通过，可以送个样品给权威机构测试）。并且车祸时候哪有那么多针状物去扎。这就导致针刺实验无法很好的模拟车辆出事故时候的情况（要模拟也得看电池包而不是单个电池）。从这个目的出发，我认为挤压测试更具有代表性，并且做好电池包的整包防护也更有意义。 如果是第二种目的，模拟内短路，那么用不着扎透，因为没有内短路是一下就短路所有层的（电芯里面正负极是有好多层的），从这个目的出发，浅刺更有代表意义。这也是为什么新的国标把针刺改成了浅刺。 铁锂比三元热稳定性更好，这是公认的，因为一个东西能量密度越高，能量释放不可控时的威力就越大，原子弹比雷管威力大也是一样的道理。另外，电池里就算铁锂不着，还有石墨，隔膜和有机溶剂，该着还是着。铁锂的能量密度已经快到极限了，发展更高的能量密度体系，增加续航里程是必须的。你不能因为牛车跑的慢安全，汽车跑的快不安全，就永远不发展汽车了。我们要做的是用质量和创新让电池不着火，更安全，而不是守着牛车不向前发展了，这是因噎废食。你们觉得比亚迪以后会全面放弃三元，只做铁锂吗？ 想和我交流动力电池和电动汽车相关的，我欢迎。像楼主这样胡搅蛮缠屁股歪的，请离我远点，我没那么多功夫陪你扯淡。

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
虽然给一个屁股歪的人讲什么都是对牛弹琴，但是还是给不是这个行业的大家聊一聊吧，就从针刺开始。 首先，针刺实验到底是为了模拟什么？有两种说法，一是模拟车辆出事故时，二是模拟内部缺陷引起内短路时，比如形成锂枝晶。如果是第一种情况，这种针刺其实是离实际情况差别太远的。因为针的材质、形状，粗细，穿透速度和穿透深度等都会引起结果的不同，并且针刺失效与否也成了个概率问题（如果有信心100通过，可以送个样品给权威机构测试）。并且车祸时候哪有那么多针状物去扎。这就导致针刺实验无法很好的模拟车辆出事故时候的情况（要模拟也得看电池包而不是单个电池）。从这个目的出发，我认为挤压测试更具有代表性，并且做好电池包的整包防护也更有意义。 如果是第二种目的，模拟内短路，那么用不着扎透，因为没有内短路是一下就短路所有层的（电芯里面正负极是有好多层的），从这个目的出发，浅刺更有代表意义。这也是为什么新的国标把针刺改成了浅刺。 铁锂比三元热稳定性更好，这是公认的，因为一个东西能量密度越高，能量释放不可控时的威力就越大，原子弹比雷管威力大也是一样的道理。另外，电池里就算铁锂不着，还有石墨，隔膜和有机溶剂，该着还是着。铁锂的能量密度已经快到极限了，发展更高的能量密度体系，增加续航里程是必须的。你不能因为牛车跑的慢安全，汽车跑的快不安全，就永远不发展汽车了。我们要做的是用质量和创新让电池不着火，更安全，而不是守着牛车不向前发展了，这是因噎废食。你们觉得比亚迪以后会全面放弃三元，只做铁锂吗？ 想和我交流动力电池和电动汽车相关的，我欢迎。像楼主这样胡搅蛮缠屁股歪的，请离我远点，我没那么多功夫陪你扯淡。

作为宁德时代的员工，我希望比亚迪拍着胸脯保证，以后为了安全，只做磷酸铁锂，不做三元

引用 @贴地盖帽老头 发表的:

别理这人了，纯比亚迪销售，说道理说不听，还喜欢不懂装懂

5月12日，工信部组织制定的《电动汽车安全要求》、《电动客车安全要求》和《电动汽车用动力蓄电池安全要求》三项强制性国家标准，强化了电池系统热安全，要求电池单体发生热失控后，电池系统在5分钟内不起火不爆炸，为乘员预留安全逃生时间。 目前，导致热失控的诱因主要有两种，一是机械电气诱因（针刺、碰撞等事故导致），二是电化学诱因（过充、快充、自发性短路等），电池单体热失控之后传递给相邻单体，随后大面积蔓延，最终导致安全事故的发生。 实际上，当钢针刺入时，钢针提供了电池内部短路的通路，电池的电能转化为热能，并存储在电池内部，短路造成短时间内能量的集中爆发和释放。也就是说，针刺试验同时模拟了可以导致热失控的内短路和外短路两种过程。 多位分析人士告诉e公司记者，以此来看，宁德时代两次的针刺测试确实没有模拟出电池内部短路的情况，只是在演示如何防止外部碰撞等不利因素，确实有“偷换概念”的嫌疑。但同时，多位业内人士也表示，磷酸铁锂和三元电池直接这么比较是不公平的，因为磷酸铁锂电材料本身热稳定性就好，但能量密度低于三元电池，二者的侧重点是不一样的。 在过去的十年，动力电池经历了磷酸铁锂和三元锂电池主导的两个时代。比亚迪主导的磷酸铁锂电池因为较低的能量密度，逐渐之被宁德时代主导的三元电池反超，让三元锂电池成为新能源乘用车市场的主流。2019年，宁德时代的电池装车量达到了31.46GWh，而比亚迪只有10.75GWh。2019年工信部公布的新能源车型有效目录共4600余款车型，其中由宁德时代配套动力电池的有1900余款车型，占比约41.5%。 研究机构EVTank最新的数据显示，2017年，国内磷酸铁锂电池与三元锂电池的装机量占比分别是49.61%和44.69%。随后几年，三元电池市场份额一路攀升，磷酸铁锂则相应下滑。今年1-4月，国内三元锂电池装机量占比升至72.87%，而磷酸铁锂电池的装机量进一步跌至22.93%，锰酸锂电池（LMO）以及其他电池加起来占的比例不足5%。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
话说CATL为啥要和比亚迪怼三元电池，直接拿自己的铁锂电池做针刺不就行了吗，CATL也做铁锂呀。

应该是他铁锂也不行

引用 @用户1730851396 发表的:
所以宁德脑子才有问题，自家是市场第一，根本就不用关心byd干啥，直接出最新的能量密度最高的电池出来秀就可以了，顺便展示下低温衰减。拿自己强项比 非要死磕针刺实验，不知道想什么

哈哈，真这样不断持续出现愉快的爆炸声

引用 @新能源汽車 发表的:
@贴地盖帽老头，本贴内容有请宁德时代工程师解答一下。还有啊，据你们宁德时代工程师“david理工男”称，宁德时代能过针刺的电芯只卖给高贵的欧洲，至于不能通过针刺的电芯就卖给国内了。

电芯届的蒙牛？这么骚不怕自己“烧”死啊！

引用 @wangshjx 发表的:
不讨论电池，比亚迪这个公司就不行。我同事为了绿牌买了秦Pro，一年把他丢路上两次，只能找拖车拖回去；同学去比亚迪工作，不到一年就辞职回老家了。我对这个公司没有任何好印象。

就这?我为了绿牌买了秦pro，半年开了一万多公里，两天开了1600公里高速屁事没有，连撞报废我都没伤一根毛，我朋友今年工厂下岗去了比亚迪，我对这个公司充满了好印象，一模一样的句式我都会

不明白宁德为什么要跟byd比针刺，被byd带着节奏走。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
没错，我自己在某个小电池厂，做锰酸锂，我们厂的拿手绝活就是给客户表演针刺，拿我们的锰酸锂和友商的三元对比，绝口不提锰酸锂的容量、倍率、循环寿命。
比亚迪说咱们来玩田忌赛马，结果CATL就主动把下等马去怼比亚迪的上等马，这是什么操作。

电池安全性可是会死人的，这两天深圳一商用电动车发生追尾，司机被卡在车里活活烧死，这车用的就是宁德三元锂电池，而且看视频是车中间底部起火，大概率就是电池起火。要是这种事情再多几起，难保国家不会大力整顿电池市场，提高安全标准。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
话说CATL为啥要和比亚迪怼三元电池，直接拿自己的铁锂电池做针刺不就行了吗，CATL也做铁锂呀。

比亚迪表面上怼的是宁德时代，真正的目的是用宁德时代三元锂电池的众多国产新能源汽车。 所以宁德时代无论如何都要证明自己三元锂电池的安全。否则比亚迪一旦得逞，会给整个家用新能源市场带来毁灭性打击。

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
你发的越多，越暴露你的屁股歪。宁德时代搜简称，比亚迪搜能显示所有子公司的半全称，居心何在？比亚迪这么厉害，怎么没走出中国跟LG松下抢个单子呢？比亚迪这么厉害，给你多少股份？宁德时代不行，只会做电池，比不上比亚迪什么都能做，求放过

比亚迪做口罩大赚个负数，你宁德时代比的了么

引用 @shui_jiao 发表的:
电池安全性可是会死人的，这两天深圳一商用电动车发生追尾，司机被卡在车里活活烧死，这车用的就是宁德三元锂电池，而且看视频是车中间底部起火，大概率就是电池起火。要是这种事情再多几起，难保国家不会大力整顿电池市场，提高安全标准。

已经确定是三元锂了？我在有些地方看到是铁锂。

引用 @shui_jiao 发表的:
电池安全性可是会死人的，这两天深圳一商用电动车发生追尾，司机被卡在车里活活烧死，这车用的就是宁德三元锂电池，而且看视频是车中间底部起火，大概率就是电池起火。要是这种事情再多几起，难保国家不会大力整顿电池市场，提高安全标准。

一个个言之凿凿是宁德时代的电池，不知谁给的自信

宁德这不是一般的慌，还好有楼主这样的人帮宁德洗地。

引用 @snowwaft 发表的:
已经确定是三元锂了？我在有些地方看到是铁锂。

昨天一个帖子截图详细标明该款车什么车型配置等信息，其中包含了这款车所用的电池类型，该车型今年才改成铁锂，至少推出车的用的都是三元锂。

引用内容被灭过多已被折叠

昨天有帖子截图的，里面就是该款车各种详细配置及各种配角供应商，你大可去看一下。

引用 @snowwaft 发表的:
已经确定是三元锂了？我在有些地方看到是铁锂。

真有意思，你这回复都能被灭

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
作为宁德时代的员工，我希望比亚迪拍着胸脯保证，以后为了安全，只做磷酸铁锂，不做三元

然而网友只认电芯化学活性 不懂电池结构 BMS 磷酸铁锂天花板就这样了 想起来火车刚出来的时候 大家认为坐上去会因为速度太快而不能呼吸 互联网的放大效应太可怕了

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
大家可以看一下这个楼主的嘴脸，我打了那么多字，给他说的明明白白，这个是带着钢板夹具的重量，他还在装傻带节奏，翻翻回帖记录也知道是干啥的了。

关键你这话有说服力？你针刺的是电芯，你的解释是算重量时候还得加上夹具？权威机构这么愚蠢的嘛

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
可以看一下我的回帖记录，我开始没说过比亚迪坏话，对刀片电池也是正面评价，最开始给这个楼主回复还是本着交流的态度，没想到越后面他屁股越歪，开始胡搅蛮缠，现在彻底不装了。跟他讲道理纯属浪费口舌。

是宁德屁股歪了，放出来的两条视频大把人看到，公道自在人心

难怪懂车的都说新能源烂车，，真的是在互相比烂的节奏。没眼看了，有钱还是上油车吧

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
我懒得给你科普了，你先说说针刺实验室为了模拟啥情况的？

模拟短路了，你们连刺穿的画面都不敢给。

引用 @小那么小儿狼 发表的:
然而网友只认电芯化学活性 不懂电池结构 BMS 磷酸铁锂天花板就这样了 想起来火车刚出来的时候 大家认为坐上去会因为速度太快而不能呼吸 互联网的放大效应太可怕了

更像是动车太快等等它的人民

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
虽然给一个屁股歪的人讲什么都是对牛弹琴，但是还是给不是这个行业的大家聊一聊吧，就从针刺开始。 首先，针刺实验到底是为了模拟什么？有两种说法，一是模拟车辆出事故时，二是模拟内部缺陷引起内短路时，比如形成锂枝晶。如果是第一种情况，这种针刺其实是离实际情况差别太远的。因为针的材质、形状，粗细，穿透速度和穿透深度等都会引起结果的不同，并且针刺失效与否也成了个概率问题（如果有信心100通过，可以送个样品给权威机构测试）。并且车祸时候哪有那么多针状物去扎。这就导致针刺实验无法很好的模拟车辆出事故时候的情况（要模拟也得看电池包而不是单个电池）。从这个目的出发，我认为挤压测试更具有代表性，并且做好电池包的整包防护也更有意义。 如果是第二种目的，模拟内短路，那么用不着扎透，因为没有内短路是一下就短路所有层的（电芯里面正负极是有好多层的），从这个目的出发，浅刺更有代表意义。这也是为什么新的国标把针刺改成了浅刺。 铁锂比三元热稳定性更好，这是公认的，因为一个东西能量密度越高，能量释放不可控时的威力就越大，原子弹比雷管威力大也是一样的道理。另外，电池里就算铁锂不着，还有石墨，隔膜和有机溶剂，该着还是着。铁锂的能量密度已经快到极限了，发展更高的能量密度体系，增加续航里程是必须的。你不能因为牛车跑的慢安全，汽车跑的快不安全，就永远不发展汽车了。我们要做的是用质量和创新让电池不着火，更安全，而不是守着牛车不向前发展了，这是因噎废食。你们觉得比亚迪以后会全面放弃三元，只做铁锂吗？ 想和我交流动力电池和电动汽车相关的，我欢迎。像楼主这样胡搅蛮缠屁股歪的，请离我远点，我没那么多功夫陪你扯淡。

就这？有啥说服力。。你当街上就你一个电池从业人员？看看比亚迪官方回应你们宁德时代

引用 @vvvvv1cto2 发表的:
别理这人了，纯比亚迪销售，说道理说不听，还喜欢不懂装懂

你的回复被灭了，看来比亚迪销售不少啊

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
你发的越多，越暴露你的屁股歪。宁德时代搜简称，比亚迪搜能显示所有子公司的半全称，居心何在？比亚迪这么厉害，怎么没走出中国跟LG松下抢个单子呢？比亚迪这么厉害，给你多少股份？宁德时代不行，只会做电池，比不上比亚迪什么都能做，求放过

那确实我发的数据不全。那比亚迪安全认证172项还是选选大于宁德25

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
你发的越多，越暴露你的屁股歪。宁德时代搜简称，比亚迪搜能显示所有子公司的半全称，居心何在？比亚迪这么厉害，怎么没走出中国跟LG松下抢个单子呢？比亚迪这么厉害，给你多少股份？宁德时代不行，只会做电池，比不上比亚迪什么都能做，求放过

我倒是希望比亚迪给我点股份，给我发点钱。不像你，前几天发帖子说是电池大佬帮科普，实则洗地来了

引用 @新能源汽車 发表的:
就这？有啥说服力。。你当街上就你一个电池从业人员？看看比亚迪官方回应你们宁德时代

你的意思是针刺必须热失控？既然是模拟短路热失控，刀片电池也没有热失控，是不是也算实验失败？

引用 @新能源汽車 发表的:
那确实我发的数据不全。那比亚迪安全认证172项还是选选大于宁德25

哦，比亚迪子公司全做电池是吧？

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
虽然给一个屁股歪的人讲什么都是对牛弹琴，但是还是给不是这个行业的大家聊一聊吧，就从针刺开始。 首先，针刺实验到底是为了模拟什么？有两种说法，一是模拟车辆出事故时，二是模拟内部缺陷引起内短路时，比如形成锂枝晶。如果是第一种情况，这种针刺其实是离实际情况差别太远的。因为针的材质、形状，粗细，穿透速度和穿透深度等都会引起结果的不同，并且针刺失效与否也成了个概率问题（如果有信心100通过，可以送个样品给权威机构测试）。并且车祸时候哪有那么多针状物去扎。这就导致针刺实验无法很好的模拟车辆出事故时候的情况（要模拟也得看电池包而不是单个电池）。从这个目的出发，我认为挤压测试更具有代表性，并且做好电池包的整包防护也更有意义。 如果是第二种目的，模拟内短路，那么用不着扎透，因为没有内短路是一下就短路所有层的（电芯里面正负极是有好多层的），从这个目的出发，浅刺更有代表意义。这也是为什么新的国标把针刺改成了浅刺。 铁锂比三元热稳定性更好，这是公认的，因为一个东西能量密度越高，能量释放不可控时的威力就越大，原子弹比雷管威力大也是一样的道理。另外，电池里就算铁锂不着，还有石墨，隔膜和有机溶剂，该着还是着。铁锂的能量密度已经快到极限了，发展更高的能量密度体系，增加续航里程是必须的。你不能因为牛车跑的慢安全，汽车跑的快不安全，就永远不发展汽车了。我们要做的是用质量和创新让电池不着火，更安全，而不是守着牛车不向前发展了，这是因噎废食。你们觉得比亚迪以后会全面放弃三元，只做铁锂吗？ 想和我交流动力电池和电动汽车相关的，我欢迎。像楼主这样胡搅蛮缠屁股歪的，请离我远点，我没那么多功夫陪你扯淡。

真正有东西的内容没人看，一个个对着没来源的消息在那沸腾

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
你的意思是针刺必须热失控？既然是模拟短路热失控，刀片电池也没有热失控，是不是也算实验失败？

针刺就是模拟短路，上面有人发了详细的。你们宁德自己做的两次实验，针刺后电芯电压只下降了0.2/0.4v，然后被网友喷了，你们宁德工程师“david工科男”选择性截图，大喊比亚迪刀片电池针刺电压也没下降，那我也给你上个图。至于为什么刀片能做到这样，借用欧阳明高的话回答你，刀片电池因为结构短路回路长，散热面积更少非常大。

引用 @shui_jiao 发表的:
昨天有帖子截图的，里面就是该款车各种详细配置及各种配角供应商，你大可去看一下。

给个链接，我去看看。还是里面说了供应商只有宁德时代？是不是宁德时代的电池，它的员工更清楚，等官方消息吧

引用 @比亚迪董事长王传福 发表的:
就这?我为了绿牌买了秦pro，半年开了一万多公里，两天开了1600公里高速屁事没有，连撞报废我都没伤一根毛，我朋友今年工厂下岗去了比亚迪，我对这个公司充满了好印象，一模一样的句式我都会

纯杠有意思？董事长不管管手下4s态度？

引用 @wangshjx 发表的:
纯杠有意思？董事长不管管手下4s态度？

我杠了?自己去看看👴🏻的秦prodm，所有情况我在虎扑1全发贴了，倒是您这位朋友我想看看所有的检修单，不然我亲戚我朋友我也很多哦

引用 @新能源汽車 发表的:
上图为什么不上全，这个呢？

按照你之前的贴子，针刺就是模拟短路，已经做了短路试验就没必要做针刺了吧？catl和catarc作为主导向各专家征求意见也没啥问题吧？我不知道你开没开过项目会或者技术讨论会，感觉水平挺差的。

引用 @用户1730851396 发表的:
所以宁德脑子才有问题，自家是市场第一，根本就不用关心byd干啥，直接出最新的能量密度最高的电池出来秀就可以了，顺便展示下低温衰减。拿自己强项比 非要死磕针刺实验，不知道想什么

你也是无知,对于终端消费者,电池安全性才是最关心的,其他技术在牛逼,撞了会自燃谁敢开,之前byd就一直宣传铁锂安全,但是到底多安全没概念,现在看来只要挤压了电池变形就会自燃,消费者谁还敢买三元里

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
虽然给一个屁股歪的人讲什么都是对牛弹琴，但是还是给不是这个行业的大家聊一聊吧，就从针刺开始。 首先，针刺实验到底是为了模拟什么？有两种说法，一是模拟车辆出事故时，二是模拟内部缺陷引起内短路时，比如形成锂枝晶。如果是第一种情况，这种针刺其实是离实际情况差别太远的。因为针的材质、形状，粗细，穿透速度和穿透深度等都会引起结果的不同，并且针刺失效与否也成了个概率问题（如果有信心100通过，可以送个样品给权威机构测试）。并且车祸时候哪有那么多针状物去扎。这就导致针刺实验无法很好的模拟车辆出事故时候的情况（要模拟也得看电池包而不是单个电池）。从这个目的出发，我认为挤压测试更具有代表性，并且做好电池包的整包防护也更有意义。 如果是第二种目的，模拟内短路，那么用不着扎透，因为没有内短路是一下就短路所有层的（电芯里面正负极是有好多层的），从这个目的出发，浅刺更有代表意义。这也是为什么新的国标把针刺改成了浅刺。 铁锂比三元热稳定性更好，这是公认的，因为一个东西能量密度越高，能量释放不可控时的威力就越大，原子弹比雷管威力大也是一样的道理。另外，电池里就算铁锂不着，还有石墨，隔膜和有机溶剂，该着还是着。铁锂的能量密度已经快到极限了，发展更高的能量密度体系，增加续航里程是必须的。你不能因为牛车跑的慢安全，汽车跑的快不安全，就永远不发展汽车了。我们要做的是用质量和创新让电池不着火，更安全，而不是守着牛车不向前发展了，这是因噎废食。你们觉得比亚迪以后会全面放弃三元，只做铁锂吗？ 想和我交流动力电池和电动汽车相关的，我欢迎。像楼主这样胡搅蛮缠屁股歪的，请离我远点，我没那么多功夫陪你扯淡。

感觉你屁股才是歪的

引用 @qh7943 发表的:
5月12日，工信部组织制定的《电动汽车安全要求》、《电动客车安全要求》和《电动汽车用动力蓄电池安全要求》三项强制性国家标准，强化了电池系统热安全，要求电池单体发生热失控后，电池系统在5分钟内不起火不爆炸，为乘员预留安全逃生时间。 目前，导致热失控的诱因主要有两种，一是机械电气诱因（针刺、碰撞等事故导致），二是电化学诱因（过充、快充、自发性短路等），电池单体热失控之后传递给相邻单体，随后大面积蔓延，最终导致安全事故的发生。 实际上，当钢针刺入时，钢针提供了电池内部短路的通路，电池的电能转化为热能，并存储在电池内部，短路造成短时间内能量的集中爆发和释放。也就是说，针刺试验同时模拟了可以导致热失控的内短路和外短路两种过程。 多位分析人士告诉e公司记者，以此来看，宁德时代两次的针刺测试确实没有模拟出电池内部短路的情况，只是在演示如何防止外部碰撞等不利因素，确实有“偷换概念”的嫌疑。但同时，多位业内人士也表示，磷酸铁锂和三元电池直接这么比较是不公平的，因为磷酸铁锂电材料本身热稳定性就好，但能量密度低于三元电池，二者的侧重点是不一样的。 在过去的十年，动力电池经历了磷酸铁锂和三元锂电池主导的两个时代。比亚迪主导的磷酸铁锂电池因为较低的能量密度，逐渐之被宁德时代主导的三元电池反超，让三元锂电池成为新能源乘用车市场的主流。2019年，宁德时代的电池装车量达到了31.46GWh，而比亚迪只有10.75GWh。2019年工信部公布的新能源车型有效目录共4600余款车型，其中由宁德时代配套动力电池的有1900余款车型，占比约41.5%。 研究机构EVTank最新的数据显示，2017年，国内磷酸铁锂电池与三元锂电池的装机量占比分别是49.61%和44.69%。随后几年，三元电池市场份额一路攀升，磷酸铁锂则相应下滑。今年1-4月，国内三元锂电池装机量占比升至72.87%，而磷酸铁锂电池的装机量进一步跌至22.93%，锰酸锂电池（LMO）以及其他电池加起来占的比例不足5%。

我记得当年国家出过个规定,电池密度大于多少的才能拿补贴,正好把铁锂卡在外面,导致byd也只能出三元里的电池,那段时间还被人喷怎么现在不宣传电池安全性了,结果现在貌似这规定又没了,特斯拉也说要用宁德时代的铁锂电池,你们自己品吧,这三元里是不是有问题

比亚迪这套拳法跟垃圾华为一样一样的

引用内容被灭过多已被折叠

你还说楼主屁股歪,你这回复看看自己屁股多歪,这种事情还需要等官方通报？说铁锂的一看就是混淆视听的,那车资料图都有的就是三元里,当年byd出事当天通报澄清就来了,你现在都等不到你还以为等得到官方通报？

引用 @sd5909803 发表的:
我记得当年国家出过个规定,电池密度大于多少的才能拿补贴,正好把铁锂卡在外面,导致byd也只能出三元里的电池,那段时间还被人喷怎么现在不宣传电池安全性了,结果现在貌似这规定又没了,特斯拉也说要用宁德时代的铁锂电池,你们自己品吧,这三元里是不是有问题

特斯拉只是在model3标准续航版用铁锂电池，长续航还是三元，你品品为啥？

引用 @比亚迪董事长王传福 发表的:
就这?我为了绿牌买了秦pro，半年开了一万多公里，两天开了1600公里高速屁事没有，连撞报废我都没伤一根毛，我朋友今年工厂下岗去了比亚迪，我对这个公司充满了好印象，一模一样的句式我都会

从来没听说过丢路上的倒是个别的，某些人好歹研究研究再说。

引用 @wangshjx 发表的:
纯杠有意思？董事长不管管手下4s态度？

退休了闲的

宁德黑 比亚迪最辣鸡了

引用 @sd5909803 发表的:
你还说楼主屁股歪,你这回复看看自己屁股多歪,这种事情还需要等官方通报？说铁锂的一看就是混淆视听的,那车资料图都有的就是三元里,当年byd出事当天通报澄清就来了,你现在都等不到你还以为等得到官方通报？

请问资料图来源是什么？我自己发个微博截个图是不是也算资料图。是不是我们公司的电池，我们最清楚，我既然敢这么说不怕被打脸，就是因为我知道。比亚迪发通报

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
你发的越多，越暴露你的屁股歪。宁德时代搜简称，比亚迪搜能显示所有子公司的半全称，居心何在？比亚迪这么厉害，怎么没走出中国跟LG松下抢个单子呢？比亚迪这么厉害，给你多少股份？宁德时代不行，只会做电池，比不上比亚迪什么都能做，求放过

其他的不说，比亚迪之所以不走出中国有多个原因，首先是一开始比亚迪的电池外销很少，都是自用，这个主要是公司策略原因，第二比亚迪主推铁锂，三元确实没CATL好，前几年铁锂市场份额被三元挤压很严重，这个是市场原因，为了提高份额，所以现在比亚迪把自己电池公司拆分出来，积极与各大主机厂合作，可以预见的是，只要比亚迪电池的产能能跟得上，它的市场份额肯定会有个较大的增长。所以C公司也知道会这样，但是想保住三元的市场，就只能继续推自己三元电池的好处，而且铁锂这个体系你做到极致能量密度也不会跟比亚迪拉开差距，所以CATL才不会去拿自己铁锂去跟比亚迪的比，没啥优势。

引用 @sd5909803 发表的:
我记得当年国家出过个规定,电池密度大于多少的才能拿补贴,正好把铁锂卡在外面,导致byd也只能出三元里的电池,那段时间还被人喷怎么现在不宣传电池安全性了,结果现在貌似这规定又没了,特斯拉也说要用宁德时代的铁锂电池,你们自己品吧,这三元里是不是有问题

比亚迪为啥也出了锂电池，不怕不安全吗？为啥其他车企都买宁德时代的三元锂电池，而不采购比亚迪的呢？如果比亚迪的刀片够牛逼，我想特斯拉也会来采购的，但这次是采购的宁德时代铁锂电池。

引用 @新能源汽車 发表的:
大概率是慌了吧，你说怼比亚迪也正常，但是这次宁德的两个视频算是把自己给怼进去了。说好的针刺实验，第一次钢针断了，而且还宣布了胜利，老子的电池壳钢针扎不进去，当国人傻？第二个视频遮遮掩掩，根本看不出来到底有没有针刺，也不知道刺的啥玩意。最后还被网友算出来扎的是能量密度58wh/kg的应试产品。宁德811最近删了几台了，视频我懒得去找了

比亚迪也改三元了，能量密度问题，成本问题，还有能直接买其他厂商的。大车还是用铁的。

引用 @sd5909803 发表的:
你还说楼主屁股歪,你这回复看看自己屁股多歪,这种事情还需要等官方通报？说铁锂的一看就是混淆视听的,那车资料图都有的就是三元里,当年byd出事当天通报澄清就来了,你现在都等不到你还以为等得到官方通报？

比亚迪发通报是因为电池和车都是它自己的，既不是自己的车又不是自己的电池，宁德时代发什么通报，发了你们再忍它抹黑别人？通报晚是责任公司的问题，跟宁德时代有什么关系？

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
比亚迪发通报是因为电池和车都是它自己的，既不是自己的车又不是自己的电池，宁德时代发什么通报，发了你们再忍它抹黑别人？通报晚是责任公司的问题，跟宁德时代有什么关系？

去年蔚来烧了，宁德不就发通告了？甩锅蔚来。

引用 @qh7943 发表的:
比亚迪为啥也出了锂电池，不怕不安全吗？为啥其他车企都买宁德时代的三元锂电池，而不采购比亚迪的呢？如果比亚迪的刀片够牛逼，我想特斯拉也会来采购的，但这次是采购的宁德时代铁锂电池。

比亚迪有两点尴尬，以前不外供，而且自己又是车企，车企跟比亚迪合作，就是培育比亚迪然后和自己竞争。

引用 @shui_jiao 发表的:
电池安全性可是会死人的，这两天深圳一商用电动车发生追尾，司机被卡在车里活活烧死，这车用的就是宁德三元锂电池，而且看视频是车中间底部起火，大概率就是电池起火。要是这种事情再多几起，难保国家不会大力整顿电池市场，提高安全标准。

电池安全新标准刚出来

引用 @sd5909803 发表的:
我记得当年国家出过个规定,电池密度大于多少的才能拿补贴,正好把铁锂卡在外面,导致byd也只能出三元里的电池,那段时间还被人喷怎么现在不宣传电池安全性了,结果现在貌似这规定又没了,特斯拉也说要用宁德时代的铁锂电池,你们自己品吧,这三元里是不是有问题

真实了，不安全的三元锂电池大行其道，一方面是因为工信部补贴只给里程远的密度高的，再就是背后强大的推手。比亚迪用三元不情愿，而且很保守，到现在也就用622，不像宁德激进用811

引用 @比亚迪董事长王传福 发表的:
就这?我为了绿牌买了秦pro，半年开了一万多公里，两天开了1600公里高速屁事没有，连撞报废我都没伤一根毛，我朋友今年工厂下岗去了比亚迪，我对这个公司充满了好印象，一模一样的句式我都会

果然是董事长 就是不一样呀🐶

引用 @幻化无极 发表的:
其他的不说，比亚迪之所以不走出中国有多个原因，首先是一开始比亚迪的电池外销很少，都是自用，这个主要是公司策略原因，第二比亚迪主推铁锂，三元确实没CATL好，前几年铁锂市场份额被三元挤压很严重，这个是市场原因，为了提高份额，所以现在比亚迪把自己电池公司拆分出来，积极与各大主机厂合作，可以预见的是，只要比亚迪电池的产能能跟得上，它的市场份额肯定会有个较大的增长。所以C公司也知道会这样，但是想保住三元的市场，就只能继续推自己三元电池的好处，而且铁锂这个体系你做到极致能量密度也不会跟比亚迪拉开差距，所以CATL才不会去拿自己铁锂去跟比亚迪的比，没啥优势。

说的很对。比亚迪宣传铁锂安全，但是他会完全为了安全放弃三元吗？如果它想增加市场份额外销电池，就不可能完全放弃三元，因为电池安全之外还有系统安全，车企不可能只因为一个针刺实验就都选择铁锂。

引用 @打铁小英雄 发表的:
按照你之前的贴子，针刺就是模拟短路，已经做了短路试验就没必要做针刺了吧？catl和catarc作为主导向各专家征求意见也没啥问题吧？我不知道你开没开过项目会或者技术讨论会，感觉水平挺差的。

按你说，所有的项目结果都可能是短路，那就做短路一样好了。电池安全测试很多条，无非就是尽可能的模拟各种意外情况，进而把电池做的更加安全。。 表面上没大问题，但是宁德作为最大推手让三元大面积装车，自己挣得利益，结果你看到了，5月份都多少起电池事故了？

有意思，亚迪以前一直抬宁德为友军，最近不对劲啊，汉不宣传，来搞宁德了，吃瓜吃瓜

引用 @新能源汽車 发表的:
比亚迪有两点尴尬，以前不外供，而且自己又是车企，车企跟比亚迪合作，就是培育比亚迪然后和自己竞争。

最尴尬的是现在这么宣传铁锂安全三元不安全，以后三元做不做了？

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
说的很对。比亚迪宣传铁锂安全，但是他会完全为了安全放弃三元吗？如果它想增加市场份额外销电池，就不可能完全放弃三元，因为电池安全之外还有系统安全，车企不可能只因为一个针刺实验就都选择铁锂。

单体和系统是递进关系，不是排斥关系。单体安全那系统肯定更安全。比亚迪会不会放弃三元不好说，但在安全方面比宁德保守的多，现在还是用622，而不是为了追求密度上811

引用 @贴地盖帽老头 发表的:
最尴尬的是现在这么宣传铁锂安全三元不安全，以后三元做不做了？

比亚迪做不做三元不关我事，反正我不买三元锂电池车型。我只关心比亚迪的刀片电池

引用 @新能源汽車 发表的:
比亚迪有两点尴尬，以前不外供，而且自己又是车企，车企跟比亚迪合作，就是培育比亚迪然后和自己竞争。

是吗？奔驰不和比亚迪合作了嘛，这不丰田也要来吗？他俩也是车企吧

引用 @比亚迪董事长王传福 发表的:
就这?我为了绿牌买了秦pro，半年开了一万多公里，两天开了1600公里高速屁事没有，连撞报废我都没伤一根毛，我朋友今年工厂下岗去了比亚迪，我对这个公司充满了好印象，一模一样的句式我都会

老哥的青春呀 只可惜。。

引用 @qh7943 发表的:
是吗？奔驰不和比亚迪合作了嘛，这不丰田也要来吗？他俩也是车企吧

那不是单纯买电池，合作的范围更广，奔驰'还是有顾虑的，所以才和比亚迪成立腾势。

引用 @新能源汽車 发表的:
比亚迪有两点尴尬，以前不外供，而且自己又是车企，车企跟比亚迪合作，就是培育比亚迪然后和自己竞争。

奔驰宝马三菱的发动机都外供，觉得比亚迪的电池没啥藏着掖着的必要吧，如果刀片铁锂电池真能干的过宁德时代，其他厂商采购铁锂电池肯定也会选比亚迪的啊。

引用 @新能源汽車 发表的:
比亚迪做不做三元不关我事，反正我不买三元锂电池车型。我只关心比亚迪的刀片电池

我觉得你更关心宁德时代，什么时候什么车型出了什么事，如数家珍啊，一般人没你这么关心。

引用 @新能源汽車 发表的:
比亚迪做不做三元不关我事，反正我不买三元锂电池车型。我只关心比亚迪的刀片电池

我觉得比亚迪的刀片铁锂电池没必要现在就这样宣传，等上路真实车主跑个一年半载用实力说话才是硬道理。真是又便宜又好，续航还不输三元锂电池，冬天也不会衰减过度，谁会不买呢