引用 @heshaohuang 发表的: 我怎么觉得三样都是金庸最高
引用 @北荒看球帝 发表的:莫言啊,诺贝尔奖这个狠。
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引用 @阿蒂克斯窑 发表的: 同问,通俗文学和纯文学界限在哪里?
引用 @六十分钟 发表的:过去40年是金。之后40年是刘。 莫的“文”肯定是牛逼的,但是“道”并不牛逼。莫不如其他两位远甚。就像古来以百计的状元没几个能强过蒲松龄那样。
引用 @水族舅姥爷 发表的: 这个很难讲,只能自己去读。其他的任何分法都不足信。金庸的小说也有严肃的思考,但当你读了足够多的文学书之后,就会发现通俗文学写的太浅了。就像我读了莫言余华贾平凹以及一票纯文学作家之后,就觉得那些网文乃至于金庸古龙,都实在是看不下去了。
引用 @dandanxiong 发表的: 或者说,鸟山明,井上雄彦这些人画画水平咋样?是不是很厉害了,但他们能叫画家吗?画家就不是画工厉害,画的像,跟摄影一样画出来了,就要讲究艺术的表达,比如蒙娜丽莎,比如毕加索,这幅画能解读出多少元素……
引用 @倚风听雨 发表的: 莫言好比博尔特,其实我真看过他的作品。但是巅峰诺贝尔无敌。刘慈欣属于一派大师,个人感觉和费德勒一样吧。但是归根到底网球和百米,和传统的大球没法比。金庸属于篮球乔丹,足球马拉多纳这个级别。论真正的影响力。我你可以没看过莫言的书,没读过刘大的科幻,但是在国内来说,金庸无敌。哪个人从小到大没有个金庸的武侠梦想呢?
引用 @篮球运动员勒布朗詹姆斯 发表的: 论受众的广度,金庸一骑绝尘, 论传播的范围,刘慈欣覆盖全球, 论文学地位,莫言最高。
引用 @让开讨厌滚 发表的: 莫言我很早就看了,龌龊的一笔
引用 @人生很无奈123 发表的: 我就没有看过,身边朋友很少有人看大刘的书
引用 @丹青不知吴钩了 发表的:刘慈欣覆盖全球啦?全球多少人读过他的书?
引用 @赤司大大 发表的: 按你的比法就是贾斯汀比伯比贝多芬厉害呗,毕竟到处大街上也都听得到。文学除了传播性,不考虑他的艺术成就,就很扯淡了。金庸先生的武侠小说是因为影视作品才真的广为人知的,只比文字,金庸先生和莫言先生没得比
引用 @杀妈特罗斯 发表的:西方话语权下的文学地位,我们现在文化弱势,有民族特色的走不出去只能覆盖东亚东南亚,所以金庸吃亏,武侠小说在世界文学里没有一毛钱地位,即使金庸写到这个高度,那些文学评论教授还是含羞带臊的不敢多提生怕脏了文学的纯洁。你要按这标准论文学地位,郝景芳都能比金庸高,可你看她写的那些小说,在金庸面前就像小学生作文精选。所以还是要有文化自信,西方可以不认我们,自己心里要知道它的价值。
引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的: 看你说话还想回事多回你几句,金庸的艺术深度在我看来极高!甚至一改中国武侠小说的陈腐局面,带起来一片“新武侠”之风,这是划时代的。 莫言对于中国文学有什么创造性地改变吗? 金庸靠广为流传的14本小说,让全世界人都了解到中国文学,中国武侠,中国文化。莫言这jb稳如肥臀外国人喜欢看吗???会对中国产生敬仰感吗?(敬仰不单单是指崇敬,还有憧憬,希望,羡慕,思考)。拿了奖,不错是个牛人伟人,但是和金庸这种完全开创一个时代的人来说,无论文学性,艺术性都差的太多。 在我看来,丰乳肥臀也不比平凡的世界强多少。
引用 @我没想到名字原来可以这么的长 发表的: 莫言诺贝尔文学奖,实话实说,这个奖跟开玩笑似的,莫言很出色,但是诺贝尔文学奖,有时候就像是,而不是褒扬。和平奖更是。
引用 @纯良待世人 发表的:莫言的作品好在哪,我是真的没看到有解析 从小看小说月报长大的,我觉得里面有些作者其实不比莫言差
引用 @北方篮球侠 发表的: 别神话金庸,说实话金庸的书都很难摸到文学的边。更别说和莫言比文学性了。
引用 @一个蒿俊闵球迷 发表的:郝也是科幻作家,科幻本就要求的不是文字,我觉得不需要吹毛求疵,我觉得她作品也还可以
引用 @甜甜甜酱 发表的: 大刘的书的传播范围怎么能和金庸比
引用 @抱蔡明 发表的:不管什么时候讨论文学作品,部分金庸迷都是迷之自信外加迷之高冷
引用 @Duskyyy 发表的:莫言在没拿奖之前文学史上就有一个章节专门介绍他 至于金庸大部分文学史最多只用一行字 得奖之后地位更不可同日而语了。有些人自己无知还是不要出来秀了。 莫言>刘慈欣>金庸 金庸的小说说到底跟今天的网络爽文没有任何区别,只是文笔好一点的爽文而已。
引用 @三国一把刀 发表的: 金庸跟指环王的作者差不多,Tolkien 后来被评为最伟大的英国作家之一,文学性这东西很多样化,到了一定级别不是那么容易互相比的。
引用 @迷途之巅 发表的:诺贝尔文学奖应该由你来评
引用 @北方篮球侠 发表的: 文无第一。世界上大师太多了。但是你言下之意有点说莫言也没什么本事的意思。我这么跟你说吧当世的文学作家里莫言没法说世界第一。但肯定是世界第一档的,这是毋庸置疑的。莫言拿了诺贝尔之后说获奖感言。他说我记得我上小学的时候,学校组织我们参加了一个苦难纪念馆。在纪念馆里伴随着感人的解说所有同学都哭了。唯独一个同学没有哭。我注意到了他。然后我回去以后偷偷找老师打了他的小报告。老师说你已经是第十几个来告诉我这件事的同学了。今天我要像那位被我打了小报告的同学道歉。我们应该赋予所有与众不同的权利,不能因为某些人和我们不一样我们就说他错了。光是这段话就不是凡夫俗子能说的出来的。思想性秒杀百分之99的人应该没什么问题。
引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的: 啧啧,反正就是拿奖牛逼呗。村上春树也比不上莫言呗。
引用 @六如公仔 发表的: 金庸小说远没有电视剧受众广,而且现在这几年金庸武侠剧已经不行了
引用 @篮球运动员勒布朗詹姆斯 发表的: 我的这个全球的意思是范围不是数量的。 刘慈欣的科幻小说外国语言译本应该不少于15个语种,金庸的外国语翻译本没这么多国家语种的翻译版,就范围这个概念来说,称个全球覆盖不算无中生有吧,
引用 @杀妈特罗斯 发表的:我就是反证一下,金庸的文学地位需要得到认可。早晚也会得到认可。
引用 @没有我不知道的 发表的: 那为什么莫言是纯文学,金庸不是纯文学?
引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的: 我简直哈哈哈了。就因为这句话,你就对他崇拜的无以复加了,那你早十年看完贾平凹可能你今天就出来喷莫言了。
引用 @迷途之巅 发表的:覆盖全球这点的话,刘慈欣比不过莫言。 其他别说,就凭着诺贝尔奖的名头,国外多少教科书等等都会有他的作品在。这影响跟传播范围
引用 @北方篮球侠 发表的: 金庸写的这种东西要说在文学性上比肩莫言!那真的颠覆我的三观了。也可能是我才疏学浅。
引用 @一路颂歌 发表的: 你笑死我了,金庸什么时候能跟村上春树碰瓷了?
引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的: 你醒醒吧弟弟。科幻小说从一开始就是个小众产品,科幻世界都tm停刊了!我买过三年,算是有发言权的。
引用 @dandanxiong 发表的: 简单说,通俗的是为了好看,可以故事精彩也可以人物形象鲜明深刻。 而纯文学要么是借助小说反应深刻的社会问题,历史哲学心理等问题,比如战争与和平,罪与罚。 或者是20世纪新的文学,就是怎么写一个事,比如意识流,魔幻现实主义,结构现实主义
引用 @干比亚大路 发表的: 你小说看太少就别吹了,金庸的套路往远古找你甚至可以找到基督山伯爵,金庸是传统武侠小说集大成者,但是他也一直没能彻底摆脱传统小说的弊端,王朔喷他那些全喷在点上。
引用 @微爱青城的美 发表的: 装啥?你不看?
引用 @二强姓杨 发表的: 你总要说说理由吧,一句没有任何争议就完事?我还认为是金庸呢
引用 @六如公仔 发表的: 科幻中国小众。世界上市场可不小,金庸就没走出华人圈子
引用 @杀妈特罗斯 发表的:你说莫言多了不起我认同,结果你写这么多举出来一个这么没说服力的例子,观照少数群体,坚持独立思考这几乎是当作家的入门思想。
引用 @咖喱会投篮 发表的: 差不多,也可以说通俗小说就是在迎合大众审美,迎合市场,严肃文学有自己的思想深度,但两者的界限也是相对模糊的
引用 @伪球迷请闭嘴吧 发表的: 还tm太少了,我还以为你能拿出来什么能打的,拿个基督山伯爵忽悠这些没看过的人??基督山就是坐牢学了不少东西回头报仇的垃圾庸俗小说,拿这个来比金庸,各位书友看看这是一句话介绍就能知道这书什么水平,可想而知拿这个来比的人什么水平,回头又抬出来王朔自己屁都放不出来。人家在吹,你连吹都不会吹,长眼了吗???
引用 @微爱青城的美 发表的: 别搞笑了,那些网络作家加起来也比不上金庸莫受众广!
引用 @尨誊 发表的: 大街上十个人有八个知道郭靖黄蓉,有人能说出三体的主角吗?你自己也不能吧
引用 @DXM113 发表的: 那MJ、莫扎特和帕瓦罗蒂谁的地位高?可以分别看成谁?🐶
引用 @syrhowie 发表的:可以分别看成金庸、莫言和大刘
引用 @李明峰之君子有终 发表的:在各自领域都达到顶尖咖位的情况下,通俗文学和纯文的地位还是有差别的。
引用 @让开讨厌滚 发表的: 大多数?你统计过?
引用 @吴石跋幽十六 发表的: 在虎扑讨论地位,向来十分极端。
引用 @没有我不知道的 发表的: 纯文学不等同于严肃文学吧,你知道什么是纯文学吗?
引用 @SADKEN 发表的: 稍微杠一句,帕瓦罗蒂和莫扎特不能比,因为莫扎特是音乐家,作曲家,帕瓦罗蒂是歌唱家。一个是创作者一个是表演者。我觉得可以说大刘是奥芬巴赫,在自己的领域(轻歌剧)里全知全能。
引用 @wingszerojason 发表的:文学地位还是金庸,别拿外国人的奖项来定义地位。
引用 @微爱青城的美 发表的: 我说金庸地位高啊,有问题么?你扯了半天,莫言的书没多少人看,我承认啊,因为我也没看过,我也觉得金庸地位高,你难道和我意思不是一样的么?你在这和我扯啥玩意呢?
引用 @忧郁yii 发表的: 有问题,金庸拿头跟莫言比地位?就凭受众广吗?那我说的天蚕土豆南派三叔都比莫言地位高有问题吗?
引用 @让开讨厌滚 发表的: 莫言没拿诺奖有几个人知道,是诺奖影响力,莫言没什么影响力。
引用 @孙燕姿吃燕窝 发表的: 那MJ、莫扎特和帕瓦罗蒂谁的地位高?可以分别看成谁?🐶🐶🐶
引用 @乘风登玉京 发表的: 金庸啊,谁影响力最高谁地位最高。至于莫言他没拿诺贝尔奖前有几个人认识他?就算拿了奖之后的影响力也不配给金庸提鞋
引用 @独自行走的摩西 发表的: 哈哈,快别丢人了,你自己思想龌龊而已
引用 @dominicking 发表的: 。。。不读书的当然不知道,只要你读现代中文书,怎么可能不知道。。。莫言虽然不见得写的多好,但绕不开的
引用 @玉纹细致 发表的: 主要还是看文笔的。纯文地位高是因为它在拓展文字的可能性,如果通俗文学这一点也不输那就没什么好说的了。另外通俗文学本身定义就很模糊,到底是不以锤炼文字为第一要义的文学是通俗文学,还是情情爱爱快意恩仇的就是通俗文学
引用 @汗文成侯 发表的: 是文笔还是思想性?
引用 @玉纹细致 发表的: 肯定是文笔。我觉得中国就是什么艺术形式都喜欢给它承载一些它们可以不承受的东西,被文以载道祸害太多了。就算文的目的真是载道,这个文也不会是小说。
引用 @最强的大胡子JH 发表的: 奥巴🐴都是书迷
我也是金庸迷,但金庸有个锤子文学性…
我任性一下 诺贝尔理工科奖还能说一下 诺贝尔和平奖算个屁 综合起来 诺奖就是个屁
这话说的中肯。不光中国人喜欢,外国人也很喜欢中国武侠。侠这个字是最能体现年轻人的朝气和未来。
小说中的形象以现实中的人物为基础构造,读之能反思的是纯文学。我是这么认为的。
说实话,科幻小说我看的最多的是我初中,刘慈欣,感觉没有何夕写得好。
确实是,就像看电影一样,当我看过阳光灿烂的日子和牯岭街少年之后我在看任何校园青春片都感觉是垃圾!真的没法看。后来在看那些年这种电影太尴尬了感觉。那就是意淫片。
冷军不是画家?
金庸小说远没有电视剧受众广,而且现在这几年金庸武侠剧已经不行了
刘慈欣覆盖全球啦?全球多少人读过他的书?
你可以每天看新闻联播
是的,就算是在中国,看的人也得分圈子
我身边除了我之外……几乎没人看过……
大刘的书的传播范围怎么能和金庸比
简直奇葩。谈文字又说金非影视改编之前受众低。80年代家家都有电视吗,tm黑白电视有个jbtvb。60年射雕就写出来了。回家问问你爹四十年前最火的是不是遍布大街小巷的租书店,是步步高还是新科什么录像机便宜了才带火的影视业。 拿贾斯丁比贝多芬是抬举贾斯丁了,你找一个火了60年的歌手再来比,莫言够格和贝多芬在音乐上的地位比吗??? 奇葩奇葩。
郝也是科幻作家,科幻本就要求的不是文字,我觉得不需要吹毛求疵,我觉得她作品也还可以
覆盖全球这点的话,刘慈欣比不过莫言。 其他别说,就凭着诺贝尔奖的名头,国外多少教科书等等都会有他的作品在。这影响跟传播范围
诺贝尔文学奖应该由你来评
确实,村上春树陪跑了那么多年了,跟开玩笑一样,村上的水平也就一般般嘛
就如屠呦呦拿生物学奖,在JRS眼里,屠呦呦连随便一个院士都不如,院士>诺贝尔
金庸跟指环王的作者差不多,Tolkien 后来被评为最伟大的英国作家之一,文学性这东西很多样化,到了一定级别不是那么容易互相比的。
我就是反证一下,金庸的文学地位需要得到认可。早晚也会得到认可。
我的这个全球的意思是范围不是数量的。 刘慈欣的科幻小说外国语言译本应该不少于15个语种,金庸的外国语翻译本没这么多国家语种的翻译版,就范围这个概念来说,称个全球覆盖不算无中生有吧,
我的这个全球的意思是范围不是数量的。 刘慈欣的科幻小说外国语言译本应该不少于15个语种,金庸的外国语翻译本没这么多国家语种的翻译版,就范围这个概念来说,称个全球覆盖不算无中生有吧,
谁迷之自信迷之高冷,一提作品一大堆伪文青就跳出来说什么莫言的文字更深刻更让人沉醉更让人深思。谁觉得看个金庸很正常,看个莫言贾平凹王小波就很屌了??指鹿为马颠倒黑白是不是迷之自信迷之高冷??哪个更像你说的??? 我更喜欢喜欢金庸,金庸在我眼里历史地位更高。不服气大家写命题作文虎扑来比一比好了。到底莫言的书迷水平高还是金庸的书迷水平高。
哪个网络爽文拿出来能和金庸比???金庸开创的各种新奇设定,各种心态思想,哪个网络爽文能和他比??网文鼻祖最正宗的一批就是今何在的《悟空转》,安妮宝贝,卫慧,他们敢和金庸比吗?? 我看只有你敢拿金庸和这些比了。 你可真是个球!
金庸写的这种东西要说在文学性上比肩莫言!那真的颠覆我的三观了。也可能是我才疏学浅。
怎么,我用下冰箱还需要去造个压缩机???网络键盘侠还是滚一边儿去,懒得打字喷你,跌份儿!
起的名字龌龊《丰乳肥臀》
我简直哈哈哈了。就因为这句话,你就对他崇拜的无以复加了,那你早十年看完贾平凹可能你今天就出来喷莫言了。
你笑死我了,金庸什么时候能跟村上春树碰瓷了?
年轻人懂个屁。三十年前电视都不普及。满大街的都是租书店。用你脑子想想统治了租书店和电视台和新网络媒体时代是什么概念。眼睛里面只看到电视剧眼界太低,这大概就是莫言粉,哦,不,奖杯粉的水平。
你醒醒吧弟弟。科幻小说从一开始就是个小众产品,科幻世界都tm停刊了!我买过三年,算是有发言权的。
不需要。伪文青,假专家每个时代都会有,但能艰难的在历史上留下名字的,唯有飞雪连天射白鹿,笑看神侠倚碧鸳。
无知者无畏?
这应该就是人们经常说的偶像效应。当你喜欢上认定上某个人以后,这个就会在你心里无限度的进行美化,完整化。你不断找寻角度来证明金庸的文学性不比莫言差。然而事实是金庸根本摸不到文学的边。文学奖不止有诺贝尔。还有很多很多,但是金庸一个也没拿到过。金庸的小说简单易懂,看着也很过瘾。上手也容易。所以他影响力很大。而具有文学性的书籍往往都很难引人入胜。
哪个教科书要登莫言的书当教文了???你是教育部你会登???你知道上一届诺文得主是谁??上上届是谁?????上上上上届是谁??? 你问问你爹知不知道金庸,问问你爷爷知不知道金庸????你和你爹说你不知道金庸是谁你看他会是什么眼神,你再试试你问你爹怎么看莫言???
你不光才疏学浅,你还一点历史眼光都没有。
你说莫言多了不起我认同,结果你写这么多举出来一个这么没说服力的例子,观照少数群体,坚持独立思考这几乎是当作家的入门思想。
那更可笑了,村上春树这逼能和金庸比???
科幻中国小众。世界上市场可不小,金庸就没走出华人圈子
差不多,也可以说通俗小说就是在迎合大众审美,迎合市场,严肃文学有自己的思想深度,但两者的界限也是相对模糊的
还tm太少了,我还以为你能拿出来什么能打的,拿个基督山伯爵忽悠这些没看过的人??基督山就是坐牢学了不少东西回头报仇的垃圾庸俗小说,拿这个来比金庸,各位书友看看这是一句话介绍就能知道这书什么水平,可想而知拿这个来比的人什么水平,回头又抬出来王朔自己屁都放不出来。人家在吹,你连吹都不会吹,长眼了吗???
10岁以后就不看了。
Sure.
你不是华人???现在不是在说中国文坛???回去把手机调成老年模式字体放大两倍再来找我回复。
基本素养内涵太低就这样,抱一个名头最饷作家的大腿总比被人嘲讽强。好作品千千万万,历史里层出不穷,二十年前还有贾平凹王朔,可贯穿了他爹和他爷爷和他自己的就只剩金庸一个。可惜这货还不自知。脑子里只记得从前自己路过捡到的石头,殊不知他爹都捡了几十块石头了。
通俗文学懂不?。。看你杠了好几个人了,,不懂就百度才来杠,,
本来想好了回你,看了一眼地下你的回复,算了,你开心就好,艺术类的作品本来就没办法强制欣赏。
其实就是说这俩不是只能占一样,可以都占,只能说哪些作品肯定是通俗,哪些肯定是严肃文学
你自己想想连城诀是啥小说,是不是狄云坐牢学了不少东西回头报仇的庸俗小说?看了几本金庸小说还能觉得自己nb了?别把饭圈那套满世界用了。
不,单纯只是金庸这个人写的作品是很假。这个假不是说故事假,而是文学作品一般会反映出作家的处世哲学,而金庸这个人完全相反,他的故事确实精彩,家国情怀,侠骨柔肠。但是这个人现实中相反是一个糟糕的丈夫,糟糕的父亲,是个吸血的资本家,不合格的教授,并且在文字中多次讽刺伟人。 你说他写的小说好看确实好看,但是因为是虚伪的人写的假的故事,所以很多人怼他,比如李敖王朔。
来秀智商?怎么比不过?什么数据?看网络小说的有几亿用户,金庸的读者多少?心里没点数?
很中肯,但单说在华语圈的影响力,金庸无疑是南波万。
有道理,就这么地吧
可问题金庸的武侠老外会看么
三体是科幻小说,受众目前以年轻人为主。
mj你可以看成金庸,流行天王。莫扎特看成莫言,文学造诣三者最高。帕瓦罗蒂就是大刘,在他的领域全知全能。🐶
我怎么觉得金庸是莫扎特,大刘是mj
哈哈,快别丢人了,你自己思想龌龊而已
我们的教科书出现过几个诺贝文学奖作者的作品?
借楼,有句话叫文无第一武无第二,三个人的领域不同怎么比?
十个人有一个人知道就不错了
毕竟篮球论坛,太糙了
逻辑感人
比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。
你懂你说了算,我只是在吹牛
对对对你说的对,诺贝尔变成了外国人的奖项了,难怪中国人怎么的那么少
有问题,金庸拿头跟莫言比地位?就凭受众广吗?那我说的天蚕土豆南派三叔都比莫言地位高有问题吗?
地位的标准是啥?就因为拿了个诺贝尔奖?看你这么牛,你给我说说莫言牛在哪里?请开始,谢谢!
金庸小说价值很差,佛学也很差,也很虚伪,人品也不行。还有人捧得和诺贝尓奖水平差不多真有意思
。。。不读书的当然不知道,只要你读现代中文书,怎么可能不知道。。。莫言虽然不见得写的多好,但绕不开的
禁止套娃
论传播范围也是金庸,刘别的不说,父母辈知道金庸知道刘不多。有华人的地方就有金庸,那些华侨金庸影响力很大。
麦迪,卡特,安东尼
不会吧?我高中就看莫言小说。记得史铁生老屋小记获得茅盾文学奖全票那一届,评委说莫言很委屈,中篇和长篇都大热,两边评委都觉得他铁定会在另一项得奖,结果,两边都没给。后面还是拿了。莫言没拿诺贝尔之前,中国当世文坛也已经是铁定前五,基本前三的存在了。
看作品受众,给圈内人看的作品算纯文学,给圈外人看的算通俗文学
莫言先生有一冠了啊,金庸先生跟刘慈欣先生还各差一枚总冠军戒指,俗话说一冠在手,天下我有,所以莫言先生地位最高没什么争议吧(🐶保命)
受众广度与传播范围有什么区别?
不知道为什么你被灭的这么惨。。。不过严肃文学和纯文学的区别确实没有和通俗文学的差别那么大。纯文学的对立面应该是功利文学,而通俗文学和严肃文学感觉都应该算是功利文学。不过通俗文学是表达娱乐性、故事性、情节性的东西,而严肃文学表达的是对社会、国家、民族、人性、宗教的直观思考。莫言的作品其实我觉得是介于纯文学和严肃文学之间的,像《蛙》我就觉得比较接近纯文学,《红高粱家族》比较接近严肃文学,而《丰乳肥臀》是严肃文学甚至接近通俗文学了。纯文学的典型应该就是尤利西斯、喧哗与骚动、追忆似水年华之类的作品,严肃文学就是1984、局外人、荒原狼之类的作品。
文学作品绕不开姓,但写的莫言这么龌龊的不多
现代作家本来就没几个,但不读书也认识金庸。
是文笔还是思想性?
肯定是文笔。我觉得中国就是什么艺术形式都喜欢给它承载一些它们可以不承受的东西,被文以载道祸害太多了。就算文的目的真是载道,这个文也不会是小说。
非文学专业人士,但是感觉外国大文豪的作品都挺艰涩难读的,也许是牛在思想性上
这三个都是通俗小说家,通俗小说不比受众和好评度比诺贝尔得奖?
看销量还是不多的