但使龙城飞将在的飞将是谁终于确认了!

我还有梦在远方
引用 @好家伙wk 发表的:
虎扑黑太史公太过了,史记本来就不是官方史书,作者自己写东西,把自己朋友的事迹多写了一点而已,现在的人追着黑。 要知道,我们现在所知道的卫青霍去病的功绩,大部分都是司马迁记载的,汉书基本沿袭而已。 没有司马迁这样的文人,我们对当时的历史可能知道的更少。

每朝每代都是有史官的

B
BoRm
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史记只是把纪传体这种形式发扬光大了而已。左传听过吗?比史记早多了。

哈有趣
引用 @斯文兽 发表的:
搞清楚一个问题。史记不是功劳簿!

对对对 是演义小说

原随云怜花
引用 @执一 发表的:
过度美化李广不是问题?李广在对匈奴主动出击的几次战役里屡屡出错,到司马迁对他的自杀予以同情没错,但美化李广真的没问题?好比你在公司工作,你有个同事甲经常出错,但有另一位同事乙总是给他说好话,你会怎么看待这位同事乙? 我发现有些人真的是挺幼稚的,历史名人就不允许有错?不敢质疑历史名人,以书本为真理觉得不可质疑,就没听说过一句话叫尽信书不如无书?就说你们没摸到历史研究的门槛啊。

但凡你要是引用些文献,亮出些考古依据,我无话可说,可是说来说去,你不还是在引用史记中记载的卫青霍去病的战绩,去黑史记中记载的李广,那你最后不还是尽信书。
r
ranki
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

你会怕一个被你全歼的敌军将领吗?谁知道这种称呼是怎么回事?还有说这个飞将军是说李广逃跑很厉害才被匈奴人叫飞将军呢
哈有趣
引用 @寂寞秋客 发表的:
主要是李广一生未到过龙城

李广一辈子出击匈奴就没赢过 真要是诗里都写的是他那不是咒人吗

哈有趣
引用 @艰难的跟腱 发表的:
有啊,“昔年戎虏犯榆关,一败龙城匹马还。”在龙城当了俘虏怎么没关系。

讲真李广还没走到龙城就全军覆没了🐶

r
ranki
引用 @Suker9 发表的:
李广灌水,卫霍抽水,基本就这样了

所以说我们评判卫霍李广他们的战绩,把水拧拧干就很清楚了。司马迁有自己的喜好,人家对自己的朋友多加点修饰词有啥问题,但是怎么读史就是后人的问题了
食物多样化
引用 @一个年轻的疯子 发表的:
张骞那是没法啊,就知道的地名就要去找大月氏。

不是这个,张骞打仗的时候迷路过。

彼黍離離
引用 @孙大学问 发表的:
只是叹李广运气背

终于见到准确的解读了。

虎扑用户716259
引用 @艰难的跟腱 发表的:
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》

裴景福这句诗写的不错 有画面感速度感

r
rock243
引用 @Heken7 发表的:
是要砍了,但是国家没钱,让他交钱赎罪

那时候法律就是这样,用钱可以换命

虎扑用户498184
引用 @方式的撒的 发表的:
史记确实牛逼,但有问题不是也很正常吗

所以追着暇疵喷太史公巴拉巴拉的,看到人好的一面了没有?

屠城荼橙
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

确实,他是守将,进攻真的不在行

虎扑用户498184
引用 @执一 发表的:
你就不能正面一点想事情?他那是写他自己以为的史记,在他自己是有意义的,在中国历史来说也是很有参考价值的,正因为史记的参考价值非常大,所以一千多年来,读过它的,研究过它的,赞善过它的,非议过它的,都不会少。论语都能被古人批评,凭什么史记不可以?你到底明不明白什么是研究???

我可没看到你们所谓的研究,中二的证明自己特立独行眼光独到叫研究?

起早看球不上班
引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
卫青霍去病啥时候惹文人了?大将军礼贤下士,骠骑将军死的早,也没空跟文人打交道

卫青一个奴隶,不好好的养马,凭什么当大将军?
多米诺砖家拿出砖头说
引用 @艰难的跟腱 发表的:
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》

斧头帮帮主给你点赞:这个就叫专业!

虎扑用户046847
引用 @执一 发表的:
他防御作战是很厉害的,这也是汉朝早期面对匈奴的大体形势。后面形势变化了,要主动出击了,深入敌人腹地作战这种事情估计李广从来没想过,也没机会去学习实践,自然就表现很差。

老曹仁了

一曲舞鸾歌凤
引用 @还能加班两小时 发表的:
还被俘过

逃跑小能手

半蜀黍
引用 @战地记者001 发表的:
卫青有封狼居胥,李广有?

封狼居胥是谁都说不清,就别说话了。

虎扑用户716259
评价历史人物别太大偏见 卫青擅攻李广善守 李广在武帝之前就已经是名将了 李广之所以更得文人青睐 主要还是因为带着悲情色彩 和日本评的幕末三大英雄有点类似

执一
引用 @原随云怜花 发表的:
但凡你要是引用些文献,亮出些考古依据,我无话可说,可是说来说去,你不还是在引用史记中记载的卫青霍去病的战绩,去黑史记中记载的李广,那你最后不还是尽信书。

      你质疑我的这一点才真的说到点上了,是对的,但也是有原因的。我们都知道,我国第一部真正意义上的史书其实就是史记,后面陆续有前汉书后汉书之类。既然说李广,那后汉书不用提,只说前汉书。前汉书是由班固所作(他父亲和他妹妹都有参与),其时代距离司马迁的时代不算很远。这就导致一个很尴尬的事情,在汉武帝以前的西汉史,前汉书经常是移用史记的,简单讲也可以说是抄袭。没办法,时代离的太近,近到没机会让别的人写出不同的著作,没有别的史记出现,只有司马迁这个版本。所以,回到我们说的李广这个事情上来,其实你说的没错,我们今天提到的很多关于李广,关于卫霍,关于汉武乃至于汉武以前的事情,其实都是从史记得来,因为没有别的可以采信的文献记载,只有史记。
                    但这完全不是说我们只能跟着史记走。史记总对李广战绩的记录只有8次,胜绩3次,那其他5次呢?是不是不言而喻了?史记也不是没有记载他的失败原由和经过,要不然今天我们没有理由黑李广。但是,很重要的但是,哪怕是在史记中记载李广战绩明显比不过卫霍的情况下,司马迁依然立场偏向李广,这不是很明显的双标?在这里我们怎么做到不尽信书?那就是事实记载是可以取信的,司马迁的态度却是不可以取信!然而很遗憾,好多人都只记得他对李广的同情。
                    其实同样的一本书,我们读这本书,从这本书的表达里,就已经可以找到作者的错误之处。很遗憾的是好多人看不到,却觉得别人不应该看到,看到了就是喷,就是黑,就是没事找事键盘侠。对于史记这样的伟大作品,其实真正的读法,应该去看他里面自相矛盾之处,再想想为什么他自己写的书会自相矛盾,这种读法,才是有用的。当然,话说道这里,还是不信的话,那也就无谓了,也只是网上没事说几句,就当吹水了,不用再来问我什么,你要觉得我说的都是错的都没关系,真的是没兴趣再打那么多字。 [ 此帖被执一在2020-05-24 00:38:20修改 ]
执一
引用 @哦哦文 发表的:
我可没看到你们所谓的研究,中二的证明自己特立独行眼光独到叫研究?

呵呵,我回答你都多余,你就没有一点干货只会反问,键盘线的典范。
执一
引用 @ranki 发表的:
所以说我们评判卫霍李广他们的战绩,把水拧拧干就很清楚了。司马迁有自己的喜好,人家对自己的朋友多加点修饰词有啥问题,但是怎么读史就是后人的问题了

没错,所以我们读司马迁的书,最重要一点其实是不能跟着司马迁的评价去走,我们完全是可以有我们的看法的,对人物的看法。
方式的撒的
引用 @哦哦文 发表的:
所以追着暇疵喷太史公巴拉巴拉的,看到人好的一面了没有?

首先对于史记我觉得默认都是赞扬的,但是有瑕疵也要承认,我觉得并不影响史记和司马迁的伟大

迷恋酒色
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

键盘侠,他们去带兵可不会迷路

赢惯了
引用 @ranki 发表的:
你会怕一个被你全歼的敌军将领吗?谁知道这种称呼是怎么回事?还有说这个飞将军是说李广逃跑很厉害才被匈奴人叫飞将军呢

李广被全歼俘虏的确是他生涯的污点,但我认为不应该因为这件事而否定他。你说的被全歼这场仗是武帝第一次主动出击匈奴的报复行动,汉军分四路出击,卫青,李广,两公孙各带一万。这战武帝没想有多大战果,主要实验汉军战力和考察人才,提拔了三个年轻将领外加当时汉军里战功赫赫颇有声望的李广。匈奴看这架势毫无疑问认定李广部是汉军真正精锐,集中优势兵力吃掉了这支部队(在那个汉军战法还未升级的时代这没什么过分黑的),俘获李广,单于欣赏这个异族将领坚持让活着带回去,才给了李广跑回来的机会。不过这场仗由于匈奴注意力大部分全集中在李广身上,给卫青偷家创造客观条件,一战成名

A
ACmilanoo
引用 @艰难的跟腱 发表的:
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》

李广那“飞将军”的外号还是被俘之后逃跑搞的,就这光辉历史,也不知道广吹怎么好意思吹。

欧文接受采访时称
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

防守反击型?反击又不行

D
DR阿光
引用 @wsdingp 发表的:
有可能李广打2k玩的是名人堂难度。皇帝表示理解,名人堂打不赢很正常。

那只能说他建模有问题,射手拿头打名人堂。相反,高个子内线刷名人堂和玩一样。所以,只能说他又菜又想秀,只能靠队友。

S
Suker9
引用 @ranki 发表的:
所以说我们评判卫霍李广他们的战绩,把水拧拧干就很清楚了。司马迁有自己的喜好,人家对自己的朋友多加点修饰词有啥问题,但是怎么读史就是后人的问题了

肯定的,所以不能死读书,自己要去理解和辩证的看:太史公以孤愤之故,叙广不啻出口,而传卫青若不值一钱,然随文读之,广与青之优劣终不掩。就是有人能在李将军列传里面看出来是卫仲卿害了李广我也是很无语的

拉鲁夫勇肯斯
引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
卫青:我上诗了 霍去病:我并不想和李广并列 卫青:……

不用并列,就是指李广,没有卫青的事

拉鲁夫勇肯斯
引用 @君1莫2笑 发表的:
他俩太顺了,文人们一般都抱怨怀才不遇

李世民:???为什么文人也夸老子

杰尼龟Jr
引用 @食物多样化 发表的:
不是这个,张骞打仗的时候迷路过。

然后被贬为庶民?

拉鲁夫勇肯斯
引用 @Verratti24 发表的:
上面那个明显没读过原著,被有些人带跑偏了,佞幸列传就带了一句卫青霍去病,根本没有评价,到有些人嘴里就成了司马迁屁股歪的证据

虎扑不都这种货色吗,看了点地摊文就出来指点江山

南方人是你爸
李广难封不是因为成绩不行吗?飞将有可能是卫青和霍去病跟李广不搭噶吧

虎扑虎躯一震
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

就你们整天断章取义掐头去尾瞎总结,你把资治通鉴汉书各种全文贴出来,看完都会觉得惋惜,各种前因后果不是一个迷路能够总结的,屁股歪的,怎么看都是歪的。

用户1497656915
引用内容被灭过多已被折叠

李广也配🐴?

阿卡丽多
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
运气背?这不是自己菜?

你这句话真的不是在针对我炮哥嘛?😂

虎扑JR0046158788
引用 @YukiJudaiii 发表的:
典型的名气大于实力 一句“李广难封”把李广抬到了不属于他的高度

你要说名气大于实力倒是没问题,李广名气确实太大。要说李广难封是把他抬到多高只能说理解问题,李广的能力在那个时期不至于连封侯的能力都没有

虎扑JR0046158788
引用 @阿莱耶斯 发表的:
李广和太史公可是世交,再加上裙带关系,不黑你卫青黑谁呢?🐒🐒🐒🐶🐶🐶

哪里黑卫青了?就因为和传就是黑?

虎扑JR0046158788
引用 @无敌小笼包 发表的:
武帝表示你爱跟谁对付跟谁对付,不割你算我输

也就司马迁家没钱了

虎扑用户549356
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

李广属于老派防守型武将,保家卫国没问题。感觉不是很适应骑兵作战,而且运气还差。但也不能说菜吧,属于前浪,遇上牛逼的后浪,没办法。

虎扑JR0046158788
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
运气背?这不是自己菜?

第一次四队人就他碰对面主力,卫青杀七百人就杀到了龙城,你要说没运气成分?

虎扑JR0046158788
引用 @剑子分说II 发表的:
卫青打了胜仗回来还被汲暗冷嘲热讽,说不珍惜老百姓生命。是不是有点那味?

汉武帝都被怼,有什么可奇怪的

流星雪雪雪
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
你要说名气大于实力倒是没问题,李广名气确实太大。要说李广难封是把他抬到多高只能说理解问题,李广的能力在那个时期不至于连封侯的能力都没有

封侯论的是军功,功劳才可以量化,能力如何量化?你说李广能力比周亚夫卫青霍去病加起来还大也行,但要封侯就必须拿出功绩来

虎扑JR0046158788
引用 @许多愁 发表的:
为什么?当然不是个人的好恶问题啦,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是首要的问题。 外戚就是皇权的延伸,是皇帝用来平衡内外朝的办法,西汉用外戚东汉用宦官。没有强势的外戚,皇帝就会被外朝蒙蔽和架空,强势的皇帝比如汉武一朝,从头到尾都是外戚执掌大权,而当外戚做大时,外朝又必须帮皇帝压制。 归根结底还是中国中古时代以前,贵族门阀世家的势力过于强盛,皇帝必需借助一支强大的门阀来压制其他门阀,在中国传统贵族政治消亡以后(武后打断了门阀的脊梁,黄巢把七宗五姓这些憨批宰干净了)外戚专权就差不多没了

外戚消失和门阀关系没那么大,西汉最出名的卫霍出身都一般,东汉最后的何进出身也不怎么样。关键还是皇帝愿意不愿意用这帮人

虎扑JR0046158788
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

不重视李广第一次怎么可能把主力用去对付他

虎扑JR0046158788
引用 @执一 发表的:
司马迁的史记假如只看做一家之言那没有什么好说的,他自去自说自话。问题就在于千多年来我们所有人都已经习惯拿这个当正史了。那么正史里你给一个多次迷路最后只能羞愤自杀的李广单独列传,给功勋卓著的卫霍合并列传,这就是妥妥的双标了。说实话人到中年我真觉得司马迁妄为太史令。

读史又不是要你去看结论,是让你通过过程去自己总结。有些过程有争议的他在不同的传里也会有不同的记录,你不能因为这个说他老糊涂了吧

谢渔
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

多次无功而返甚至失败,都能继续领兵出征,另一个角度也说明皇帝和士兵一直信任他,这也能说明李广在军中的地位了。

虎扑用户765317
引用 @雨霖铃意难平 发表的:
虎扑最搞笑的就是自以为是。觉得李广战绩不行就硬贬。觉得卫霍战绩并列,并且亲戚,就硬吹。霍去病最著名的就是冠军侯和匈奴未灭何以家为。而李广则是飞将军。古人写诗多用典。并且李广确实在文人中声誉记好,所以飞将说李广可能性非常大。虎扑就逮着李广战绩不行硬贬,把人家飞将的名字都夺走了。至于卫霍二人,外戚身份不为自命清高的文人讨喜,所以霍去病是飞将的可能性更低。

我骠骑将军封狼居胥没有排面?

虎扑JR0046158788
引用 @流星雪雪雪 发表的:
封侯论的是军功,功劳才可以量化,能力如何量化?你说李广能力比周亚夫卫青霍去病加起来还大也行,但要封侯就必须拿出功绩来

比军功他七国之乱就够了,算人头几十年守边关就是再弱也够累计出一个关内侯吧

许多愁
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
外戚消失和门阀关系没那么大,西汉最出名的卫霍出身都一般,东汉最后的何进出身也不怎么样。关键还是皇帝愿意不愿意用这帮人

正常,外戚要选用的标准就是有家族就是人口繁盛能力太差,但是不能选太强的世族,比如汉末你选姓袁姓杨的当皇后,你是请他们来篡位吗,但是你这个又太极端了,汉武帝是自信才选了一个奴婢,谁知道刮出两张大奖啊,何进是走了狗屎运,何皇后诞下了皇嗣,其实灵帝一开始的宋皇后出身就很符合这个要求,奈何灵帝这个人太狗了,加上东汉外戚很拉跨,比起西汉的同行来说他们的权力被宦官吞噬太多了……

乌贼说晚安
这叫哪门子确认,不也是个人解读么。。。

皇马名帅C罗
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
不重视李广第一次怎么可能把主力用去对付他

那为什么卫青部到龙城了匈奴人都不知道?为什么李广部队会遇到匈奴主力??因为他带军路过留痕。你不处理沿途行军的痕迹不是摆明了告诉敌人你多少人往哪行军?所以真别说运气,就不是出征的料,守城有功,出塞难胜。

陪你去砍刘星宇
引用 @戰國之魊 发表的:
肯定的:老子辛辛苦苦读了那么久的书,想升官简直费了好大的力气还升不上去,你家里就找了个女的献给皇帝,一下子就爬我头上去了,这怎么忍?🐶🐶🐶

汉代这可太正常了,根本不需要有怨气的好吗
s
sjtupeeler
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

照你这么说的话为啥还要用他五次呢?前两次就算是锻炼机会了 后面这三次坚持要用的话不就是皇帝的问题了

相逢无一言
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
你要说名气大于实力倒是没问题,李广名气确实太大。要说李广难封是把他抬到多高只能说理解问题,李广的能力在那个时期不至于连封侯的能力都没有

李广强的是个人能力,特别是箭术! 他年轻时候的军功基本都是勇猛杀敌赚来的。 自从当将军带兵以后,军功基本上是负的。 你要知道,李广的弟弟,儿子都凭军功封了侯!
大兵小武
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

李广其实也不错。不过都是武帝之前的事儿了。武帝之后,卫青二战匈奴,李广右北平守得也不错差

我心虔诚
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

不杀此贼,难消朕心头之恨

虎扑用户698248
引用 @战地记者001 发表的:
卫青有封狼居胥,李广有?

卫青封狼居胥xswl

认识的囚沙
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
不重视李广第一次怎么可能把主力用去对付他

因为他好打吧,匈奴喜欢捏软柿子

w
wenhua1986
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

那么多白骨成就了他的悲壮名声。大将军和骠骑将军好歹是取得大功绩的,就这么被文人的笔写的不如迷路候了。

虎扑用户698248
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
他是太史公,他职责就是记录历史 靠着私人感情,写多少不负责任的话,算不算没有职业道德?

怎么这么喜欢黑司马迁?二十四史中你给我找几个完全客观的史书?某些人因为司马迁没吹他们的偶像卫青霍去病,就疯狂黑司马迁。xswl

认识的囚沙
引用 @tmac1109 发表的:
卫青霍去病证实了一件事,别惹文人

其实卫霍没惹文人啊,

潜水萝卜
引用 @xupengyue 发表的:
大环境不好🐶

没错了哈哈, 到哪都大环境不好,你就是破坏大环境的人吧!

我只是xxx
引用 @PekingOSC 发表的:
你觉得飞将军是老上单于都行

所谓的专家觉得就是觉得,我觉得就不能是我觉得了?我的逻辑比专家还是要靠谱一点的。你觉得的老上单于就是完全不讲逻辑了

虎扑用户799454
引用内容被灭过多已被折叠

龙城是指卫青龙城大捷 所以龙城这代指卫青 李广给他个GPS定位估计才能封侯

夏天不打烊
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
比军功他七国之乱就够了,算人头几十年守边关就是再弱也够累计出一个关内侯吧

守边关还能累计的吗?七国之乱私自接受梁王玺印还想封侯,这种吃里扒外的人放脾气不好的皇帝找机会就把他砍了,

夏天不打烊
引用 @相逢无一言 发表的:
李广强的是个人能力,特别是箭术! 他年轻时候的军功基本都是勇猛杀敌赚来的。 自从当将军带兵以后,军功基本上是负的。 你要知道,李广的弟弟,儿子都凭军功封了侯!

他儿子跟对人了啊,那时候跟着卫青霍去病出塞,只要不是太菜军功跟天上掉下来的一样,这俩太猛了,李广也是没那命,就一次跟着卫青出塞还迷路,这谁也没招,

好家伙wk
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
他是太史公,他职责就是记录历史 靠着私人感情,写多少不负责任的话,算不算没有职业道德?

1.你要搞清楚,司马迁写史记不是汉武帝命令他写的,而是自己偷偷摸摸写的,他是太史公,但史记是私人作品。 2.请问历史上哪个史官记录历史,没有私人感情?请问历史上哪部历史是完全客观的?司马迁和史记,已经是最优秀的了。如果司马迁没有职业道德?请举例,哪个史官比他更有职业道德? 3.我也非常喜欢卫青霍去病,他们都是民族英雄,有再造华夏之功劳,我也非常敬佩太史公,在受极刑之后,给我们留下了这么好的作品,如果没有他,多少历史我们无从谈起。 4.李广和卫霍的事迹,在史记中都有,读者可以很轻易的分别出谁的功劳大。如果司马迁不客观,完全可以捏造一些李广的功劳或者掩盖卫青霍去病的功劳。 5.李广不如卫青霍去病,但也是当时名将,后世文人感叹李广,这个锅不能让太史公背,再说了,后世文人感叹下李广又怎么了?好比我说杭州是个大城市,你非要追着我问,为什么不说纽约伦敦北京上海?在他们面前,杭州就是个弟弟。

好家伙wk
引用 @我还有梦在远方 发表的:
每朝每代都是有史官的

1.你要搞清楚,司马迁写史记不是汉武帝命令他写的,而是自己偷偷摸摸写的,他是太史公,但史记是私人作品。 2.请问历史上哪个史官记录历史,没有私人感情?请问历史上哪部历史是完全客观的?司马迁和史记,已经是最优秀的了。如果司马迁没有职业道德?请举例,哪个史官比他更有职业道德? 3.我也非常喜欢卫青霍去病,他们都是民族英雄,有再造华夏之功劳,我也非常敬佩太史公,在受极刑之后,给我们留下了这么好的作品,如果没有他,多少历史我们无从谈起。 4.李广和卫霍的事迹,在史记中都有,读者可以很轻易的分别出谁的功劳大。如果司马迁不客观,完全可以捏造一些李广的功劳或者掩盖卫青霍去病的功劳。 5.李广不如卫青霍去病,但也是当时名将,后世文人感叹李广,这个锅不能让太史公背,再说了,后世文人感叹下李广又怎么了?好比我说杭州是个大城市,你非要追着我问,为什么不说纽约伦敦北京上海?在他们面前,杭州就是个弟弟。

喝多了才上头
引用 @ACmilanoo 发表的:
李广那“飞将军”的外号还是被俘之后逃跑搞的,就这光辉历史,也不知道广吹怎么好意思吹。

难怪孙元良也叫飞将军

虎扑用户054453
再说一个有趣的,广吹常说广深得士兵爱戴,但是事实是李广杀了霸陵尉。而身先士卒这个典的出处正是卫青,原文是别人评价卫青‘大将军遇士大夫有礼,于士卒有恩,众皆乐为之用。骑上下山若蜚,材干绝人。’被以为材能如此,数将习兵,未易当也。及谒者曹梁使长安来,言大将军号令明,当敌勇敢,常为士卒先。 哪个有说服力? 司马迁不曲笔正是在这些地方

潇洒哥cx
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

确实要砍,交钱了就没砍

B
Bossqiao
有一个情况,这首诗写与唐朝,唐朝的官家可是姓李

虎扑用户284291
不知道李广把评论这些人怎么着了。。。跨越千年的仇视

h
houyg
引用 @欧文接受采访时称 发表的:
防守反击型?反击又不行

为什么听着像国足?

土木堡主朱祁镇
引用 @哈有趣 发表的:
以李广的战绩如果这些飞将是他的话似乎是有点不吉利啊

宁就是汉武帝转世? 漠北大战卫青出发前汉武帝就是这么给他说的

好家伙wk
引用 @艰难的跟腱 发表的:
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》

A:西安是个大城市,北京上海是大城市。 B:A就是个西安吹,北京上海比西安发达多了,西安怎么能跟并列呢? C:A就是个北京上海黑,应该说北京上海是超级大城市,西安在他们面前就是个弟弟。 D:A为什么不把北京上海多夸夸?因为他老家是天水的,靠近西安,当初去北京找工作没找到。 PS虎扑黑太史公太过了,无论是李广还是卫青霍去病,我们今天看到的事迹,大部分是司马迁记录的。司马迁确实有偏袒李广的嫌疑,射石头都记录一下,但是他也记录了李广杀霸陵卫。但史记归根结底是司马迁的一家之言,人家自己写东西,不是官方的文件,有点私人感情很过分吗?历史上哪一个史官又能做到完全客观呢?

马刺新闻编辑
西汉实亡于汉武帝

如你般清爽
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

李广守城还行,进攻就辣眼睛了。

二院第七副院长
引用内容被灭过多已被折叠

李将军这辈子见过龙城长啥样吗?

土木堡主朱祁镇
引用 @威少最牛比 发表的:
说实话作为史书要公正客观这点,司马迁对卫青霍去病,李广肯定没有保持一个标准。卫青霍去病什么功绩,他李广什么功绩?卫青霍去病和传的话,李广都不应该有传。

平衡的挺好了我觉得,诚然李广单独列传,但是正面内容都是些逃跑和牵强附会的传说,也把受梁王印,霸陵尉,多次迷路这种公私品德和能力缺陷描述出来了。而卫青霍去病的骠骑列传都是x年x月出x地,斩首x而还这种为将的干货。

我今天干了羊总
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

确实,而且李广好就好在自己选了自杀,看看和他一起的赵食其的后果,本应被杀的结局都是

铁无情
引用 @食物多样化 发表的:
不是这个,张骞打仗的时候迷路过。

然后两人都被贬为平民

M
MJ宇宙历史第一大前锋
引用内容被灭过多已被折叠

李广的话匈奴天天度阴山

食物多样化
引用 @铁无情 发表的:
然后两人都被贬为平民

这还是交了钱的

令狐冲24
引用 @Verratti24 发表的:
上面那个明显没读过原著,被有些人带跑偏了,佞幸列传就带了一句卫青霍去病,根本没有评价,到有些人嘴里就成了司马迁屁股歪的证据

将军为人仁善退让,以和柔自媚於上,然天下未有称也。

虎扑用户432406
印象中好像是卫青赢下了龙城之战,而这对于汉朝来说意义重大,所以后人用龙城代指卫青吧

令狐冲24
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
虎扑不都这种货色吗,看了点地摊文就出来指点江山

将军为人仁善退让,以和柔自媚於上,然天下未有称也。

L
LeOKL183
引用 @好家伙wk 发表的:
A:西安是个大城市,北京上海是大城市。 B:A就是个西安吹,北京上海比西安发达多了,西安怎么能跟并列呢? C:A就是个北京上海黑,应该说北京上海是超级大城市,西安在他们面前就是个弟弟。 D:A为什么不把北京上海多夸夸?因为他老家是天水的,靠近西安,当初去北京找工作没找到。 PS虎扑黑太史公太过了,无论是李广还是卫青霍去病,我们今天看到的事迹,大部分是司马迁记录的。司马迁确实有偏袒李广的嫌疑,射石头都记录一下,但是他也记录了李广杀霸陵卫。但史记归根结底是司马迁的一家之言,人家自己写东西,不是官方的文件,有点私人感情很过分吗?历史上哪一个史官又能做到完全客观呢?

有些史官掉脑袋也要写崔杼弑其君,有些……

好久不见丶丶
引用 @乌贼说晚安 发表的:
这叫哪门子确认,不也是个人解读么。。。

别人是在做科普,说要让观众记住这个知识点,其中一个人是教育部的

最爱青衣
这就是争论,只有作者知道

燃烧吧火箭
引用 @禅师卖瓜 发表的:
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。

如果相信他,再多派他参战4次,能赢3次

乔xxc
引用 @赢惯了 发表的:
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面

对方有个菜逼我也喜欢夸菜逼,让别人误以为他很厉害,对我方有利

s
snack0763
引用 @艰难的跟腱 发表的:
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》

飞将军其实说霍去病最合适。

虎扑用户786610
引用 @YukiJudaiii 发表的:
典型的名气大于实力 一句“李广难封”把李广抬到了不属于他的高度

还得感谢太史公