引用 @敌焰Cal 发表的: 赚钱是好事,笑贫不笑娼,金钱至上,能赚钱的瞧不起一切赚不到钱的,认为世界上只有赚钱是正事的就是病态了
引用 @Liquid丶Twistzz 发表的: 问题是,确实在国内当个调酒师如果还不咋挣钱的话,家里亲戚就会觉得这娃不务正业。哪怕你水平再高,自己感觉再舒服
引用 @独角仙05 发表的: 总监最近好像发挥不太亮眼哦
引用 @胖二星 发表的: 思考得到的结论就是国外的空气更加自由,更加香甜是吗?反正我看那个留学生话里话外都是这个意思。
引用 @maximoralez 发表的:你不为钱我认同,但希望你不要站在一边说风凉话。谁都希望有选择的权力,但不是谁都有个好爹。得了便宜还卖乖不就是何不食肉糜麽
引用 @肯德里克_帕金斯 发表的: 这个人写得挺好 也是我的真实感受。同辈压力是在是太大了,从小到大最多的就是和别人比较。和别人比较在某些场合是合理且应该的,比如考试、申请、应聘。但是在更多的时候我们应该想想自己到底想成为什么样的人、过什么样的生活,而不是跟着别人的要求走。我的父母也明白这些,但是他们仍然选择让我走一条不由我自己选择的路,因为在他们看来,我没有失败的权利和空间。等到他们无法工作的时候,我必须靠自己,这条主流道路就是最稳妥的一条。被客观现实逼着走,走着走着觉得这就是应该的、就是最好的,而且容不得别人怀疑,这样的思维真的好么?
引用 @SilverDelver 发表的: 一,西方也有PP 不过方式不同 二,国内消费主义目前相比西方就是毛毛雨,初级阶段而已。西方资产阶级给无产阶级贷款雇佣消费一套活儿比国内要成熟的多。至于西方老百姓福利好压力低是建立在殖民地掠夺之上的几百年的发展,这种掠夺仍在延续,不过是通过金融和文化话语来实现。 三,所谓国民特点,这个命题是否存在,因为所谓很多国民特点实际上具有人类普遍性,更像是人类通病,某些特点在某些历史发展阶段会更加显现出来。比如美国的爵士时代也是享乐和拜金盛行。 所以我认为这个留学生的思想还是比较肤浅。
引用 @J4ever艾 发表的: 其实楼主是被仇外思想蒙蔽了,这段话如果换成一个非留学生说出来,他就不是这种批判口吻了……其实这个学生说的国内这种氛围,大东亚都一样,儒家文化圈的影响。
引用 @科比and紫金 发表的: 国外背负贷款的人更多啊,而且你说的这种情况不是在慢慢改善么,不然b站咋会有后浪?我是不信美国那些流浪汉还活的有趣,衣食无忧你才能想干啥干啥。而且现在很多的去公务员,朝九晚五,这不就是自己向往的生活么
引用 @J4ever艾 发表的: 对的,这点非常深刻,所以东亚圈忧患意识强
引用 @哈登来防守 发表的: 有一说一,我出国以后就感觉到了国内外价值观的不同,我觉得最值得学习的就是no judgement。在一定范围内想干什么干什么,我是我,别人是别人,在这一点氛围上确实相对自由。举例说,在街头经常可以看到染着蓝发紫发拿着音响边放说唱边走路的年轻人,没人会多看他一眼评价他一句。我想如果在国内,应该会有很多人小事嘀咕一句傻逼。
引用 @Yungxrist 发表的: 中国发展的确发展快,可是有些人太骄傲,真觉得祖国是什么大国了,可是别人看我们就从来没变过
引用 @河岳日星 发表的: 你靠自己能留学?能体验各种生命的追求?纨绔子弟寄生虫有什么资格说这个。
引用 @维嘉霍福德 发表的: 任一发达国家吧。楼上说澳大利亚,澳大利亚17刀最低刷盘子,每小时100人民币 不够养家?
引用 @别再叫我勒布朗了求求你们了 发表的: 笑话,自己身边有几个人不喜欢钱的,这也能杠?除非你是富二代,从小对金钱没概念,你敢说我们人民不看重钱?利益社会这东西你能否认?老美那边确实不少人把钱看的淡,别天天张口就是数据来数据去,魔症了?看你还没有向社会吧,多大啊,说出来这种话不觉得可笑吗?感受过这个社会的人会不感觉这个社会到处充斥着利益?
引用 @十点半哲学家 发表的: 怎么得出,你自己上网看不到么?对金钱的崇拜,对有钱人的妒忌和羡慕,对穷光蛋的各种瞧不起
引用 @wrhsidnb 发表的: 上班了?
引用 @叶的风子 发表的: 我倒希望所有出国的都不要回来,减少国内竞争
引用 @窝火今年总冠军 发表的: 老二鬼子了,为啥对我国这么关心?和你有半毛钱关系?
引用 @暂缓我是 发表的: 你是站在你的角度讲,你说的不用花很多钱,那对于其他人是什么概念,你从小接触的教育比别人好多少,老后浪了
引用 @四川小伙子 发表的: 谁管他了,谁爱管他了?他不是自己跳将出来发帖指责讽刺国内的人在先吗?
引用 @WeirdCreep 发表的: 你赚钱我认同,但希望你别看不起不为钱而活的人,不是赚到钱就是真正的成功。
引用 @虎扑JR0232281298 发表的: 人家只是希望赚钱不是唯一的出路,钱不是中国人毕生所求,国人只把赚钱的多少拿来衡量成功的与否,年轻人失去了冒险和尝试自己喜欢的生活的勇气,并且一直为了找媳妇、还房贷、买车、给孩子最好的教育而活得像条狗,可是说到底有多少人能做到这些呢,又有多少人能活的开心并且做到呢?这一点与国外相比确实很大的差距,对他们来说,在自己喜欢的事情上有一番建树或者过上自己喜欢的生活方式,也很有成就感,这就是为什么国人的人生轨迹大多千篇一律,而外国人可能更多一些。
引用 @我又不乱来33 发表的: 您这不对号入座了么
引用 @四川小伙子 发表的: 您称这叫对号入座?
引用 @我又不乱来33 发表的: 还是待在四川别出来了 🐶
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引用 @漫时 发表的: 他本意可能就是批评建议一下,但是发牢骚是不合理的,他的看法同样代表不了大多数人的内心,谁不愿意活得精彩,无非很多人并不是后浪,也没有什么成为人上人的天分,他开头的指责只是泄愤式的抨击。我想知道除了年薪房子车子,那些普通市民能谈什么呢?为什么现在女权主义觉醒,为什么现在生育率下降不婚主义苗头出现?因为年轻人们也在思考,也在考虑现实压力下的选择,社会需要很多种人构成,大部分选择了普通,平凡,为金钱奋斗的一生,这是你高高在上俯视他们的理由吗?难道国外所有人都想着做街头艺术家,都像某物理教授一样去非洲建难民小学嘛?看看中超吧,那些比利时人,西班牙人,爱尔兰人,同样会为钱来到中国,他们也会谈money。那么他想的精神文明教育是什么呢?选择或者自由?
引用 @bejohant 发表的: 说的好像到了国外钱就不是信仰了似的
引用 @itahutu 发表的: 然而楼主说的这个人不正在指责国内吗?这合适吗?中国还是发展中国家,都把中国当发达国家了?有钱才能享受生活,才能有底气去寻找所谓的信仰,一个个都何不食肉糜吗?正是这些你们瞧不起的一切向钱看的风气,正是中国每一个人对美好生活的向往才驱动着中国的高速发展,依靠父母先富出国了,就开始瞧不起国内很多还没能够开始享受生活的人?近代中国人是穷怕了,首先能保证生存才是最低标准,你去饭都吃不上你拿什么做行为艺术?更何况三十年河东三十年河西,中国这么多年的发展打了多少人的脸,如果有一天变成了世界第一,那中国的行为就是世界的标杆。
引用 @NBA太原老球迷 发表的: 但观点有点以偏概全了。我周围很多人并不是为了钱,而是在自我价值实现。
引用 @Gaara 发表的:其实原因就一个字,穷。欧美早早完成了原始积累,过了很久的发达国家生活,潜意识就觉不会为生存发愁。东亚人是近半个多世纪在条件不良的情况下靠着拼命的努力和激烈的竞争意识发展起来的,假如人人像所谓的欧洲街头艺人或者旅游家那样浪,压根发展不起来
引用 @敢敢x 发表的: 这才是问题之所在吧,说这些话的留学生只看到这些东西,看不到本质,原始积累,产业结构压制,撸全世界的羊毛,人家福利好是建立在这个上面,如果我们有这个实力,怎么浪社会都会养,我还工作个几把工作,我也去酒吧摇啊
引用 @96全明星 发表的: 说的有啥问题?
引用 @漫时 发表的: 我问一下被灭了我会怎么样啊
引用 @乌木喂喂恩奥萨斯 发表的: 感觉这楼主有点羡慕的,再看自己出不去还得被这些出去的人说国内咋咋咋。 这不得急得跳脚。其实楼主才是狭隘的那个,眼界太低
引用 @冷漠市民高先生 发表的: 不怎么样,但是我们开心
引用 @sandofree 发表的: 蠢和坏不是一个意思。 这种言论的留学生确实蠢萌蠢萌的。 不去精英阶层就不会有要成功的压力,enjoy life,在中国也一样,并不是中国就很特例,和其他国家有区别。 在中国,跳广场舞的阿姨,下象棋的大爷,收房租的大姐,乡村城镇青年,生活都很轻松愉快,后浪也不走“寻常路”。 之所以发帖的人会感到身边的人只想成功,是因为他在国内的圈子是精英圈子或者至少想努力进精英阶层。 到了欧美,精英阶层根本不鸟你,自然身边都是enjoy life的朋友了。
引用 @电气白兰地 发表的: 拜金是一个正常的发展现象罢了,欧美也经历过这个阶段,“万恶的资本主义”又不是说着乐的。只不过走到现在,欧美国家的各种福利待遇跟上了,社会也高度繁荣稳定,“有钱”“没钱”至少在生存上差别没那么大。过度崇尚金钱确实是应该批判的,只是没必要站在欧美的角度来说这件事,所以在“留学生”这个身份上来谈就会让人不舒服。
引用 @收冰箱彩电 发表的:哪里指责了,说的难道不是没钱也可以过的好也可以享受生活,有钱不是成功的唯一标准,不看完楼主发的能不能不要发表评论
引用 @standingwalk 发表的: 醒来睡不着再补充两点,首先关于理解,留学生自己就没能做到理解,毕竟不少人都没机会拥有足够的家庭背景或者足够的天赋去站在他的位置享有相等的见识和阅历,就像一般的平民百姓也很难理解比尔盖茨为什么会花那么多的精力和金钱做慈善,他们想到的也许是自己有了那么多钱之后会买多大的房子多好的车而不是去造福他人,毕竟不是每个人都拥有可以支撑他去读哈佛的家庭和成为世界首富的天赋,对于不理解有时候一句我喜欢这样做就足够了,哪怕他不务正业坐在家里啃老也不会有人把他怎么样,最多受某些人不屑而已,说到底他还是在乎别人的意见,对自己的观念也不够有底气,毕竟一个有着坚定信念的人是不会在意他人眼光的,有时候不理解也是需要理解的。 再次我不清楚他所说的其他价值取向是那些,就单纯文中说的野营搞艺术搞酒之类的,当然也可以过得不错,因为发达国家有足够好的社会基础,社会舆论相对也宽松一点,但这些人毕竟是少数,即使是西方更多的人也是朝九晚五兢兢业业的工作,上班难道不是为了挣钱?全世界人都希望自己过的更富足,这是一种普世价值观,并非中国独有的。 最后梦想也是需要钱去支持的,最起码可以让你更好的实现它,对于不求回报有奉献精神的,例如无国界义工,救助濒危物种组织,山区老师,救险士兵等等,我向来是敬佩和羡慕他们的,这些都是大写的人有着崇高精神和无畏勇气,但多数的人都没能达到这么高的思想境界,就如留学生所提到的,他自己也没有这种高度,他也许也需要工作一段时间去积累财富来实现其它价值,所以他又以何身份去评价所谓中国价值观?他自己以一种所谓的西方的先进的视角,反而用一种普世价值去诟病中国观念,本身就是狭隘和带有偏见的
引用 @arkkk 发表的: 很多人现在都是脑子里只允许有一个声音,有自古以来二元对立传统的影响,也是舆论和媒体的导向的结果。其实留学的经历能让年轻人听到更多的声音,思考对立双方甚至多方的决策和背后的利益冲突。在这个过程里尝试去理解不同人的看法,不断修正自己的三观和目标。
引用 @昆士兰小邓肯 发表的: 他都被骂的不敢出来了
引用 @金老斯 发表的: 你这个结论不对 国人不是笑贫不笑娼 国人是这样的 如果对面不如我有钱 我就笑他贫 如果对面比我有钱 我就笑他娼
引用 @把剑放下 发表的: 码的,以后这类帖子还是少回复的好,这回复把我整吐了。真就吹牛装逼的一堆人。照他们这说法发达国家不存在穷人,不存在流浪汉,都是小康水平。我在国外结婚生子了就和媳妇儿洗盘子去,洗盘子也简单,儿子女儿也去。虽然我没去过国外,但是我老家是个小县城,去过一线城市生活过,知道不是人均2万工资,知道什么工资的城市对应着什么消费水平。 还有以上类似的说法别评论恶心我了。就好比别人说屎好吃,我说 笑了,屎能吃? 一堆人来要我求证屎为啥不能吃?还列举了屎的成分说可以吃。可以吃你去吃啊! 别在这儿跟我要论证。
引用 @范佩西911 发表的: 国外屌丝起码不愁温饱
引用 @湖人巨星雷霸龙 发表的: 人家过人家想要的生活,你还说人家蠢,坐井观天
引用 @卢卡库马丁内斯 发表的: 怎么蠢了?每个人生活方式不同,对生命的追求不同,出国见到别的一番风景自然会有所思考
引用 @baronpan 发表的: 人爹妈都没说啥你说啥呢?你也可以努力让你儿子挥霍啊?
引用 @圣城德罗赞V 发表的:说的都是实话啊,发表不同观点怎么了。
现在不就是这样么?刚刚一个帖子还说穷就是原罪就是一切痛苦的来源,谈到什么专业什么学校张口闭口就是出来能拿多少钱,也别批什么女生拜金了,自己都把钱当唯一信仰。
总监最近好像发挥不太亮眼哦
你好好说,我昨天晚上两个五杀呢(eco我重拳出击🐶)
我倒是感觉没有太过明显地说孰优孰劣吧,毕竟这次疫情也看出来了,人民没有一个攒钱的习惯,就没有办法停工停产
你怎么就知道人家有个好爹了
你觉得你爸是李嘉诚嘛!不是的话,还不努力。你怎么活?
说得很对,这条街的思想深度基本处于第一层,比以前的步行街差远了,比防区更是差了十万八千里。比如狮子吧,为什么狮子天天就知道捕猎,不知道游山玩水见识一下美丽的大草原?人的动物性来说,首先满足的是生存的需求,而后考虑的其他,至于为什么不judge,那是因为大家处于不同的阶段,当生存的需求没有被完全满足的时候,群体自然有一种类同的意识,judge的情况是自然发生,就像一头狮子成天游山玩水,别的狮子肯定judge它,因为它tm很快就要饿死了。 说到消费主义,西方的消费主义是潜移默化深入人心的。奢侈品品牌是不是发达社会的?潮牌是不是发达社会的?有了极致的消费主义,才会产生极致的反消费主义,不能因为这个消费主义盛行的国家有几个反消费主义者就觉得先进得不得了,反消费主义者的存在恰恰证明了这个国家被消费主义绑架的程度。 发展程度带来不同的社会思潮,历史一遍遍证明过了。中国历史上根本不缺浪漫人士,柳七算不算?诗仙算不算?有没有人judge过他们?为什么现在的中国人喜欢评判旁人的行为,看看历史,看看社会,不就明白了?辩证的眼光,发展的眼光看问题,高中的知识就没学好。
楼主其实就是让立场代替了思考。
我们只要买房基本也要贷款吧…
东亚圈的人民是全世界最怕穷的地方。
是的,相对来说国外氛围是有可圈可点的地方
因为我们的统治思想从古到今一直如此
人家说了,没事刷刷盘子,养活自己没问题,不一定是你想的那种富二代纨绔子弟,只能说价值观不一样,出国看看不一样的东西当然是好事,从没有人会觉得见得多,看得多是坏事对吧
一天刷几小时,一周刷几天呢? 我在美国当服务生的工资只够交房租,剩下的生活费就只能靠助教工资贴了。
建议以后举例子前先收集所有人的情况🐶
你这个结论不对 国人不是笑贫不笑娼 国人是这样的 如果对面不如我有钱 我就笑他贫 如果对面比我有钱 我就笑他娼
现身说法的来了
人家有这个条件多一个选择
真是个老fw了 哈哈哈哈哈
自己穷 还要别人站你角度 乖乖 虎扑 人均活菩萨?
您这不对号入座了么
老活菩萨咯?
你们这些人最恶心的就是国人怎么怎么样,国人没有搞音乐的,没有搞酒吧,是怎么样……莫名其妙……
总的来说还是书读得太少而想得太多
您称这叫对号入座?
还是待在四川别出来了 🐶
您这才管的宽啊?美国总统都没您这么豪横了。
没点比数,管得宽,活的累
我不觉得他在说什么其他的选择高高在上,反而是在说这些选择为了金钱奋斗一生的许多人对别人高高在上,站在一种价值观内对别人评头论足,指手画脚。
大部分人国都没出过英语都不懂几个就别高谈阔论国外怎么怎么样了
哪里指责了,说的难道不是没钱也可以过的好也可以享受生活,有钱不是成功的唯一标准,不看完楼主发的能不能不要发表评论
做官都要最大利益
讲儒家文化才可笑,应该是穷文化造成的对金钱的渴求,加上造假成本低,欲望无底线
这才是问题之所在吧,说这些话的留学生只看到这些东西,看不到本质,原始积累,产业结构压制,撸全世界的羊毛,人家福利好是建立在这个上面,如果我们有这个实力,怎么浪社会都会养,我还工作个几把工作,我也去酒吧摇啊
对。留学生以西方的自由价值观为优越感,真的是没看到问题的实质。假设我们的父辈没有以这种拼命赚钱的价值观去一点点为我们营造生活条件,而是以那套西方所谓多元化放飞自我的理念去追求自由的生活,那恐怕现在中国跟非洲差不多了
人家说的有道理 但是他没有意识到那些欧美国家之所以有这样的选择有这样的生活就是因为他们吸了其他地区以及国家的财富 从殖民扩张开始 他们积累了大量的财富以及相关技术 无数的战争 殖民地 割地赔款条约 美元霸权 军事霸权 科技垄断 文化入侵 让他们有了如此多姿多彩的生活 全世界拥有如此多的信徒 王侯将相,宁有种乎! 哪里的人不爱钱?拜金主义哪里都有 我们工农同志想赚钱养家拥有更好的生活凭什么被那些站在高山上所谓的地主说我们没有信仰之类的! 且看吧
不怎么样,但是我们开心
你替楼主羡慕了?
别人看我们没变过这句话你怎么来的?美国以前的总统有像川普这样疯狂针对中国?夜郎自大不可取,但是有些人就是妄自菲薄得可笑也可悲
你开心我也就开心了
对呀,全世界大部分人还是兢兢业业的工作,是,美国那边追求自由这种多些,但是也不是主流价值观呀,资本阶级里面谈自由,没钱扯什么自由,随随便便就被别人剥夺了。
欧美精英阶层依然疯狂的逐利,想成为精英的人必定不会太自由。
没钱过得好?外国靠社保低保活你认为会过的好吗?
而且外国的福利政策也只能让人保持生存罢了,想生活的还行就得去工作,医疗是免费,但遇到新冠这样的谁会管你。高福利的发达国家穷人也有的是。你不奋斗就会被别人淘汰。
看过一篇文章里面讲外国成功企业家普遍热衷做慈善还有一个原因就是遗产继承税很重 可以通过慈善基金会运作合理避税把财产留给后代 典型的国情影响个体的例子了
说的hin对
这楼主不是出来默默给你点个踩了吗
真实!👍
现实确实如此,部分西方人对于自由的追求确实比生命更重要
穷人就不能够生活了吗?再说其实重点在于不会被歧视
国外可有192个国家 31个地区 你真是活在梦里 有些地方可不光是能不能吃饱的问题
和坐井观天也没关系,就是蠢,没别的原因
生活的圈子不同吧,资本家哪个不认钱。那些资本家的子女不都一样名校组团割韭菜,韭菜要么奋发图强,要么自娱自乐。蠢不蠢自己有数。
你们特逗说留学生就是羡慕就是酸,那么那位国外留学生是不是说羡慕国内生活?
……内容不就是说不理解国内追求金钱,压力大吗?
那为什么前段时间的后浪被群嘲?