F22猛禽是不是第一战机！

引用 @hycold 发表的:
麻烦看完 我全话

哈哈哈，宁配吗？

引用 @PadenU 发表的:
cmano还多次debuffPLA装备呢

。。。而且现代战争谈单个武器没有多大意义

引用 @鸣自南蛐 发表的:
都隐身、雷达不开机的情况下，超视距空战也很难展开，这时候光电探测就能派上大用场了

光点探测范围迎头十几二十公里，还超视距。。。。。

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，翻翻我记录啊，有书房外照啊

你放了什么p啊？哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @虎扑JR2022505187 发表的:
比喻而已，第一比喻而已。足球要是普通人接触不到，估计现在也是世界第一

那这跟我说的又有什么关系呢？要反驳我就上点干货，欢迎理性探讨，如果你没了解过相关的领域，就麻烦谨慎发言，歼20跟肥电对比娘娘跟国足也没半毛钱对应关系，谢谢！

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
哈，不比比隐身性能和雷达检测能力吗，这两点差距不小。。。另外pl15的数据都没详细公布，怎么比较

f22的雷达就靠边站吧

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
先躲近距再躲远距，我愿称你为天才

首先，再问你一次，你的躲过两枚120D的消息链接呢，除了你一张嘴我啥都没看见。 第二，先躲近距再躲远距当然有机会发生，su-22不就是靠着红外干扰躲过了AIM-9X,开加力逃跑时被120打爆，这你都不知道，你这种信口开河的天才罕见哦

毫无疑问，是的

引用 @Dylan; 发表的:
所以跟现在有什么关系呢？

结论就是f22是现役第一的战机

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
一般战机发射导弹前要减到超音速下，不然宁那导弹扔下去，刚开始比自家飞机慢多了，您这是打自己还是打别人，f22可以迅速拉起，不用减速的那么离谱。

您这就是默认J20没法超巡呗

不是，在整个作战体系中，f35才是最强的

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
。。。而且现代战争谈单个武器没有多大意义

噗，所以我才特别指出F22没法接入数据链啊

引用 @huanghong 发表的:
首先，再问你一次，你的躲过两枚120D的消息链接呢，除了你一张嘴我啥都没看见。 第二，先躲近距再躲远距当然有机会发生，su-22不就是靠着红外干扰躲过了AIM-9X,开加力逃跑时被120打爆，这你都不知道，你这种信口开河的天才罕见哦

cctv7报道，我也不知道为什么没搜到。但目前aim120的实战数据基本打二代机，命中率只有73%。你何来自信面对j20，f22，su57时传统中距空空导弹能有多少表现。

引用 @BTS田柾国 发表的:
最强的空军是美国海军🐶

是空军好吗

引用 @甜瓜有点糠 发表的:
第二强的空军是美国空军

最强的是空军是美国空军

引用 @浦项中心第一帅 发表的:
人家层主说的已经很清楚了。20的优势和劣势都有提及。 我觉得很客观

明显的贬f22，猛禽作为服役十几年的先进战机，对比一下j20，只强不弱，他太偏激了，连j10都在改，f22会没进步？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
一般战机发射导弹前要减到超音速下，不然宁那导弹扔下去，刚开始比自家飞机慢多了，您这是打自己还是打别人，f22可以迅速拉起，不用减速的那么离谱。

而且个人觉得朱日和上那个飞行员说的话已经可以表明很多事情了，你不相信J20无法超巡我也觉得没什么，观点多总是好事，以上

引用 @箫如风 发表的:
哎哟喂，书房？哇哇哇，你好有钱啊。

提个下爹的情况就这样了。这让爹怎么说话。。。爹爹好委屈😣

引用 @贴地斩克罗斯 发表的:
F22当年没有被美国海军采用，因此隶属于美国空军，所以地位上来说是跟美国海军配合协同作战的。

扯，接着扯

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
你现在走的路别人早就走过了，j20的进步值得肯定，但是就凭着藐视f22是不对的，就现在来看两个机型各有千秋，但是必须清醒认识f22都服役十几年了，j20才刚刚服役，所以差距是存在的，何况我们国家的飞机发动机与美国存在巨大差距

中美整体技术水平，尤其是发动机方面的差距当然很大。但这些没有完整体现在中美现役型号的战机上，娘娘因为服役太早反而在最新技术应用上没能跟上最前沿的步伐，肥电又是需要大规模生产和外销，没能像娘娘那样不计成本堆战斗力。如果美帝能出来一款娘娘的改进型号，加大机体，增加推力，再加上最新的雷达电子设备和导弹，那我愿意称其为全方面的最强战机

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
cctv7报道，我也不知道为什么没搜到。但目前aim120的实战数据基本打二代机，命中率只有73%。你何来自信面对j20，f22，su57时传统中距空空导弹能有多少表现。

你脸皮也太厚了吧？言之凿凿说说躲过两枚aim120d的是你，真较真问你消息来源，你就推给CCTV-7，推就推吧还推出个我也不知道为什么没搜到。你当大家都是傻瓜，没看出你就是一张嘴在胡说八道？

引用 @我干过上铺 发表的:
是空军好吗

你看不懂🐶吗

引用 @PadenU 发表的:
从头到尾在搞想象一直是宁好吗，毕竟靠肉眼测机动能力的可不是我，F120变循环发动机比F119有更好的纸面数据本来就是不争的事实。我就问你一句喷口对超音速机动能力的影响能力宁是怎么得出来的，公开资料，文献，啥都行，你的意思我明白，YF23喷口设计=B2，由此得YF23机动能力垃圾，您可真的牛批，两个机型气动、发动机根本就没办法拿来比较，你这种类比纯粹就是在搞笑。

不懂求教，在没有矢量喷口的情况下，发动机的性能如何直接影响机动性的？

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
明显的贬f22，猛禽作为服役十几年的先进战机，对比一下j20，只强不弱，他太偏激了，连j10都在改，f22会没进步？

不是，你要说强弱得用数据对比，哪有张嘴来个只强不弱就行的？你既然说只强不弱，请说说哪些地方强？

引用 @coolsear 发表的:
光点探测范围迎头十几二十公里，还超视距。。。。。

肥电对F16探测距离达到90公里，在你那就成十几公里了？

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
明显的贬f22，猛禽作为服役十几年的先进战机，对比一下j20，只强不弱，他太偏激了，连j10都在改，f22会没进步？

其实我很想知道你这些迷之结论怎么得出来的：比如对比20 只强不弱 再比如22不断在进步 有像层主一样的技术分析和数据支撑么？还是印象流 自我想象美帝曾今的砖石战机不可能比别人差 虽然我不明白为什么 但我就是这么认为的？

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

老哥，请教下F35和j20哪个强？我看F35有三个系列，abc，这三个是不是本身也不一样强

美国不是要造一小时打遍全球的高速飞机吗？

引用 @你美目如当年流转我心间 发表的:
除了航电系统比J-20老，航程差一点外，其余的都比J-20强。

F22布满铆钉的外表、皲裂的前脸，有点怀疑它在服役一段时间以后的隐身能力。不确定是不是有影响，但最近刚看的几张照片里的22看起来不像那么科幻。

引用 @ladaladala 发表的:
不懂求教，在没有矢量喷口的情况下，发动机的性能如何直接影响机动性的？

机动性光看发动机性能不行，你的看整机推重比，一架20吨的飞机装上20吨推力的发动机机动性也比不过12吨的飞机装上14吨推力的发动机。

引用 @AK47830 发表的:
几十年吧 何止十几年

97年才首飞，你可服役几十年了。。。

引用 @安邱城贾队长 发表的:
还是第一！国产要先解决发动机问题才能比比。

不是说停产了嘛

引用 @亚洲天王孙兴慜 发表的:
世界空军第一是美国空军 第二是美国海军航空兵

第三是美国海军陆战队？

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
生产线都没了，咋反超？

换雷达换电子设备并不需要整机生产线。实际上F22一直都在升级。美军的财政特点就是这样，修修补补的钱容易批，开发新项目，那经费要过国会山的刀山火海。🐶

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
。。。在搞笑吗，直接看性能，现在的雷达反应面积，f22强j20很多，另外航速，巡航速度，爬升，配套武器都比j20强。。。j20强的一点在于航程，另外空战体系不是一个级别。。。当然战略思想不在一起，也不能直接比较

对，我在搞笑。你在质疑我之前，最好去实际了解一下先。整体系统都落后20，是不是和你的认知区别太大？

引用 @3万公尺3马赫 发表的:
换雷达换电子设备并不需要整机生产线。实际上F22一直都在升级。美军的财政特点就是这样，修修补补的钱容易批，开发新项目，那经费要过国会山的刀山火海。🐶

f-22机身空间利用率太高了，很多新东西没法塞

引用 @huanghong 发表的:
你脸皮也太厚了吧？言之凿凿说说躲过两枚aim120d的是你，真较真问你消息来源，你就推给CCTV-7，推就推吧还推出个我也不知道为什么没搜到。你当大家都是傻瓜，没看出你就是一张嘴在胡说八道？

哈哈，cctv7非所有新闻开放链接不是常识？

引用 @驱魔道长林正英 发表的:
为什么算了，你要拿哪个国家比啊。

中国 重装🇨🇳 机动性🇺🇸

引用 @Maximoff 发表的:
吹什么在这吹呢，把f119级别的发动机先造出来再吹什么二元三元区别吧，发动机推力水平差出快3条街还在讲什么喷口区别，真尼玛的无聊

三条街怎么算的？目前流露的一点消息应该是ws15数据上和f119差不多。目前赶f135应该是完全没希望，ge的g9x也是。中国军事领域2000年时候很多方面甚至还不一定能比得上美帝60年代，现在能追赶到这个地步个人挺满意的，包括发动机。

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
结论就是f22是现役第一的战机

哈哈哈，自己都信了🎱？

引用 @3万公尺3马赫 发表的:
换雷达换电子设备并不需要整机生产线。实际上F22一直都在升级。美军的财政特点就是这样，修修补补的钱容易批，开发新项目，那经费要过国会山的刀山火海。🐶

那不知道换雷达价钱高不高，代价大不大

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈，cctv7非所有新闻开放链接不是常识？

常识个毛啊，你信口开河完找个死无对证的借口谁看不出来啊？真当别人都是傻子？

引用 @mozzieskp1 发表的:
F22配合美军海军编队？

娘娘踹门肥电舔地，塑料虫子打个酱油。基本中等国家都没了

引用 @箫如风 发表的:
你别让它拿证据了。它还说空重爱抚娘娘比黑丝带小呢，被我用数据打脸后，关于空重这个话题屁都不放一个。

哈哈，老特朗普了，国内数据有公开过？

引用 @huanghong 发表的:
常识个毛啊，你信口开河完找个死无对证的借口谁看不出来啊？真当别人都是傻子？

你不是→_→？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
你不是→_→？

你是！不用怀疑！哈哈哈哈哈哈

引用 @huanghong 发表的:
常识个毛啊，你信口开河完找个死无对证的借口谁看不出来啊？真当别人都是傻子？

它被我怼得都想跟我比个人财产了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @老科丶传奇终将落幕 发表的:
老哥，请教下F35和j20哪个强？我看F35有三个系列，abc，这三个是不是本身也不一样强

F35和J20之间强弱目前没有答案，作为比较乐观那拨人，我认为上了WS15的完全体J20比35强，35的abc三个型号是因为用途不一样，如果真要我排的话A大于C大于Ｂ

引用 @hycold 发表的:
从现代空战模式来说 歼20 第一

谁公认的?

引用 @杨超越你将加冕为王 发表的:
生产线都没了，咋反超？

生产线没了又不是技术没了😔

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
你不是→_→？

我不是哦，我说的你要消息来源我都可以给你，你呢？找不到的CCTV-7?

前几天让委内瑞拉的中国雷达看见了！

引用 @ladaladala 发表的:
三条街怎么算的？目前流露的一点消息应该是ws15数据上和f119差不多。目前赶f135应该是完全没希望，ge的g9x也是。中国军事领域2000年时候很多方面甚至还不一定能比得上美帝60年代，现在能追赶到这个地步个人挺满意的，包括发动机。

ws15先出来了再说吧，好好的贷什么款啊，离试生产都还好几年啊，现在用的ws10，说难听点连上一代的美军发动机都比不过，这还不三条街，还要多远算三条街啊

引用 @我就是13啊 发表的:
世界上最先进推力最大的发动机是f35的f119，f35的航电火控也比f22领先

你拿单发跟双发比？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
那偷袭和预警后躲能一样吗？

F15被导弹锁定了不会预警？这都能硬杠，你就别贫僧了还是叫贫杠吧

引用 @PadenU 发表的:
F35和J20之间强弱目前没有答案，作为比较乐观那拨人，我认为上了WS15的完全体J20比35强，35的abc三个型号是因为用途不一样，如果真要我排的话A大于C大于Ｂ

目前太行版的J-20整机推重比强于35，不过翼型偏重超音速机动，亚音速可能不如35.电子设备保密度高不好比较，唯一可以肯定的是雷达天线面积要大不少。

引用 @huanghong 发表的:
f-22机身空间利用率太高了，很多新东西没法塞

要承认一点，电子设备性能越来越好，体积和功耗越来越小。F22设计定型的时候，还是大哥大BP机的时代。

引用 @hycold 发表的:
航程短 数据链差 大垂翼还有尾翼 隐身也就比歼20强一点点

就那鸭翼隐身跟22不是一个档次的 人家隐身技术都好几代了 隐身能力差距巨大

引用 @huanghong 发表的:
机动性光看发动机性能不行，你的看整机推重比，一架20吨的飞机装上20吨推力的发动机机动性也比不过12吨的飞机装上14吨推力的发动机。

那确实是一个方面，如果考虑这块，还要看发动机的油门响应速度，这决定了瞬时加速性能。但其他方面，盘旋方面的能力，机首的瞬间指向性，yf23似乎没有理由达到和f22一样的水平。

引用 @Maximoff 发表的:
ws15先出来了再说吧，好好的贷什么款啊，离试生产都还好几年啊，现在用的ws10，说难听点连上一代的美军发动机都比不过，这还不三条街，还要多远算三条街啊

差不多的推重比怎么才能算出算三条街啊？用太行的整机推重比和22差不多，比35强不少啊。

引用 @樂乂泽 发表的:
F22对地还不如35吧？

F35设计出来就是个多用途，连海军陆战队都要兼顾。F22则是绝对的尖刀，踹门用的。

引用 @Dylan; 发表的:
哈哈哈，自己都信了🎱？

这里的学生实在太多了，进步可喜，但是盲目自信？

引用 @又黑唠嗑 发表的:
就那鸭翼隐身跟22不是一个档次的 人家隐身技术都好几代了 隐身能力差距巨大

f22的进气道 大垂翼 尾翼 不影响隐身吗？

引用 @又黑唠嗑 发表的:
谁公认的?

世界趋势公认嗯

引用 @鸣自南蛐 发表的:
中美整体技术水平，尤其是发动机方面的差距当然很大。但这些没有完整体现在中美现役型号的战机上，娘娘因为服役太早反而在最新技术应用上没能跟上最前沿的步伐，肥电又是需要大规模生产和外销，没能像娘娘那样不计成本堆战斗力。如果美帝能出来一款娘娘的改进型号，加大机体，增加推力，再加上最新的雷达电子设备和导弹，那我愿意称其为全方面的最强战机

你说的就很中肯，对于军事差距不能妄自菲薄，也不应妄自尊大，我国的j20服役时间短没有进过实战，各项数据只是参考，单纯以数据对比完全就是活在自己的世界里

引用 @3万公尺3马赫 发表的:
要承认一点，电子设备性能越来越好，体积和功耗越来越小。F22设计定型的时候，还是大哥大BP机的时代。

这是同类设备的情款下，体积和功耗越来越小。然而这10几年新的增加的设备越来越多。 原设备缩小的那些根本放不下新增加的设备

引用 @huanghong 发表的:
差不多的推重比怎么才能算出算三条街啊？用太行的整机推重比和22差不多，比35强不少啊。

你哪里来的数据？就在这差不多的推重比了？用四代机中尚且不算最先进的发动机在五代机和别人五代机上最先进发动机来对比说推重比差不多，你自己信就行了，别在这瞎忽悠人。

引用 @又黑唠嗑 发表的:
就那鸭翼隐身跟22不是一个档次的 人家隐身技术都好几代了 隐身能力差距巨大

你咋不说垂尾22比20打很多？都是反射源啊？

引用 @huanghong 发表的:
不是，你要说强弱得用数据对比，哪有张嘴来个只强不弱就行的？你既然说只强不弱，请说说哪些地方强？

单纯看数据不是蠢就是无知

引用 @箫如风 发表的:
它被我怼得都想跟我比个人财产了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

老三洞人了

引用 @Maximoff 发表的:
你哪里来的数据？就在这差不多的推重比了？用四代机中尚且不算最先进的发动机在五代机和别人五代机上最先进发动机来对比说推重比差不多，你自己信就行了，别在这瞎忽悠人。

数据自己去找啊，骡马官网19.7吨空重，15.7吨推力，太行14吨，空重18吨。 哦，别和我说20块头大所以肯定比22重，苏-57块头也比22大，也是18吨。这些年隐身涂料发展，激光打印啥的使用在减重上发展迅速。

引用 @Maximoff 发表的:
ws15先出来了再说吧，好好的贷什么款啊，离试生产都还好几年啊，现在用的ws10，说难听点连上一代的美军发动机都比不过，这还不三条街，还要多远算三条街啊

你这讨论基本都是主观印象加上不知所谓的形容词，没法用来客观衡量。

引用 @huanghong 发表的:
我不是哦，我说的你要消息来源我都可以给你，你呢？找不到的CCTV-7?

的确啊，我是cctv7看的，你就应该知道是无对证的，这点常识都没有？

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
单纯看数据不是蠢就是无知

不看数据看啥？你说说看？

引用 @清晨日暮 发表的:
定位应该是F22搞定对面最硬的骨头，其余的交给F35

一般性的F18就够了

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

此贴终结🐶

引用 @huanghong 发表的:
这是同类设备的情款下，体积和功耗越来越小。然而这10几年新的增加的设备越来越多。 原设备缩小的那些根本放不下新增加的设备

现在新增加的设备都有什么是F22没有的？红外光学探测算一个，但是对它来说完全没有用。因为它在视距外就解决对手了。 除非未来激光炮能够装上其他战斗机，否则F22依然是顶级杀手。

引用 @喝不惯江小白 发表的:
除了北约同盟国其它国家不卖的

F22美军自用 谁都不卖

引用 @funnyxyy 发表的:
f35我觉得比f22更可怕。f22是带有冷战思维的而且航电相对落后，肥电牺牲了一定性能外加急用全球合作换来了超低的成本，巨大的数量，以及全新的作战方式，而且他性能再牺牲，他也是多功能五代机…

而且F-35搭载EODAS系统，我看了一圈儿 放心根本没人提。

引用 @3万公尺3马赫 发表的:
现在新增加的设备都有什么是F22没有的？红外光学探测算一个，但是对它来说完全没有用。因为它在视距外就解决对手了。 除非未来激光炮能够装上其他战斗机，否则F22依然是顶级杀手。

能说下面对苏-57，歼-20之类的F22哪来的在视距外就解决对手的自信？

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
这里的学生实在太多了，进步可喜，但是盲目自信？

你在自言自语么？我的论点是22不如35。

引用 @hycold 发表的:
拿干货来呀 少废话，看谁军盲

你除了抬杠也没给干货，要干货自己去查局座的视频不就完了，倒是你没给一点

引用 @huanghong 发表的:
不看数据看啥？你说说看？

意淫啊

引用 @限载壹人 发表的:
对，我在搞笑。你在质疑我之前，最好去实际了解一下先。整体系统都落后20，是不是和你的认知区别太大？

。。。你太自信了吧，j20有么有完全达到4s能力都要打个问号，多看看国外论坛

引用 @鸣自南蛐 发表的:
一堆军盲在这尬吹，看你们发言就好笑，自己半点不懂就让别人多读书，我十多年军迷了，认识的装备比你看过的书多太多了，我很清醒的知道我们跟美帝的差距，也知道我们优势的地方，不像你们见不得自己国家好

兄弟别跟这些人说了，在非军事论坛聊军事本就是白费口舌

引用 @傻芬船长和蜂王夺冠 发表的:
你除了抬杠也没给干货，要干货自己去查局座的视频不就完了，倒是你没给一点

我说的干货还不多吗？ 自己去翻

引用 @srjbhm 发表的:
而且F-35搭载EODAS系统，我看了一圈儿 放心根本没人提。

对，这才是最骚的地方,相当于换了一个新的体系。我能想到的是指挥一群无人机，但是美帝肯定是有其他一些更机密的骚操作的

引用 @叫我BC宝宝 发表的:
你说的就很中肯，对于军事差距不能妄自菲薄，也不应妄自尊大，我国的j20服役时间短没有进过实战，各项数据只是参考，单纯以数据对比完全就是活在自己的世界里

谢谢，很多人都没认真看过我说的，非此即彼的观念太深了

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
。。。你太自信了吧，j20有么有完全达到4s能力都要打个问号，多看看国外论坛

其实老美早就不吹4s能力了，因为网红f35没这个能力，现在国外论坛的论调是联网感知，无源侦查，先进的电子设备才是4代机的重点，因为这是F-35的强项。可以去老牌军事论坛F16.NET看看。这10几年的论调变化很有意思。

引用 @huanghong 发表的:
数据自己去找啊，骡马官网19.7吨空重，15.7吨推力，太行14吨，空重18吨。 哦，别和我说20块头大所以肯定比22重，苏-57块头也比22大，也是18吨。这些年隐身涂料发展，激光打印啥的使用在减重上发展迅速。

无脑吹就喜欢跟人硬杠，你上数据他们就无话可说了哈哈

引用 @hycold 发表的:
比你懂多了

那咱讲道理，简氏防务周刊，汉和防务评论，国内的兵器知识，航空知识，现代兵器等杂志，包括著名军事评论人，局座，杜文龙，尹卓，甚至宋新知，但凡有点权威的，你能找出一个战斗/攻击机排名现役f22不是第一的吗？同志，标新立异是好事，但要遵从客观事实。

引用 @huanghong 发表的:
能说下面对苏-57，歼-20之类的F22哪来的在视距外就解决对手的自信？

哈哈，他不回你了，兄弟你这样说简直绝杀

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

我们国家的战机才是世界第一，其他的靠边站。是吗？

引用 @hycold 发表的:
航程短 数据链差 大垂翼还有尾翼 隐身也就比歼20强一点点

美国货就是垃圾，怎么能比得上我们的。

引用 @意哥是阆苑仙葩 发表的:
那咱讲道理，简氏防务周刊，汉和防务评论，国内的兵器知识，航空知识，现代兵器等杂志，包括著名军事评论人，局座，杜文龙，尹卓，甚至宋新知，但凡有点权威的，你能找出一个战斗/攻击机排名现役f22不是第一的吗？同志，标新立异是好事，但要遵从客观事实。

这算哪门子事实？ 我只看参数

我觉得不是 航电系统F35肯定是优于F22 而且现在的F35搭载了一项新技术EODAS 这个才是隐身战机的战力倍增器

引用 @意哥是阆苑仙葩 发表的:
那咱讲道理，简氏防务周刊，汉和防务评论，国内的兵器知识，航空知识，现代兵器等杂志，包括著名军事评论人，局座，杜文龙，尹卓，甚至宋新知，但凡有点权威的，你能找出一个战斗/攻击机排名现役f22不是第一的吗？同志，标新立异是好事，但要遵从客观事实。

盲从不是好事，同志 更何况你自己都没看过这些杂志

引用 @DieWehrmacht 发表的:
美国货就是垃圾，怎么能比得上我们的。

的确是垃圾 不然也不会停产