引用 @PjCholgh 发表的: 八竿子打不着的关系也能放在一类比较,你可真是个类比小天才
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 窦武:???
引用 @许多愁 发表的: 外戚,和文官天生对立
引用 @tmac1109 发表的:卫青霍去病证实了一件事,别惹文人
引用 @樱岛麻衣真漂亮 发表的: 完全是胡说
引用 @跳投冠军 发表的: 这也是一种理解方法
引用 @李承利唯一男友 发表的: 我上次说了,龙城可能是卫青,飞将一定是李广,被灭到折叠。 我也不清楚为啥有些人那么极端,即使你认为龙城飞将都指卫青,在没有考证确认的情况下,那么别人也自然有理由相信龙城飞将指李广,或者指李广卫青二人。 诗人写诗,完全只是抒发感情,不管李广还是卫青,指代驱逐匈奴的汉军就行了,诗人可不是为了给论坛撕逼创作素材。 并且很明显,诗词等文学作用,不足以证明历史,虽然还是很多人以诗词为主要论据引用。
引用 @好久不见丶丶 发表的: 飞将一定是李广你有什么雷打不动的证据吗,你是王昌龄?
引用 @跳投冠军 发表的: 怎么惹了文人?
引用 @好久不见丶丶 发表的: 关键旁边穿黑色西服的那个是教育部语言文字应用研究所研究员、中国社科院的教授,都跟着点头
引用 @李承利唯一男友 发表的: 【广居右北平,匈奴闻之,号曰“汉之飞将军”,避之数岁,不敢入右北平。 】 很明显,飞将引用的就是这个典,古代做诗词经常会用典。至于卫青,并不是以飞将为称。
引用 @风也推荐款987 发表的: 官方只定义教科书和考试标准答案,诗意只有作者说了算唐皇都管不了
引用 @我只是xxx 发表的:飞将≠飞将军,众所周知龙城是指卫青,卫霍并称,飞将为什么不能指霍去病呢,霍去病如同天降之人,其战法用飞来形容也很合适
引用 @流星雪雪雪 发表的: 历史就是被你们这些胡搅蛮缠指鹿为马的人搞坏的。 历史这个东西,一就是一,二就是二,有就是有,没有就是没有,少来点莫须有。 驱逐匈奴的汉军,卫青可以代表,霍去病可以代表,李广就是不能代表。
引用 @楼主又被绿了 发表的: 飞将不是吕布么🤗
引用 @虎扑JR0943757273 发表的: 卫青霍去病啥时候惹文人了?大将军礼贤下士,骠骑将军死的早,也没空跟文人打交道
引用 @里瓦尔多大小罗 发表的: 我觉得争这个真可笑,所谓但使龙城飞将在不过是一首诗而已,而诗中的观点也不过是一个著名诗人的观点,军人可以是诗人,但诗人永远不会是军人,这首诗的作者无论吹李广还是卫青,他都只是个人观点无权给卫青李广定论
引用 @开阳萧三多 发表的: 我怎么感觉你比王昌龄还清楚?
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @里瓦尔多大小罗 发表的: 你以为王昌龄一个文人就很清楚了?他接受的教育也是以司马迁史记为基础,和你都差不多
引用 @威少最牛比 发表的:外戚不用惹文人,文人看着就生气。
引用 @Suker9 发表的: 文人最喜欢酸外戚,要是让他们当外戚跑的比谁都快
引用 @dora411 发表的: 那么龙城和李广有关系么?
引用 @威少最牛比 发表的:酸为什么我不是外戚🐶
引用 @求妹子照片 发表的: 李广在卢龙城练兵
引用 @擦那嘿哟 发表的: 李广难封,为什么难封,归根到底还是菜,不光菜,还喜欢秀,秀又秀不好,作为先锋武将,进个沙漠都会迷路
引用 @雨霖铃意难平 发表的: 虎扑最搞笑的就是自以为是。觉得李广战绩不行就硬贬。觉得卫霍战绩并列,并且亲戚,就硬吹。霍去病最著名的就是冠军侯和匈奴未灭何以家为。而李广则是飞将军。古人写诗多用典。并且李广确实在文人中声誉记好,所以飞将说李广可能性非常大。虎扑就逮着李广战绩不行硬贬,把人家飞将的名字都夺走了。至于卫霍二人,外戚身份不为自命清高的文人讨喜,所以霍去病是飞将的可能性更低。
引用 @Suker9 发表的: 就是这个理,卫青不败由天幸,李广无功缘数奇这句真的是恶心
引用 @威少最牛比 发表的:卫青霍去病在史记中,在佞幸传里面,你敢信? 卫青霍去病一起一个传记,李广自己一个传记你敢信?
引用 @大汉羽林军 发表的: 龙城也并不是匈奴龙城,另有其意,到底是哪个,不好意思,我不是免费科普员
引用 @MattenStr 发表的:卫霍一个传记很正常好吧,这两人是一体的。再一个太史公是和武帝不太对付
引用 @艰难的跟腱 发表的: 别人争论的是卫青,你来句霍去病?。 卢思道《从军行》 朔方烽火照甘泉,长安飞将出祁连。 犀渠玉剑良家子,白马金羁侠少年。 平明偃月屯右地,薄暮鱼丽逐左贤。 谷中石虎经衔箭,山上金人曾祭天。 …… 需要我给你解释一下这个“长安飞将”指的是谁吗?看得懂上句和下句分别写的是谁吗?
引用 @君1莫2笑 发表的: 他俩太顺了,文人们一般都抱怨怀才不遇
引用 @xupengyue 发表的: 大环境不好🐶
引用 @诗的遐想 发表的: 司马迁跟李广是朋友吧,卫霍变相敌人。
引用 @禅师卖瓜 发表的: 五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。
引用 @执一 发表的: 司马迁的史记假如只看做一家之言那没有什么好说的,他自去自说自话。问题就在于千多年来我们所有人都已经习惯拿这个当正史了。那么正史里你给一个多次迷路最后只能羞愤自杀的李广单独列传,给功勋卓著的卫霍合并列传,这就是妥妥的双标了。说实话人到中年我真觉得司马迁妄为太史令。
🔥 最新回帖
不就是这么个意思吗?司马迁说李广是名将,又说卫青霍去病也是名将。 只是因为李广单独列传,这几天李广多写了几句,问题是多写的也不是全是好事,梁王印、霸陵卫、迷路也都写了,一堆人喷着没完没了,说为啥不多写卫青霍去病几句?甚至喷李广不是名将,喷司马迁对卫青霍去病有偏见。 这不是一个意思吗
可以看我下面的回复,外戚依托皇权,所以和代表地方世族的外朝矛盾重重,但在西汉时是这样,东汉时外戚的权力被宦官侵占严重,所以在宦官强大时,外戚和外朝合手不稀奇
窦武:???
🛋️ 沙发板凳
关键旁边穿黑色西服的那个是教育部语言文字应用研究所研究员、中国社科院的教授,都跟着点头
权威人士说的好吧,以后关于这个问题的讨论可以都划上句话了🐶
怎么惹了文人?
这是现在的官方理解
飞将一定是李广你有什么雷打不动的证据吗,你是王昌龄?
【广居右北平,匈奴闻之,号曰“汉之飞将军”,避之数岁,不敢入右北平。 】 很明显,飞将引用的就是这个典,古代做诗词经常会用典。至于卫青,并不是以飞将为称。
外戚,和文官天生对立
卫青:我上诗了 霍去病:我并不想和李广并列 卫青:……
官方只定义教科书和考试标准答案,诗意只有作者说了算唐皇都管不了
大佬您来🌶
历史就是被你们这些胡搅蛮缠指鹿为马的人搞坏的。 历史这个东西,一就是一,二就是二,有就是有,没有就是没有,少来点莫须有。 驱逐匈奴的汉军,卫青可以代表,霍去病可以代表,李广就是不能代表。
第三次文论的重点:作者死了
问题是没这么说的啊 要是有别的作证或许可以这么用
卫青霍去病啥时候惹文人了?大将军礼贤下士,骠骑将军死的早,也没空跟文人打交道
这不是历史,这就是一首诗,王昌龄的一首诗,他愿意怎么写就怎么写,不犯法就行。更何况近代信息大爆炸,导致一些人物的评价变得厉害。李广在唐朝评价可不低。王维说卫青不败由天幸,李广无功缘数奇。这个够直白了吧,你怎么不和王维争去?
诗词要遵循什么历史?这里讨论的是诗词中的描述,古代诗人做诗是抒发情感,不是考证历史。 苏轼还说“人道周郎赤壁”,他难道确定赤壁地点了? 李广的飞将之典,史记就有,我前面楼贴了。
不是马飞飞?你这id能不评论就不评论了行不???
他俩太顺了,文人们一般都抱怨怀才不遇
我怎么感觉你比王昌龄还清楚?
李广难封,为什么难封,归根到底还是菜,不光菜,还喜欢秀,秀又秀不好,作为先锋武将,进个沙漠都会迷路
卫青霍去病在史记中,在佞幸传里面,你敢信? 卫青霍去病一起一个传记,李广自己一个传记你敢信?
外戚不用惹文人,文人看着就生气。
虎扑最搞笑的就是自以为是。觉得李广战绩不行就硬贬。觉得卫霍战绩并列,并且亲戚,就硬吹。霍去病最著名的就是冠军侯和匈奴未灭何以家为。而李广则是飞将军。古人写诗多用典。并且李广确实在文人中声誉记好,所以飞将说李广可能性非常大。虎扑就逮着李广战绩不行硬贬,把人家飞将的名字都夺走了。至于卫霍二人,外戚身份不为自命清高的文人讨喜,所以霍去病是飞将的可能性更低。
这就跟羽扇纶巾跟周瑜诸葛亮一样,作者一时兴起写个诗也没去深究历史,而且作者本身也不是史学大咖
龙城好像是卫青打下来的该是建设来的。所以一直争论不下来。
李广和太史公可是世交,再加上裙带关系,不黑你卫青黑谁呢?🐒🐒🐒🐶🐶🐶
文字应用研究员?这种东西是没办法定论的。
你觉得飞将军是老上单于都行
你以为王昌龄一个文人就很清楚了?他接受的教育也是以司马迁史记为基础,和你都差不多
你还可以👍 错了就认,挨打立正
但是汉武帝得罪司马迁了啊
既然作者都不清楚,你怎么能确认是谁?
文人最喜欢酸外戚,要是让他们当外戚跑的比谁都快
那么龙城和李广有关系么?
司马迁跟李广是朋友吧,卫霍变相敌人。
酸为什么我不是外戚🐶
李广在卢龙城练兵
跟着点头不能代表什么的
首先龙城是卫青打下来的,李广一生也没到过龙城;其次王昌龄是卫青吹,且飞将军是李广从匈奴夺马逃跑时得到的称呼是贬是褒还不好说;龙城飞将形容两个人还勉强说得通,如果是一个人那我认为是卫青。
楼上都没说到点上,就是看不惯外戚,我好不容易爬到这个位置,凭啥你上来就就比我位置高,只要你是外戚全部归为一类,你是不是真行我不管,你就是靠女人,只不过不能明说,文人就是这个思路🐶
就是这个理,卫青不败由天幸,李广无功缘数奇这句真的是恶心
那肯定是李广,防守没问题,深得士兵爱戴
那你还不如说李广出生在天水,天水古称龙城呢
李广又坏又蠢!杀霸凌薇,坏!接受梁王礼物,蠢!这种人怎么配封侯。在官场,政治正确都做不到
我就喜欢跟广吹对线,来,说说这些飞将哪个是李广? 昨夜秋风入汉关,朔云边月满西山。 更催飞将追骄虏,莫遣沙场匹马还。 ——严武《军城早秋》 雪满衣裳冰满须,晓随飞将伐单于。 平生意气今何在,把得家书泪似珠。 ——令狐楚《塞下曲二首》 武帝雄风不可攀,昆仑新辟汉河山。 右贤烽火过金岭,飞将旌旗出玉关。 ——裴景福《过肃州出嘉峪关》 石壁千寻险,江流一矢争。 曾闻飞将上,落日吊开平。 ——吴伟业《采石矶》
政治死对头 卫青完人没得黑
广吹真是六的不行啊,飞将一定是李广? 铁岭探人迷鸟道, 阴山飞将湿貂裘。 ——翁绶《横吹曲辞·雨雪曲》 五营飞将拥霜戈,百里僵尸满浕河 ——戎昱《收襄阳城二首》 南蔡真人初建极,玉门飞将独空群。 ——邝露《孤愤篇》 海内军储愁北度,云中飞将莫南迁。 ——谢与思《平原道中二首》
五次大战李广都参加了,无功而返两次,全军覆没两次,迷路一次,还封侯,我要是皇帝我得砍了他。
有啊,“昔年戎虏犯榆关,一败龙城匹马还。”在龙城当了俘虏怎么没关系。
卫青有封狼居胥,李广有?
诗人写诗有时候就图一口嗨,夸张手法,典故啥的,有时候打比喻都不一定精确,看哪个名气大,有传奇性故事就上了,不一定非要看战绩。司马迁写历史还不是嗨起来不着边际。
大环境不好🐶
别人争论的是卫青,你来句霍去病?。 卢思道《从军行》 朔方烽火照甘泉,长安飞将出祁连。 犀渠玉剑良家子,白马金羁侠少年。 平明偃月屯右地,薄暮鱼丽逐左贤。 谷中石虎经衔箭,山上金人曾祭天。 …… 需要我给你解释一下这个“长安飞将”指的是谁吗?看得懂上句和下句分别写的是谁吗?
龙城也并不是匈奴龙城,另有其意,到底是哪个,不好意思,我不是免费科普员
也不用装得板上钉钉似的。 文人用典也是后人抄前人,飞将最早应该在南北朝卢思道的诗句中出现,此时并不知道飞将是谁。唐代由王这首最有名,其他人如王维也用,但没人批注一句说:我这就是说李广! 并且考证前后文亦无指代(可以查证) 因此现在再去思考这个飞将军是不是指的是关山渡若飞的飞意,这样的话就和奇袭龙城对的上。这种辩证的想法才是正确的。
肯定的:老子辛辛苦苦读了那么久的书,想升官简直费了好大的力气还升不上去,你家里就找了个女的献给皇帝,一下子就爬我头上去了,这怎么忍?🐶🐶🐶
卫霍一个传记很正常好吧,这两人是一体的。再一个太史公是和武帝不太对付
卫青反正是不养士,没有笔杆子背书,加上是外戚
卫青打了胜仗回来还被汲暗冷嘲热讽,说不珍惜老百姓生命。是不是有点那味?
我替你查(狗头) 按知网被引排序 1 匈奴龙城 2卢龙 3陇右 4李广治所 🤔怎么就能否定1了呢?
同时代的人评价往往不够客观,这很正常
虎扑黑太史公太过了,史记本来就不是官方史书,作者自己写东西,把自己朋友的事迹多写了一点而已,现在的人追着黑。 要知道,我们现在所知道的卫青霍去病的功绩,大部分都是司马迁记载的,汉书基本沿袭而已。 没有司马迁这样的文人,我们对当时的历史可能知道的更少。
武帝表示你爱跟谁对付跟谁对付,不割你算我输
走后门的啥时代都会有人酸
你再看看整个帖子。更多的是讨论霍去病应该代替李广。这种帖子我虎扑看了很多遍了,对虎扑兄弟有信心
不是,就是因为身为外戚,仅此而已。
不是李唐认了陇西李当祖宗,迷路候武庙都进不去。迷路候和某些文人的环境就没好过
司马迁跟李陵是朋友
卫青霍去病没有惹过司马迁,司马迁在记录历史这一方面,已经全是非常客观了。史记本来也不是官方历史,作者写东西多写了几句他的朋友,也不用追着黑啊。虎扑称道的卫青、霍去病、韩信、项羽,很多都是靠司马迁记录才有现在的知名度。
不了解的人,还以为你说的是卫青霍去病被司马迁列为佞幸传呢。其实卫青和霍去病的主要事迹在卫将军骠骑列传里。至于为什么没给霍去病单独列传,这个可能是他的人生太短了。 而佞幸传主要是抨击李延年,邓通,赵同等佞臣的列传。传中确实提到卫青霍去病了,但原文是这样写的:卫青、霍去病亦以外戚贵幸,然颇用材能自进。 这句话不用翻译,应该都能看懂吧?这是在黑卫青和霍去病?
匈奴未灭,何以家为 太史公写骠骑大将军还是可以的
说实话作为史书要公正客观这点,司马迁对卫青霍去病,李广肯定没有保持一个标准。卫青霍去病什么功绩,他李广什么功绩?卫青霍去病和传的话,李广都不应该有传。
典型的名气大于实力 一句“李广难封”把李广抬到了不属于他的高度
还被俘过
李广张骞迷路小达人
关键是他俩比那些所谓的怀才不遇的人猛太多了,比又比不过,那只能酸啊
司马迁的史记假如只看做一家之言那没有什么好说的,他自去自说自话。问题就在于千多年来我们所有人都已经习惯拿这个当正史了。那么正史里你给一个多次迷路最后只能羞愤自杀的李广单独列传,给功勋卓著的卫霍合并列传,这就是妥妥的双标了。说实话人到中年我真觉得司马迁妄为太史令。
说实话你白人到中年了,真都像你这样,中国就像印度一样没有历史,全是神话了,真的是好人做一件模凌两可的事就要被莫须有的扒开了喷,所以不做不错?
史记又不是单独一个传就牛逼 老子和韩非 白起和王翦 孟子和荀子都是一个传 [ 此帖被我要中单丶不给就送在2020-05-23 22:11:06修改 ]