F22猛禽是不是第一战机！

引用 @hycold 发表的:
盲从不是好事，同志 更何况你自己都没看过这些杂志

🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️你说的都对

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
明显的贬f22，猛禽作为服役十几年的先进战机，对比一下j20，只强不弱，他太偏激了，连j10都在改，f22会没进步？

那你说说哪里改了呀，不要印象流，论点论据都得有，才能令人信服啊

引用 @贴地斩克罗斯 发表的:

牛牛牛 一开口就知道是老军迷了🤣🤣

是

第一张图太帅了

引用 @Mr丶shu 发表的:
是的，已经服役十几年了。

美国总给人的感觉没出全力，好像咱们j20一旦开始普及，他还能拿出更厉害的黑科技

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

人家都服役很久啦，不过要自强就是了

引用 @hycold 发表的:
的确是垃圾 不然也不会停产

就跟你一样

引用 @DieWehrmacht 发表的:
我们国家的战机才是世界第一，其他的靠边站。是吗？

不是

引用 @DieWehrmacht 发表的:
就跟你一样

没干货的就只会喷人了 够low的

引用 @buctcn2000 发表的:
人家都服役很久啦，不过要自强就是了

对啊要比都要比F35

引用 @huanghong 发表的:
目前太行版的J-20整机推重比强于35，不过翼型偏重超音速机动，亚音速可能不如35.电子设备保密度高不好比较，唯一可以肯定的是雷达天线面积要大不少。

主要是两边也没碰过，军迷打嘴仗也没有什么用

引用 @半燃半冷滴轰总 发表的:
老哥，f22是第五代战机，98年出厂，05年服役，那时全世界都觉得这是外星产物，我告诉你歼20真的不如f22，我们与美国真的有差距

说的不错，中肯。可是有些人不承认差距，有差距是好事，要正视啊，不是她妈天天吹牛逼

引用 @陈一神 发表的:
真不好怎么说，重启也不是没可能，均价几亿刀的飞机，说不出口就不出口，全部自己捂着，这还是11年以前，美国人对于这些尖端科技花钱速度比直接把这些钱烧了还快。

重启个锤子，重启一个落后的飞机产线

引用 @步行街风纪巡逻员 发表的:
落伍咯，你还停留在跑的快的年代咧。隐身能力不行，再快也是个活动靶子。雷达不行，再快也是瞎子。

就问你隐身能力那个更强？

引用 @樱木花露水10 发表的:
F22:对不起让你失望了，我在冲绳基地打不过中国的防空雷达和导弹，不是因为我不行，是我刚要起飞基地就没了🐶

确实 中国一点也不在意和美日韩同时开战

引用 @Dylan; 发表的:
中国 重装🇨🇳 机动性🇺🇸

额你是不是把火箭军当成陆军了。。美国军种划分不一样，人家陆军有核导弹，我们没，他们机动性主要是海军陆战队，他们和陆军部分职能冲突了。而美国陆军更大程度相当于我们火箭军和陆军加起来。

的确是第一   没的说

引用 @驱魔道长林正英 发表的:
额你是不是把火箭军当成陆军了。。美国军种划分不一样，人家陆军有核导弹，我们没，他们机动性主要是海军陆战队，他们和陆军部分职能冲突了。而美国陆军更大程度相当于我们火箭军和陆军加起来。

我从来没把火箭军划归陆军， 美国陆军的核导弹是什么？ 你对我所说的机动性有误解 我从来没把美国海军陆战队当成陆军就凭那么多M60他就不是个个儿。

引用 @PadenU 发表的:
真不知道你说这话的自信是哪来的，请你先搞清楚制空权和SEAD作战的运行机制再发言好吗？F22搞定硬骨头？凭什么？凭他连AIM120D都发射不了？凭他连美军数据链都接入不进去？AWACS提供的空情态势图它都接收不了他争夺个🔨制空权呢，美军航空兵作战序列里面最先进的是F35不是F22，为什么？更强的信息化能力，更好的武器系统，F22的机动能力优势在信息化作战面前就是纯白给。

我在这方面的认知确实比较浅薄，只是认为F22的定位就是空优战机。

引用 @清晨日暮 发表的:
我在这方面的认知确实比较浅薄，只是认为F22的定位就是空优战机。

他确实是空优战机，只不过他不适合这个时代了

引用 @天霸射手托雷斯 发表的:
因为你根本不懂现代战争啊，美军在伊拉克的王牌，军演被吊起来打。

你看到的现代战争就美军和以色列在打，美军在现代战场，你只见他捶人。

引用 @天霸射手托雷斯 发表的:
真没意义，乌克兰战争，美国派到西乌克兰的军事顾问，就是伊拉克战场出来的治安战专家，经验不知道有多丰富了，到乌克兰用打游击队的方式打东乌“民兵”，说是民兵，其实是前苏军加上俄罗斯志愿军，结果被打的歼灭了十几个旅，西乌主力基本被打光，不得不承认东乌自治。中东战争的水平是很低的，乌克兰战场差不多能看到一下现代机械化作战的影子。

你都说了只是顾问，他们能有大多的权利本身就有疑问。要是几个顾问就把战争给结了，那美军的对手真的只有外星人了

引用 @安邱城贾队长 发表的:
还是第一！国产要先解决发动机问题才能比比。

需求决定设计，两国目前作战理念不一样，发动机这个确实不行，其他某些方面是有优势的，虽然暂时比不起，J20世界第二还是稳的

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
老三洞人了

老台州卑微儿了

引用 @风默言 发表的:
美国排到乌克兰的指挥官直接送了乌克兰民兵一份大礼：械化步兵第24旅、机械化步兵第28旅、机械化步兵第30旅、机械化步兵第51旅、机械化步兵第52旅、机械化步兵第57旅、机械化步兵第72旅、机械化步兵第92旅、机械化步兵第93旅、机械化步兵第128旅；坦克第1旅、坦克第17旅；炮兵第11旅、炮兵第26旅、炮兵第55旅；火箭炮第19旅、空降第25旅、空降第79旅、空中机动第80旅、空中机动第95旅、警卫第101旅。。。。。 好像是二战以后最大的歼灭战 而且美军自己也承认中东的治安战降低里美军的战斗力，还没红旗军演有用 作者：山高县 链接：https://www.zhihu.com/question/34221968/answer/400239485 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

手机没法复制链接，第一美军到乌的这种顾问先不说能力，不太可能指挥的动乌军吧。第二不是更好的说明需要不断适应新环境的重要吗，你在中东是老手到俄国就不行了，是这个人不行吗！肯定不是，垃圾早死阿富汗了，换个新地方就不行了，难道天天窝家训练的能更牛逼？还有就是战斗力的问题，治安战使战斗力衰退，意思是不打仗战斗力就能回升？一支上战场还需要选择模式的部队，我觉得也别谈战斗力了

不说别的，实战才是王道。F22有足够大量的实战数据支撑。我们的歼系列，除了测试演习理论等等等等，就是没有实战数据。 不要说F22了，就是F15，已经领先很多国家了，至今仍然是主力战机，也有足够足够多的实战数据，证明它足够强大。

没有实战，一切都是纸上谈兵。赵括是最好的榜样

也是最贵的战斗🐔了吧？一亿三千万刀，不知道有没有更贵的

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
。。。你太自信了吧，j20有么有完全达到4s能力都要打个问号，多看看国外论坛

我的自信来自脑补？还是实际情况呢？

引用 @等待_ing 发表的:
f22是世界第一这没问题，但也不能吹的太过吧？f22生产线都拆了，你以为重启一下闹着玩的？真当美国钱都是大风刮来的？

就看美国佬想不想而已，真的打仗了 生产线肯定起来

引用 @限载壹人 发表的:
我的自信来自脑补？还是实际情况呢？

。。。好吧，牛皮

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

美吹：你讲的这些什么锁敌呀什么航电呀什么技术呀我们一概不懂，也没兴趣知道！我们只知道22发动机厉害，所以我们只会吹发动机！😄

引用 @意哥是阆苑仙葩 发表的:
🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️你说的都对

你跟他吵不嫌弃掉价吗？虎扑还真就谈论篮球可以了，这些东西去知乎比较好。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
搞不好是F35带一群无人机踹门呢？

那也不是没可能啊 毕竟娘娘作战半径也就800公里

引用 @鸣自南蛐 发表的:
看不懂我说的？我说四代机单挑了啊！

你这不就和看nba整天说谁谁谁单挑王的一样吗，战争是1v1单挑？那我还能说核弹比不过f22呢，反正打不到，单挑必赢

引用 @Foolish22 发表的:
你这不就和看nba整天说谁谁谁单挑王的一样吗，战争是1v1单挑？那我还能说核弹比不过f22呢，反正打不到，单挑必赢

你们不是吹娘娘世界第一吗？世界第一单挑不能稳赢别的战机，吹个球的世界第一啊？？？

引用 @Foolish22 发表的:
你这不就和看nba整天说谁谁谁单挑王的一样吗，战争是1v1单挑？那我还能说核弹比不过f22呢，反正打不到，单挑必赢

我们都在讨论同代飞机之间的对抗，军盲就别在自己不懂的领域乱说话了，还核弹比不过娘娘，笑死个人，核弹不上载具就是一个大炸弹搁在地上放着，你让它去跟娘娘打？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @掘金名宿cxk 发表的:
这可是老美上世纪的东西

重新定义世纪之交