引用 @酒足饭饱勾詹嫂 发表的: 飞将不是吕布?
引用 @威少最牛比 发表的:卫青霍去病在史记中,在佞幸传里面,你敢信? 卫青霍去病一起一个传记,李广自己一个传记你敢信?
引用 @威少最牛比 发表的:说实话作为史书要公正客观这点,司马迁对卫青霍去病,李广肯定没有保持一个标准。卫青霍去病什么功绩,他李广什么功绩?卫青霍去病和传的话,李广都不应该有传。
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 卫青霍去病啥时候惹文人了?大将军礼贤下士,骠骑将军死的早,也没空跟文人打交道
引用 @好久不见丶丶 发表的: ?这是在说三国志???
引用 @执一 发表的: 司马迁的史记假如只看做一家之言那没有什么好说的,他自去自说自话。问题就在于千多年来我们所有人都已经习惯拿这个当正史了。那么正史里你给一个多次迷路最后只能羞愤自杀的李广单独列传,给功勋卓著的卫霍合并列传,这就是妥妥的双标了。说实话人到中年我真觉得司马迁妄为太史令。
引用 @好家伙wk 发表的:虎扑黑太史公太过了,史记本来就不是官方史书,作者自己写东西,把自己朋友的事迹多写了一点而已,现在的人追着黑。 要知道,我们现在所知道的卫青霍去病的功绩,大部分都是司马迁记载的,汉书基本沿袭而已。 没有司马迁这样的文人,我们对当时的历史可能知道的更少。
引用 @好久不见丶丶 发表的: 不是马飞飞?你这id能不评论就不评论了行不???
引用 @shw1994144 发表的:司马迁跟李陵是朋友
引用 @艰难的跟腱 发表的: 我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》
引用 @培提尔其乌斯罗马尼空提 发表的: 不了解的人,还以为你说的是卫青霍去病被司马迁列为佞幸传呢。其实卫青和霍去病的主要事迹在卫将军骠骑列传里。至于为什么没给霍去病单独列传,这个可能是他的人生太短了。 而佞幸传主要是抨击李延年,邓通,赵同等佞臣的列传。传中确实提到卫青霍去病了,但原文是这样写的:卫青、霍去病亦以外戚贵幸,然颇用材能自进。 这句话不用翻译,应该都能看懂吧?这是在黑卫青和霍去病?
引用 @雨霖铃意难平 发表的: 虎扑最搞笑的就是自以为是。觉得李广战绩不行就硬贬。觉得卫霍战绩并列,并且亲戚,就硬吹。霍去病最著名的就是冠军侯和匈奴未灭何以家为。而李广则是飞将军。古人写诗多用典。并且李广确实在文人中声誉记好,所以飞将说李广可能性非常大。虎扑就逮着李广战绩不行硬贬,把人家飞将的名字都夺走了。至于卫霍二人,外戚身份不为自命清高的文人讨喜,所以霍去病是飞将的可能性更低。
引用 @千乘名夏 发表的: 李广张骞迷路小达人
引用 @虎扑JR1994012261 发表的:
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @禅师卖瓜 发表的: 五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。
引用 @许多愁 发表的: 外戚,和文官天生对立
引用 @YukiJudaiii 发表的: 典型的名气大于实力 一句“李广难封”把李广抬到了不属于他的高度
引用 @虎扑JR一家亲 发表的:为什么呢,他们有什么根本利益的冲突吗?
引用 @戰國之魊 发表的: 肯定的:老子辛辛苦苦读了那么久的书,想升官简直费了好大的力气还升不上去,你家里就找了个女的献给皇帝,一下子就爬我头上去了,这怎么忍?🐶🐶🐶
引用 @机智得赵老师 发表的: 你们历史都有圈粉了?
引用 @玛尔基西奥 发表的: 只要是人写的就带有个人感情,读史书就是通过写作者的眼睛去看那段历史
引用 @孙大学问 发表的:只是叹李广运气背
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的: 运气背?这不是自己菜?
引用 @好久不见丶丶 发表的: 关键旁边穿黑色西服的那个是教育部语言文字应用研究所研究员、中国社科院的教授,都跟着点头
引用 @孙大学问 发表的:单从史记描述来看,李广确实是点背,菜也不会少年成名。当然如果你说太史公故意美化我也无话可说,毕竟你比他更了解当时真相。
引用 @君1莫2笑 发表的: 他俩太顺了,文人们一般都抱怨怀才不遇
引用 @黑暗浮士德2 发表的: 汉武帝直接说了:李广就是个衰神,咱不带他玩。
引用 @tmac1109 发表的:卫青霍去病证实了一件事,别惹文人
引用 @Suker9 发表的: 就是这个理,卫青不败由天幸,李广无功缘数奇这句真的是恶心
引用 @打打球吹吹牛 发表的:所以说,你要正经研究历史的话,对史料还是要有个主观辨别的。 别说司马迁写的是私史,就是皇帝起居注写的官史,不也照样有一堆那啥的。本身都是人写的,不奇怪。 所以历史才有研究的空间,没有一本材料是绝对权威的。
引用 @执一 发表的: 不是不做不错,而是好人也应该被喷,你作为公众人物(他是被动的)就应该被公众审视。史记传世一千多年,你要知道它影响有多深远,所以它里面的每一个字每一句话都应该被人研究,事实上,一千多年以来,史记早就被中国人肢解透彻,只是很多东西,很多人敝帚自珍不愿意把自己研究所得公布而已。你真以为到今天,中国人才觉得他这样写史有问题?说实话你连历史研究的门槛都没摸到。
引用 @威少最牛比 发表的:龙城好像是卫青打下来的该是建设来的。所以一直争论不下来。
引用 @wsdingp 发表的: 有可能李广打2k玩的是名人堂难度。皇帝表示理解,名人堂打不赢很正常。
引用 @Bell2003 发表的:不知道这个社科院的教授是不是对历史也很了解。还有就是不知道怎么就想起一句话来,好像是说遇到那种S打头某个字母结尾的人时,要赞成他的观点而不是和他争辩,让他变得更那什么。没别的意思就是突然想起来了。
引用 @斯文兽 发表的:搞清楚一个问题。史记不是功劳簿!
引用 @山水青都 发表的: 汉朝是举孝廉,读书是次要的,你只要家里有人,再做的一手好秀就能当官了。📖籍之类的都是垄断的,你随便学学就超越了全国百分之九十九的人了🐶
引用 @无非fly 发表的: 弄得我都想穿越了🐶
引用 @kkww333 发表的:哈哈,我要回复引用一下,以后看到说飞将就是李广的就借用一下这些诗词
引用 @剑子分说II 发表的: 卫青打了胜仗回来还被汲暗冷嘲热讽,说不珍惜老百姓生命。是不是有点那味?
引用 @哦哦文 发表的: 行呗,做点有意义的就要被几千年扣字眼,都混日子呗,免得被你们这种对国家人民一点贡献都木有的喷,键来?
引用 @ranki 发表的: 太史公狂吹李广是事实 但是他还是讲道理的,卫霍的功劳也都写了,李广再怎么狂吹也是水,没有编造战绩
引用 @原随云怜花 发表的:太史公写史有问题,愿闻其详,虎扑JR真是越来越🐂了,这是准备教太史公写史了?
引用 @还说平凡难能可贵 发表的: 首先龙城是卫青打下来的,李广一生也没到过龙城;其次王昌龄是卫青吹,且飞将军是李广从匈奴夺马逃跑时得到的称呼是贬是褒还不好说;龙城飞将形容两个人还勉强说得通,如果是一个人那我认为是卫青。
引用 @战地记者001 发表的: 卫青有封狼居胥,李广有?
?这是在说三国志???
佞幸列传只提了他们一句,没有司马迁你可能连卫霍是谁都不知道
说实话他可以不写史记,就让上古成神话,你们这些人就不会喷了,当然我国也不会有史记带来的精神和物质财富了
酸文人只有捧怀才不遇的人才有共鸣,捧龙傲天不是给自己找不痛快嘛
玩三国志11玩魔怔了
别在这里秀无知,你读史记吗?卫青霍去病记载在列传里面,《卫将军骠骑列传》。在佞幸传里面提到两人笔墨并不多,佞幸的意思是靠皇帝宠信上位的人物,又不是说这些人一定就坏人,卫青霍去病完全符合这个标准。不懂就多读书。
“相对不差”的选择,把史记全盘否定和只以史记为准都是铁憨憨的行为
只是文人把司马迁抬到了不属于他的高度上?
不行。🐶
司马迁就是因为李陵才被割了jj
光点亮不行,我要说一声兄弟牛批!
这条高亮再一次暴露了虎扑听风就是雨,基本不求证的现状~
说的很明白。上面那个人,不知道他是什么意思,确实很让人歧义
打人不打脸
只要是人写的就带有个人感情,读史书就是通过写作者的眼睛去看那段历史
然而下句不教胡马度阴山和李广扯不上半点关系
张骞应该是偶尔失误吧,不然丝绸之路也通不了吧
??????????
不是不做不错,而是好人也应该被喷,你作为公众人物(他是被动的)就应该被公众审视。史记传世一千多年,你要知道它影响有多深远,所以它里面的每一个字每一句话都应该被人研究,事实上,一千多年以来,史记早就被中国人肢解透彻,只是很多东西,很多人敝帚自珍不愿意把自己研究所得公布而已。你真以为到今天,中国人才觉得他这样写史有问题?说实话你连历史研究的门槛都没摸到。
是要砍了,但是国家没钱,让他交钱赎罪
为什么呢,他们有什么根本利益的冲突吗?
你们历史都有圈粉了?
只是叹李广运气背
外戚基本上就是皇帝站在背后啊,这就是皇权和文官(相权)争权,
他是太史公,他职责就是记录历史 靠着私人感情,写多少不负责任的话,算不算没有职业道德?
王勃:我就是想凑个句子
汉朝是举孝廉,读书是次要的,你只要家里有人,再做的一手好秀就能当官了。📖籍之类的都是垄断的,你随便学学就超越了全国百分之九十九的人了🐶
你才知道啊,吹明朝的一大堆
搞清楚一个问题。史记不是功劳簿!
所以说,你要正经研究历史的话,对史料还是要有个主观辨别的。 别说司马迁写的是私史,就是皇帝起居注写的官史,不也照样有一堆那啥的。本身都是人写的,不奇怪。 所以历史才有研究的空间,没有一本材料是绝对权威的。
是的,所以才有一千个人眼里就有一千个哈姆雷特的说法。我们一万个人眼里,至少得有一千个版本的史记,这才是真正的读书态度。而不是作者悲情了,他就天生正确,也不是一贯以来的宣传他在正面了,他就真的是在正面,任何言行都不可以质疑。
张骞那是没法啊,就知道的地名就要去找大月氏。
提个名就在佞幸传里了?里面还提汉武帝的名字了呢。
运气背?这不是自己菜?
哈哈哈哈,笑死我了
汉武帝直接说了:李广就是个衰神,咱不带他玩。
文官是按部就班,一步步升上去的,外戚特殊一点,主要靠的是和皇室的关系。外戚往往更受皇帝信任,也更依赖皇权,所以皇帝经常用他们来平衡其他派系(主要是文官,因为外戚一般掌兵权)。 用现在的话来说就是这俩成分不一样...
有可能李广打2k玩的是名人堂难度。皇帝表示理解,名人堂打不赢很正常。
单从史记描述来看,李广确实是点背,菜也不会少年成名。当然如果你说太史公故意美化我也无话可说,毕竟你比他更了解当时真相。
不知道这个社科院的教授是不是对历史也很了解。还有就是不知道怎么就想起一句话来,好像是说遇到那种S打头某个字母结尾的人时,要赞成他的观点而不是和他争辩,让他变得更那什么。没别的意思就是突然想起来了。
而且史记中提到卫青经常以大将军代称,可以看出司马迁还是很尊重卫青的
他防御作战是很厉害的,这也是汉朝早期面对匈奴的大体形势。后面形势变化了,要主动出击了,深入敌人腹地作战这种事情估计李广从来没想过,也没机会去学习实践,自然就表现很差。
哈哈,我要回复引用一下,以后看到说飞将就是李广的就借用一下这些诗词
为什么?当然不是个人的好恶问题啦,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是首要的问题。 外戚就是皇权的延伸,是皇帝用来平衡内外朝的办法,西汉用外戚东汉用宦官。没有强势的外戚,皇帝就会被外朝蒙蔽和架空,强势的皇帝比如汉武一朝,从头到尾都是外戚执掌大权,而当外戚做大时,外朝又必须帮皇帝压制。 归根结底还是中国中古时代以前,贵族门阀世家的势力过于强盛,皇帝必需借助一支强大的门阀来压制其他门阀,在中国传统贵族政治消亡以后(武后打断了门阀的脊梁,黄巢把七宗五姓这些憨批宰干净了)外戚专权就差不多没了
卫青可不顺
哈哈哈,数奇,汉武帝说话也够损的
还有雍正 百无一用是书生还是有点道理的
酸臭文人自比李广怀才不遇,嫉妒卫霍是外戚有背景,但就是不承认李广和自己菜,说白了就是心里没b数,不知道自己几斤几两。
对啊,所以这些东西其实就都是可以质疑,可以被肢解,被分析透彻的。
初中语文课就学过了啊,《出师表》中的:“宫中府中,俱为一体,陟罚臧否,不宜异同”
太史公狂吹李广是事实 但是他还是讲道理的,卫霍的功劳也都写了,李广再怎么狂吹也是水,没有编造战绩
太史公写史有问题,愿闻其详,虎扑JR真是越来越🐂了,这是准备教太史公写史了?
主要是李广一生未到过龙城
李广等于选难度界面都没进去,开机死机
李广成名的是他的个人武勇和边疆守卫,但要进一步立功或者说成为真正的顶级名将就必须要带兵团进攻作战立功,他历史上的战绩就证明他的能力还不到,例如带兵冒进、侦查不力、战略不足等都是明摆着的缺点,而不是一句单纯的点背就带过去了
我寻思,这么说还没有花容厉害呗。
但使龙城飞将在,,,指的是一群为国家保驾护航的英雄们,不单单指个人。
打人不打脸
研究古汉字的,历史不会差吧
那么立传是什么标准
弄得我都想穿越了🐶
前提是出身好,投错胎就惨了
两次带队全军覆没还不是菜?李信一次全军覆没直接万劫不复,李广再一再二,没被砍了就不错了,还觉得自己点背?
那再给你加一些,打击广吹,人人有责。 汉水东流,都洗尽,髭胡膏血。人尽说,君家飞将,旧时英烈。 ——辛弃疾《满江红·汉水东流》 六月飞将远,三冬学已精。 洛阳推贾谊,江夏贵黄琼。 ——韦嗣立《酬崔光禄冬日述怀赠答》 曾从嫖姚立战功,胡雏犹畏紫髯翁。 雕戈夜统千庐会,缇骑秋畋五柞宫。 后殿拜恩金印重,北堂开宴玉壶空。 从来敌国威名大,麾下多称黑槊公。 ——胡宿《飞将》 悲风动中夜,边马嘶且惊。 壮士匣中刀,犹作风雨鸣。 飞将不见期,萧条阴北征。 关河空杳霭,烟草转纵横。 ——王夫之《杂诗》 朔胡乘月寇边城,军书插羽刺中京。 天子金坛拜飞将,单于玉塞振佳兵。 ——贺朝《从军行》 蔡州城中众心死,妖星夜落照壕水。 汉家飞将下天来,马箠一挥门洞开。 ——刘禹锡《平蔡州三首》 汉家飞将用庙谋,复我匹夫匹妇雠。 真成折箠禽胡月,不是黄榆牧马秋。 ——黄庭坚《和游景叔月报三捷》 每到穷途思致命,绝无长策且愁眠。 欢呼忽听来飞将,一战功成万口传。 ——程畹《避寇由甘泉公道桥至东台》 雪中苜蓿绿鹰觜,天上桃花红马蹄。 飞将神兵纷出塞,圣恩可许到伊犁。 ——裴景福《登嘉峪关》 特别是这一首: 小作平原饮,仍悲敕勒歌。 愿教飞将在,还我旧山河。 ——曹家达《赠辽东徐鲁山》 按照广吹的意思,估计曹家达就是在写李广了。
早期史官还是很多都较为公正客观很有骨气的,后来孔子编写《春秋》为了表达对周王室的敬意,开启了为尊者讳、为尊者隐的春秋笔法。导致后来儒家文人写史就越来越没了脊梁,夹带了太多私货。“崔杼弑其君”这样的史官风骨,也就渐渐丢失了。
评价历史人物不能单纯非黑即白,但说到李广,我说他是废物,在座各位没意见吧,一将无能害死三军。
上面那个明显没读过原著,被有些人带跑偏了,佞幸列传就带了一句卫青霍去病,根本没有评价,到有些人嘴里就成了司马迁屁股歪的证据
行呗,做点有意义的就要被几千年扣字眼,都混日子呗,免得被你们这种对国家人民一点贡献都木有的喷,键来?
你太牛
不按功劳按什么?按脸大记?菜鸡还需要列传?
其实是太史公的锅
另外也没看到你说的门槛,是我公众号看到我不够多吗?
汲黯谁都怼,并不针对卫青
你就不能正面一点想事情?他那是写他自己以为的史记,在他自己是有意义的,在中国历史来说也是很有参考价值的,正因为史记的参考价值非常大,所以一千多年来,读过它的,研究过它的,赞善过它的,非议过它的,都不会少。论语都能被古人批评,凭什么史记不可以?你到底明不明白什么是研究???
不算汉唐,据我所知清粉,明粉,三国各自有粉。
李广灌水,卫霍抽水,基本就这样了
过度美化李广不是问题?李广在对匈奴主动出击的几次战役里屡屡出错,到司马迁对他的自杀予以同情没错,但美化李广真的没问题?好比你在公司工作,你有个同事甲经常出错,但有另一位同事乙总是给他说好话,你会怎么看待这位同事乙? 我发现有些人真的是挺幼稚的,历史名人就不允许有错?不敢质疑历史名人,以书本为真理觉得不可质疑,就没听说过一句话叫尽信书不如无书?就说你们没摸到历史研究的门槛啊。
王昌龄唐朝人,李唐皇室自认为李广后代,李广唐朝地位太高了,单纯的夸李广也不没可能。
我觉得是李广射虎😂
我寻思匈奴那么怕李广,一口一飞将军,视李广部为汉军精锐是纯靠一张嘴吹出来的?李广在汉朝战略反击时期出击匈奴的确拉胯,但人处在战略防守时期的战功就看不见了?那不就是生生把对面打服了。人作为军人,保境安民的专业素养绝对没差。在帝国双壁横空出世前就是汉军的门面
善战者无熠熠之功
那是霍去病
以李广的战绩如果这些飞将是他的话似乎是有点不吉利啊
他不写史记不代表古代就没有史官了
哦哦,史记是小说
史记确实牛逼,但有问题不是也很正常吗
针对这件事司马迁就双标了一点毛病都没有