F22猛禽是不是第一战机！

引用 @IG丶Theshit 发表的:
以色列拿三代f16打二代米格21的跨代战绩，确实没有意义啊？

称霸中东都没意义？ 那什么有意义呢？ 跨代打就不行，我懂了搞了半天你要公平啊，也别打仗了，打游戏吧，哪里公平。

引用 @马鸭鸭 发表的:
用上海10套房能买到了吧

上海10套房对美国来说就是一堆混凝土，怎么换

引用 @huanghong 发表的:
比你上百度强吧？这样我还可以直接给你人苏霍伊官网的你要不？

哈哈哈，janes平时有在看，俄国佬忽悠人也不是一次两次了

引用 @瀚德极星 发表的:
称霸中东都没意义？ 那什么有意义呢？ 跨代打就不行，我懂了搞了半天你要公平啊，也别打仗了，打游戏吧，哪里公平。

说到底美国就没有打过同代际战争嘛，现在打的都是治安站

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
你觉得材料上的几代差距可以弥补嘛？

我跟你说材料了吗？ 说载弹量呢 材料我不懂，差几代是你说的

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
至于国内论文，毕竟某南大院士校长的气功大法你也信哦

611所好歹搞出来架飞机，南大这个搞出来什么了？这个能类比？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
嘻嘻，我相信毛子和鬼佬鸭翼方案的失败

鬼佬的乘波体方案到现在还没成功呢。

就目前来说四代机现代空战最重要的几项：雷达、航电，F22都是落后的，至于隐身，之前出口给委内瑞拉的猴版雷达检测到F22，足够让美方跳脚了吧，咱们发动机是欠缺的，但恰恰重要性不如前几项，我不敢说J20第一，但是绝对能打F22，虎扑大家聊聊球就行lq，还说什么军事啊，F22一个落后了的东西，精美的完全可以把目光放在未来的六代机身上啊

引用 @光看id你猜不透我 发表的:
你在扯淡。f22压根没参与海军竞标，何来采用一说？f22完全隶属空军编制，配合空军体系，即使配合海军，也是因为空军在配合海军，何来地位上和海军配合一说？

然后他就给你贴那一堆野鸡媒体瞎鸡巴编的文章来反驳你……

引用 @瀚德极星 发表的:
在战场可以暴露装备的缺点，任何实战都有意义，如果美军天天打这种仗就不会打真正的战争了，那你从来没上过战场的不是一触即溃。

和这种对手打出来的经验屁用没有的，就像lpl强队去巴西赛区打一赛季，还不如在国内打训练赛呢。

引用 @frankest1001 发表的:
不然当年的歼8大战F22的帖子怎么那么多

八爷是1980还是1981年开始服役的，爱抚娘娘是2005年开始服役的。你确定你没喝多？如果你没喝多，你能不能先查查再回复，别闹笑话可以吗？另外，你知道当初为什么会有八爷v爱抚娘娘吗？因为中国军迷很无奈！！！！为什么无奈？为什么无奈后会有八爷v爱抚娘娘？你好好想一想！

引用 @huanghong 发表的:
嗯，实际上欧美空军一直认为和对方空军搞演习比在中东打实战强多了，采访在JANE'S,Defense World上到处都是

和臭棋篓子下棋只会越下越臭的，还会形成定势思维

引用 @眉龟组合 发表的:
已经二十多年了。。

服役不是试飞成功 2005才正式入列服役的

引用 @huanghong 发表的:
嗯，实际上欧美空军一直认为和对方空军搞演习比在中东打实战强多了，采访在JANE'S,Defense World上到处都是

你演习的目的不就为了上战场吗。你演了半天，说适应不了中东战场环境，你这演习演给自己看的？还记得伊朗人质事件几架直升机途中就因风沙故障了。

咱们的歼20没想象中那么差，f22没传说中那么强

引用 @贴地斩克罗斯 发表的:
新闻是瞎写的？

哈哈哈居然还有人把这种狗屁倒灶的东西当新闻？

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
你这自己也不是在狗斗模式下？说22最强，肯定在体系下，你35能带5马50G，我22不能带？航电虽然单体拿出来比不过35。但是我打架我是22单独出去？我就不能利用美军整体数据电子系统？

看不懂我说的？我说四代机单挑了啊！

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
弟弟。yf22和yf23测试时都有f119和f120版本。当时测试相当于四种机子。f120不是为yf23特意准备的，是为当时招标成功的四代机准备的。它的方案和yf23不捆绑，这点都不懂还跟我说话？

噗，都是老油子了别他妈拿这些萌新不懂的来说弟弟，DP110、DP117K、DP231、DP232，其中DP232是专门为了F120准备的，我多久说了F120是为YF23准备的了，只不过根据当时飞行测试F120和YF23是绝配

现在还是的

目前还是吧，过几年歼20换发就不是了

引用 @IG丶Theshit 发表的:
说到底美国就没有打过同代际战争嘛，现在打的都是治安站

那谁打过呢？ 兄弟你连治安战都没打啊！我怎么都觉得一支上过战场的，总比没上过的有经验吧。很奇怪什么纸上谈兵比实战牛逼了呢

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
你这自己也不是在狗斗模式下？说22最强，肯定在体系下，你35能带5马50G，我22不能带？航电虽然单体拿出来比不过35。但是我打架我是22单独出去？我就不能利用美军整体数据电子系统？

单挑到狗斗这一步也要有先远后近的过程吧

引用 @PadenU 发表的:
噗，都是老油子了别他妈拿这些萌新不懂的来说弟弟，DP110、DP117K、DP231、DP232，其中DP232是专门为了F120准备的，我多久说了F120是为YF23准备的了，只不过根据当时飞行测试F120和YF23是绝配

哈哈哈，宁真棒

引用 @今问月天 发表的:
全世界公认的。。

最先进的话应该是f35，不同年代的产物

引用 @PadenU 发表的:
真不知道你说这话的自信是哪来的，请你先搞清楚制空权和SEAD作战的运行机制再发言好吗？F22搞定硬骨头？凭什么？凭他连AIM120D都发射不了？凭他连美军数据链都接入不进去？AWACS提供的空情态势图它都接收不了他争夺个🔨制空权呢，美军航空兵作战序列里面最先进的是F35不是F22，为什么？更强的信息化能力，更好的武器系统，F22的机动能力优势在信息化作战面前就是纯白给。

终于有个明白人了，论坛现在太低龄化了

引用 @格尔曼斯帕罗先生 发表的:
醒醒了 真以为头条和虎扑看多了就赶上人家了？

醒醒，别跪了，现在还真赶上了

引用 @天霸射手托雷斯 发表的:
和这种对手打出来的经验屁用没有的，就像lpl强队去巴西赛区打一赛季，还不如在国内打训练赛呢。

这是杀人打仗，不是你玩游戏。真的战场环境，真的开火杀人，不是你玩游戏能理解的。这就是实战的意义

引用 @拉夫哥 发表的:
你这种无脑军迷房兵见了给你两巴掌

你这种不看数据，张口就来的可以闭嘴吗？

引用 @Maximoff 发表的:
上外网找j20的rcs数据，哎，战狼还是可怜啊

爷爱上什么网上什么网？怎么着吧？不爽？给爷憋着！

引用 @ManiacBird 发表的:
这不就是你嘛。。

拿干货来呀 少废话，看谁军盲

引用 @贴地斩克罗斯 发表的:
新闻是瞎写的？

是的

引用 @huanghong 发表的:
老美的心脏干细胞论文还上了自然呢，忽悠了全球几十年哦

国内论文环境，大学毕业了码？自己没点数码？

引用内容被灭过多已被折叠

除了北约同盟国其它国家不卖的

引用 @我我我我会投篮 发表的:
好，20宇宙第一无对手

多读书 多查资料

引用 @意哥是阆苑仙葩 发表的:
阁下肯定不懂军事

比你懂多了

引用 @鸣自南蛐 发表的:
这街上不懂现代空战的人太多了，以为四代机之间单挑是狗斗，谁发动机牛逼就厉害，不吹美帝就是战狼铁血，娘娘都快二十年前的飞机了，也不想想这些年材料进步水平跟电子设备进步水平有可比性吗？歼20和肥电有的光电探测设备娘娘有吗？2马赫10G过载的娘娘，机动再强能跑过4-5马赫50G过载的中距弹吗？一帮无脑美帝最强，自己啥也不懂就硬吹，先让娘娘打赢肥电再来吹世界第一吧

超巡加上超机动在超视距空战中可以获得巨大优势，可不是用来斗狗的。 光电探测器倒是用来斗狗的。

是

引用内容可能违规暂时被隐藏

比不上您肉眼测机动肉眼测材料，那确实是人形风洞、人形质谱仪确实是在下赶不上的

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，目前全世界唯一一款确认可以超音速巡航的f22被你说慢？哈哈哈。j20壳子比f22差，发动机不到最新f15的水准，怎么比？还有，限制f22最大速度的是隐身涂料，我们的隐身材料啥时候那么先进了？

唯一一款可以超音速巡航的，你在胡说八道什么？

引用 @利刃出鞘24 发表的:
你把中国话发音讲清除了了再来跟我说话

不懂军圈黑话？军盲啥也不懂搁这瞎叭叭啥？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
嘻嘻，我相信毛子和鬼佬鸭翼方案的失败

鬼佬PPT上给AIM120D用的双脉冲发动机也没有造出来

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
别搞笑了好吗？发动机明知不如人家，战机还造的比人家重。你搞笑的

军盲最容易犯得错误就是，发动机推力大，速度肯定快 说的就是你

引用 @静静凝视窗前 发表的:
我是做塑料这行的，坦白说国产的材料只能做低端的产品，高端的材料全都是外国的，而且性能之间的差距肉眼可见，这个差距还要10年之内不可能抹平，国产技术还是任重道远啊

转述一段疫情期间关于材料的话。 我们核心技术就卡在材料上， 国外现在是工艺你随便用， 生产流程你随便研究， 但，材料这一块，卡的死死。 我国的基础材料落后太多了， 别说日本，比韩国都差很远 比如这次肺炎大家听说的肝素涂层， ecmo导管内壁都用这个， 心脏支架涂层都用这个， 血管支架涂层都用这个， 我国搞了十几年了， 门都摸不到。

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
国内论文环境，大学毕业了码？自己没点数码？

哎哟喂，再差也不会不管养老院老人的死活

引用 @PadenU 发表的:
比不上您肉眼测机动肉眼测材料，那确实是人形风洞、人形质谱仪确实是在下赶不上的

的确的确，我就看了美军方允许的情况参与yf22与23一位飞行员的采访。宁真的比试飞员懂，厉害厉害，我愿称你为中国最强。

美帝在预研发的东西才是最恐怖的 谁知道会是什么鬼东西

引用 @保护我方川建g 发表的:
真的么?我不信🐶

老鲁豫了

引用 @箫如风 发表的:
哎哟喂，再差也不会不管养老院老人的死活

老子中国人，当然希望中国好，但是特么别把自己的技术想的太高，中国氮化镓雷达16年才研制成功。我们就应该疯狂追赶，而不是特么自嗨

引用 @hycold 发表的:
航程短 数据链差 大垂翼还有尾翼 隐身也就比歼20强一点点

这可是老美上世纪的东西

引用 @瀚德极星 发表的:
这是杀人打仗，不是你玩游戏。真的战场环境，真的开火杀人，不是你玩游戏能理解的。这就是实战的意义

真没意义，乌克兰战争，美国派到西乌克兰的军事顾问，就是伊拉克战场出来的治安战专家，经验不知道有多丰富了，到乌克兰用打游击队的方式打东乌“民兵”，说是民兵，其实是前苏军加上俄罗斯志愿军，结果被打的歼灭了十几个旅，西乌主力基本被打光，不得不承认东乌自治。中东战争的水平是很低的，乌克兰战场差不多能看到一下现代机械化作战的影子。

引用 @和联胜占米 发表的:
美帝在预研发的东西才是最恐怖的 谁知道会是什么鬼东西

谁知道？我97年就知道肥电长什么样了，信不？《兵器知识》封底图都出来了～jsf联合攻击战斗机

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
我没说j20远超f22啊 我反驳f22远超j20这种言论，我当然说j20比f22优秀的地方啊 你是不是傻？ j20隐身不如f22 大家都知道 还有，我说的是航电、雷达、航程、载弹量、导弹性能 5个方面，不是抓着航电直接打死

跟这些人没法讲理的，自己一知半解，反正美帝的东西就是全方面无解的最强，质疑一下比骂他们亲爹还难受

引用 @习萌斯 发表的:
😂😂老哥真自信！不是有了就赶上的，我都记得13 4年那会街上吹航天赶上美帝了，结果马克斯打脸。。

马斯克打什么脸了？ 美国宇航员的午饭 现在还靠俄罗斯的火箭送呢

引用 @陈一神 发表的:
战斗力最重要的就是发动机跟隐身跟雷达，排名分先后

现在流弊是隐身雷达和航电好不好，谁先发现谁就死了，发动机和机动性确实没啥用了，因为不需要狗斗了。还停留在三代机时代呢？

引用 @红眼阿努比斯 发表的:
我的意思是靠看喷口能看出什么。不是扁的就比圆的先进。

su35也是圆矢量喷口 和f22二元矢量哪个牛逼

引用 @鸣自南蛐 发表的:
看不懂我说的？我说四代机单挑了啊！

这，研制东西为了单挑？

引用 @瀚德极星 发表的:
那谁打过呢？ 兄弟你连治安战都没打啊！我怎么都觉得一支上过战场的，总比没上过的有经验吧。很奇怪什么纸上谈兵比实战牛逼了呢

因为你根本不懂现代战争啊，美军在伊拉克的王牌，军演被吊起来打。

引用 @鸣自南蛐 发表的:
单挑到狗斗这一步也要有先远后近的过程吧

单挑可能真不如肥电，这我承认，但是大环境不是为了尽快确定制空权嘛，35做不到，22却能做到。

引用 @箫如风 发表的:
谁知道？我97年就知道肥电长什么样了，信不？《兵器知识》封底图都出来了～jsf联合攻击战斗机

样机图都放了，要你画？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，宁真棒

宁也是呢

引用 @hycold 发表的:
唯一一款可以超音速巡航的，你在胡说八道什么？

那你说呢，西方已经承认台风不能超音速巡航了，苏57也是和j20一样的毛病。你说哪款可以超音速巡航，说啊？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
老子中国人，当然希望中国好，但是特么别把自己的技术想的太高，中国氮化镓雷达16年才研制成功。我们就应该疯狂追赶，而不是特么自嗨

我反对你大部分观点但我这句话我认可

目前是 但是歼20也在追赶 优势就是f22已经完结了 歼20还在成长

引用 @陈一神 发表的:
不开加力可以超音速，发动机无出其右，J20的电控雷达什么的只是锦上添花，美国人只要想，随时可以反超

......雷达航电系统只是锦上添花？秀逗了吧你

不是，J20才是真正的世界第一

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
那你说呢，西方已经承认台风不能超音速巡航了，苏57也是和j20一样的毛病。你说哪款可以超音速巡航，说啊？

你哪里看到的歼20 苏57不能超音速巡航的？ 明明跟f22一样的速度水平

引用 @掘金名宿cxk 发表的:
这可是老美上世纪的东西

所以落后了

引用 @我我我我会投篮 发表的:
不好意思，战斗机首先看得就是发动机

狗斗？几千米外发现就打下来了机动性真没那么重要，重要的是隐身跟雷达航电系统，谁先发现谁就赢。

引用 @半燃半冷滴轰总 发表的:
老哥，f22是第五代战机，98年出厂，05年服役，那时全世界都觉得这是外星产物，我告诉你歼20真的不如f22，我们与美国真的有差距

pl15那双脉冲发动机，军工兔给忽悠的还真做出来了

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
样机图都放了，要你画？

爷这句话是对别人那句“不知道什么时间突然出来的武器”，不是跟你说的！滚蛋！

引用 @东契其 发表的:
笑了，人家F22服役多少年了，咱们的有过实战经验吗？有什么吹的，美帝军事实力就是领先世界一个档次

美帝整体装备水平领先其他国家这个是公认的，没人跟你质疑这点。我们国家这些年的发展在很多方面取得的成就估计你也不清楚，055/电磁炮/东风17这些都是可以比肩美帝甚至更强，不妄自尊大也不妄自菲薄。拜托你们真要吹美帝，核潜艇、航母、三叉戟、B2、盾舰数量、先进战机规模、快反、信息化这些才是美帝独步全球的大杀器

引用 @我我我我会投篮 发表的:
好，20宇宙第一无对手

f35还是算对手的，毕竟隐身雷达航电不错，f22还是算了吧。

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
飞机用的特种钢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

看这些军盲尬吹笑死人

引用 @hycold 发表的:
你哪里看到的歼20 苏57不能超音速巡航的？ 明明跟f22一样的速度水平

哈哈哈，你信j20能超音速巡航？加力超音速巡航还差不多。毛子的su57离超音速巡航很近，就差新一代发动机（确实过几年能弄好）。但现在，有谁？

引用 @o吉吉国王o 发表的:
狗斗？几千米外发现就打下来了机动性真没那么重要，重要的是隐身跟雷达航电系统，谁先发现谁就赢。

是40km

引用 @箫如风 发表的:
爷这句话是对别人那句“不知道什么时间突然出来的武器”，不是跟你说的！滚蛋！

哦，老懂哥了，对着样机图画成机，说自己画的好像(✪▽✪)。爸爸夸你的时候一定很开心吧⊙▽⊙

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，你信j20能超音速巡航？加力超音速巡航还差不多。毛子的su57离超音速巡航很近，就差新一代发动机（确实过几年能弄好）。但现在，有谁？

我信成都的音爆 和公开报道和五代机标准 不能超音速巡航军方要它干嘛？

引用 @老虎就爱吹牛 发表的:
22就是现在最强，你可以黑它短腿，黑它蛋少，但他吗黑归黑，黑玩了，发现还是第一

军盲纯好奇，那f35是什么水平？

引用 @hycold 发表的:
边条鸭翼是最完美气动布局，别跟我说隐身差，实际偏转不到5度，f22还有 大垂翼 双尾翼 你们都是看不见了

对，f22进气口技术也落后了，不利于隐身

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哦，老懂哥了，对着样机图画成机，说自己画的好像(✪▽✪)。爸爸夸你的时候一定很开心吧⊙▽⊙

我们国家的语言，你还是没学会。不信？好好读读你这条回复。能读通吗？哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，你信j20能超音速巡航？加力超音速巡航还差不多。毛子的su57离超音速巡航很近，就差新一代发动机（确实过几年能弄好）。但现在，有谁？

我不知道你为什么这么笃定歼20不能超音速巡航，明明歼16都可以做到的

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
弟弟。yf22和yf23测试时都有f119和f120版本。当时测试相当于四种机子。f120不是为yf23特意准备的，是为当时招标成功的四代机准备的。它的方案和yf23不捆绑，这点都不懂还跟我说话？

是是是，您说得对，我也看过那篇飞行员采访，两位试飞员作出的评价是YF22格斗更强，但是YF23超音速能力和隐身更好。

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
体系作战，EF18G是吃屎的吗？

到底比单机还是比体系啊，

引用 @IG丶Theshit 发表的:
印度自己又xjb掉了多少呢

三哥那是训练强度大，你看三哥飞行员跳伞成功率世界第一，不摔飞机能练出来么🐶🐶🐶🐶

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
马斯克打什么脸了？ 美国宇航员的午饭 现在还靠俄罗斯的火箭送呢

让我们知道我们和美国还有很大差距。。。

引用 @驱魔道长林正英 发表的:
第一陆军是美国陆军，第二是美国海军陆战队哈哈哈哈。

第一海军是美国海军，第二海军是美国船舰退役管理局🐶

引用 @掘金名宿cxk 发表的:
这可是老美上世纪的东西

2005年服役的

引用 @PadenU 发表的:
真不知道你说这话的自信是哪来的，请你先搞清楚制空权和SEAD作战的运行机制再发言好吗？F22搞定硬骨头？凭什么？凭他连AIM120D都发射不了？凭他连美军数据链都接入不进去？AWACS提供的空情态势图它都接收不了他争夺个🔨制空权呢，美军航空兵作战序列里面最先进的是F35不是F22，为什么？更强的信息化能力，更好的武器系统，F22的机动能力优势在信息化作战面前就是纯白给。

这种问题都懒得回，还得超大，要不还得解释半天

引用 @Swat..lee 发表的:
军盲纯好奇，那f35是什么水平？

低配版

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，你信j20能超音速巡航？加力超音速巡航还差不多。毛子的su57离超音速巡航很近，就差新一代发动机（确实过几年能弄好）。但现在，有谁？

为什么不信，朱日和阅兵飞行员采访宁没看过？我也信飞行员说的。

引用 @习萌斯 发表的:
让我们知道我们和美国还有很大差距。。。

差距是大 但是跟马斯克没关系 马斯克就是美版假药停

引用 @送你一根软中华 发表的:
这种问题都懒得回，还得超大，要不还得解释半天

主要是又屏蔽不了，看到这些又想反驳

引用 @CptJohnPrice 发表的:
然后他就给你贴那一堆野鸡媒体瞎鸡巴编的文章来反驳你……

F22这种飞机怎么上的去舰，完全没意义

引用 @瀚德极星 发表的:
那谁打过呢？ 兄弟你连治安战都没打啊！我怎么都觉得一支上过战场的，总比没上过的有经验吧。很奇怪什么纸上谈兵比实战牛逼了呢

这种人，你跟他争论你就输了

引用 @Swat..lee 发表的:
军盲纯好奇，那f35是什么水平？

说实话，挺强，也适应各种环境。22和35，是美国15和16搭配的升级版。纯22也行，就是单机太贵，纯35又怕无法取得空优

引用 @和联胜占米 发表的:
su35也是圆矢量喷口 和f22二元矢量哪个牛逼

su35转的很慢

是呀