F22猛禽是不是第一战机！

引用 @箫如风 发表的:
官方说黑丝带正向rcs有多少了吗？另外，黑丝带和爱抚娘娘哪个腿短啊？

你要官方说，你还在这说什么呢，大家消息都是收集来，你这直接影响完蛋去吧

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
大小差多少？材料差多少？

材料差多少？又在做梦？几十年前的材料比现在好？ 隐形涂料发展了几代了？减重多少？

我还是更喜欢能飞钢铁人

引用 @huanghong 发表的:
你别瞎扯淡了成不？苏34可以带12吨，你以为这公开数据搜不到？

懒得跟你这种乐色讲话时候用vpn，百度上资料总比宁地摊幻想靠谱点吧

引用 @瀚德极星 发表的:
没意义以色列能在中东称霸？ 不上战场能发现问题？能提供打怪升级锻炼飞行员是美军的福气，你每天在家对着空气练，难道还比真的击落过敌机的厉害？

以色列拿三代f16打二代米格21的跨代战绩，确实没有意义啊？

不敢打歼20的水平

引用 @瀚德极星 发表的:
没意义以色列能在中东称霸？ 不上战场能发现问题？能提供打怪升级锻炼飞行员是美军的福气，你每天在家对着空气练，难道还比真的击落过敌机的厉害？

嗯，实际上欧美空军一直认为和对方空军搞演习比在中东打实战强多了，采访在JANE'S,Defense World上到处都是

冷战思维下的顶级战斗机，但是年老色不衰。。。。

引用 @hycold 发表的:
多读书 别瞎跪了

好，20宇宙第一无对手

引用 @驱魔道长林正英 发表的:
第一陆军是美国陆军，第二是美国海军陆战队哈哈哈哈。

第一陆军那还是中国的

引用 @箫如风 发表的:
作战半径哪个厉害啊？ 就是谁腿长谁腿短？

作战半径j20强啊

引用 @我我我我会投篮 发表的:
好，20宇宙第一无对手

好，爱抚娘娘在哪个宇宙都是第一

引用 @箫如风 发表的:
你说黑丝带比爱抚娘娘空重大？黑丝带空重19391 爱抚娘娘空重19700 哪个数大啊？哪个减哪个是正数？？？

哈哈哈哈，别讲国内憨批语。简氏之类的网站我平时都在看，PDF我也会下。就你们这种土鳖的圈内语什么黑丝带爱抚奶奶少跟我说。整的跟饭圈ZZ一样。麻烦上上外网，点点原链接，少看点二手翻译臭屁，憨憨

引用 @Maximoff 发表的:
你要官方说，你还在这说什么呢，大家消息都是收集来，你这直接影响完蛋去吧

哈哈哈哈，告诉你，爱抚娘娘腿短，知道不？

引用 @限载壹人 发表的:
现在不好说，航电系统落伍，这是指四代机而言，而且机身过于要求紧凑，升级空间不大。22隐身我们很早前就监测到了，出口的雷达都检测到了。目前优势最大的还是发动机。22吹水度也不少，这也是战略之一。20的战斗力绝对不弱，和22属于目前全球的第一梯队。第一梯队里没有35。也没有57。

我感觉美国没几年还会出新一代战机 f22都服役这么多年了 中国何时能超车啊

引用 @箫如风 发表的:
哈哈哈哈，告诉你，爱抚娘娘腿短，知道不？

腿短然后呢？隐身性能差多少心里数？

引用 @梦醒再无科 发表的:
为啥上不了航母

因为这是空军的项目，设计时就没考虑上航母的问题

引用内容可能违规暂时被隐藏

这种表格，哈哈哈哈哈哈哈哈，还有人这样对比的，哈哈哈哈哈哈哈哈。真的是老特朗普了

引用 @huanghong 发表的:
真不到，就算一直在扯啥发动机落后，实际22和20整机推重比差不多

不好意思，战斗机首先看得就是发动机

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
f35b翼面积比f35a小多少？f35c和a哪个翼面积大？三个f35b极限载弹量有没有f35a一半，等你搞清楚公开资料再跟我哔哔。

难道不是用F35里面最大的跟J20比? p都不懂 就是个美吹

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
这种表格，哈哈哈哈哈哈哈哈，还有人这样对比的，哈哈哈哈哈哈哈哈。真的是老特朗普了

你的狂笑，是掩饰自己的尴尬吧

引用 @清晨日暮 发表的:
定位应该是F22搞定对面最硬的骨头，其余的交给F35

真不知道你说这话的自信是哪来的，请你先搞清楚制空权和SEAD作战的运行机制再发言好吗？F22搞定硬骨头？凭什么？凭他连AIM120D都发射不了？凭他连美军数据链都接入不进去？AWACS提供的空情态势图它都接收不了他争夺个🔨制空权呢，美军航空兵作战序列里面最先进的是F35不是F22，为什么？更强的信息化能力，更好的武器系统，F22的机动能力优势在信息化作战面前就是纯白给。

引用 @Maximoff 发表的:
腿短然后呢？隐身性能差多少心里数？

差多少

引用 @东契其 发表的:
笑了，人家F22服役多少年了，咱们的有过实战经验吗？有什么吹的，美帝军事实力就是领先世界一个档次

f22的实战经验可太丰富了，怕是强度还不如红旗军演

引用 @AK47830 发表的:
几十年吧 何止十几年

想想八几年开始研发，还真是超前

引用 @陪狗拉拉度过漫长岁月 发表的:
发动机的核心还是材料，美帝积累的材料科技太变态了，中国航母之前迟迟不发货主要还是因为这种特型钢工艺水平不够

我是做塑料这行的，坦白说国产的材料只能做低端的产品，高端的材料全都是外国的，而且性能之间的差距肉眼可见，这个差距还要10年之内不可能抹平，国产技术还是任重道远啊

引用内容被灭过多已被折叠

这是让局座历史地位下降的一评论

引用 @Maximoff 发表的:
全靠狗斗？5代机最关键的隐身性能达到了f22水平线了嘛？自己心里门清，有意思嘛

您搁这儿能拿出半点证明J20在RCS方面低于F22的干货？

引用内容可能违规暂时被隐藏

军事上维基，哦，真有你的。哈哈哈哈哈

F22有在升级航电啊……哪里看的新闻说没有的?

引用 @今问月天 发表的:
全世界公认的。。

扯淡，技术上来说不说j20,f35都比f22强，f22连eoss都没有，靠什么发现f35j20？

引用 @达什v7911 发表的:
他把自己当2狗子你还要学他

咦

引用 @周大尉 发表的:
第一陆军那还是中国的

要是算火箭军那么中国肯定的，但是就陆军还是美国。（美国陆战队是并列军种，中国火箭军也是独立军种，陆战队属于海军）

引用 @Mr丶shu 发表的:
是的，已经服役十几年了。

好像是八十年代开始的

引用内容被灭过多已被折叠

这不就是你嘛。。

引用 @BTS田柾国 发表的:
第五是美国飞机坟场

绝望

引用 @陪狗拉拉度过漫长岁月 发表的:
梅西背后传球助攻詹姆斯爆扣？我头有点晕

哈哈😄比喻恰当

引用 @PadenU 发表的:
您搁这儿能拿出半点证明J20在RCS方面低于F22的干货？

宁能上j20正面rcs的官方数据跟f22的霉菌官方数据比一比？

引用 @我我我我会投篮 发表的:
不好意思，战斗机首先看得就是发动机

扯淡呢，你一架20吨的飞机装20吨的发动机会比12吨的飞机装14吨的发动机机动性好？ 飞机看的是整机推重比知道不？

引用 @格尔曼斯帕罗先生 发表的:
醒醒了 真以为头条和虎扑看多了就赶上人家了？

别不懂装懂兄弟，f22连irst都没有，凭什么能比得上f35和j20？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
f35b翼面积比f35a小多少？f35c和a哪个翼面积大？三个f35b极限载弹量有没有f35a一半，等你搞清楚公开资料再跟我哔哔。

考你一下，你最大为什么C型号的机翼面积大那么多吗?

不是。第一毫无疑问f35。f22是一对一之王，但是远远没有20和35好用。而35又比20好用。

引用 @联盟只有一个黄 发表的:
最近又有一架f22因为缺氧而掉了，你怎么评价？

j10存量稳步下降，有何评价？

引用 @Maximoff 发表的:
腿短然后呢？隐身性能差多少心里数？

我也不知道啊。

引用 @樂乂泽 发表的:
F22对地还不如35吧？

专职狗斗的和多用途区别

引用 @箫如风 发表的:
爱抚娘娘和八爷同时服役的？？？？？？

不然当年的歼8大战F22的帖子怎么那么多

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
j10存量稳步下降，有何评价？

啥时候下降的

引用 @huanghong 发表的:
F22好用，那还造那么多35干么？

贵啊，一架f22成本都f35两倍了，还有通货膨胀，你替五角大楼从鬼佬议会挣钱呗。

引用 @限载壹人 发表的:
现在不好说，航电系统落伍，这是指四代机而言，而且机身过于要求紧凑，升级空间不大。22隐身我们很早前就监测到了，出口的雷达都检测到了。目前优势最大的还是发动机。22吹水度也不少，这也是战略之一。20的战斗力绝对不弱，和22属于目前全球的第一梯队。第一梯队里没有35。也没有57。

恐怖的是，猛禽是那么多年前的战机，我们20能不能超越还无定数……同志还需努力💪

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
军事上维基，哦，真有你的。哈哈哈哈哈

比你上百度强吧？这样我还可以直接给你人苏霍伊官网的你要不？

引用 @frankest1001 发表的:
不然当年的歼8大战F22的帖子怎么那么多

娘娘05年服役，八爷哪年服役的你告诉我

引用 @基大如斯 发表的:
我感觉美国没几年还会出新一代战机 f22都服役这么多年了 中国何时能超车啊

哈？20还不算？目前其全球除了22，就剩20，只有这两个是实打实的四代机，35都很勉强。这还不算吗？要知道20首飞的时候，我们还都是j7j8，j11j10都属于稀罕的 20很强了，真的，下一代绝对更强。

引用 @箫如风 发表的:
我也不知道啊。

j20的隐身性能只有中国知道 一切推测都是假的

多少年前的东西了。不知道回帖的有什么优越感。落后几十年的科技现在bb别人落后。哈哈

最牛逼的是这飞机服役快20年了（2005年第一只F22中队服役）

引用 @箫如风 发表的:
我也不知道啊。

哎呦，宁又从国内哪家重点实验室拿的资料，咋那么多英文啊

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
哈哈哈，你把轰炸机的喷口设计照搬到战斗机？超音速情况下高机动就当年的材料水平，宁这样的伟大想象力能让五角大楼破产。老特朗普了吧宁

从头到尾在搞想象一直是宁好吗，毕竟靠肉眼测机动能力的可不是我，F120变循环发动机比F119有更好的纸面数据本来就是不争的事实。我就问你一句喷口对超音速机动能力的影响能力宁是怎么得出来的，公开资料，文献，啥都行，你的意思我明白，YF23喷口设计=B2，由此得YF23机动能力垃圾，您可真的牛批，两个机型气动、发动机根本就没办法拿来比较，你这种类比纯粹就是在搞笑。

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
考你一下，你最大为什么C型号的机翼面积大那么多吗?

三天小号，宁配吗？减小翼载荷，便于低速起飞，其次折叠的结构为了提升机械强度适当增加了翼面积。

引用 @IG丶Theshit 发表的:
以色列拿三代f16打二代米格21的跨代战绩，确实没有意义啊？

以色列弱爆了，三哥在西线用米格21对巴基斯坦的石榴还不是取得了空中优势么🐶🐶🐶🐶

引用 @基大如斯 发表的:
我感觉美国没几年还会出新一代战机 f22都服役这么多年了 中国何时能超车啊

是吗？没几年？我97年就在《兵器知识》封底图上看见了jsf的图片，而研制可以追溯到1993年，结果f35服役才多长时间？战斗机从开始研制到服役得多少年？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
三天小号，宁配吗？减小翼载荷，便于低速起飞，其次折叠的结构为了提升机械强度适当增加了翼面积。

你这是大号小号？

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
宁能上j20正面rcs的官方数据跟f22的霉菌官方数据比一比？

我拿不出来具体数据，我相信看了611那篇关于鸭翼对RCS影响的那篇论文的人都应该不会有这种问题

引用 @shigakki 发表的:
基本和J10 同时服役吧，想想真是跨代打击

确实 都是05年左右服役 那时候我们歼10都没玩利落 再想想11年我们的五代也出来了 有时候想想都觉得不可思议

我记得是88年开始研发

引用 @箫如风 发表的:
我也不知道啊。

上外网找j20的rcs数据，哎，战狼还是可怜啊

引用 @半燃半冷滴轰总 发表的:
你是被战忽局忽悠多了吧？多去读点书，别一个帖子复制十几遍

一堆军盲在这尬吹，看你们发言就好笑，自己半点不懂就让别人多读书，我十多年军迷了，认识的装备比你看过的书多太多了，我很清醒的知道我们跟美帝的差距，也知道我们优势的地方，不像你们见不得自己国家好

飞机好看，搭配的空地合作后勤什么的，完美

现役第一歼20啊。 F22甩一架少一架已经不生产了。

引用 @限载壹人 发表的:
哈？20还不算？目前其全球除了22，就剩20，只有这两个是实打实的四代机，35都很勉强。这还不算吗？要知道20首飞的时候，我们还都是j7j8，j11j10都属于稀罕的 20很强了，真的，下一代绝对更强。

f22服役多少年了吧j20才出来 总感觉时间上差半档

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

谈技术还让人怎么反驳，我们要脑补🐶

引用内容被灭过多已被折叠

你这种无脑军迷房兵见了给你两巴掌

引用 @四婶的三姑的外甥 发表的:
以色列弱爆了，三哥在西线用米格21对巴基斯坦的石榴还不是取得了空中优势么🐶🐶🐶🐶

印度自己又xjb掉了多少呢

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
三天小号，宁配吗？减小翼载荷，便于低速起飞，其次折叠的结构为了提升机械强度适当增加了翼面积。

哪怕三秒小号呢 能驳倒你就行 刚才咱俩说的载弹量，机翼面积大载弹量就大吗？ 体型比j20小那么多 拿什么跟j20比载弹量？

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
j20的隐身性能只有中国知道 一切推测都是假的

黑丝带rcs数据，谁都不知道！只有莎逼自以为知道。所有的图全部是别人推测的！莎逼却以为差爱抚娘娘一个数量级呢。真受不了它们。

引用 @PadenU 发表的:
您搁这儿能拿出半点证明J20在RCS方面低于F22的干货？

美军之前公布了f22的rcs，j20倒是公布出来啊，一幅我不公布就没人知道我rcs的样子，也能理直气壮的吹绝对不差f22的隐身，真是不知道天天脑子想什么

引用 @箫如风 发表的:
是吗？没几年？我97年就在《兵器知识》封底图上看见了jsf的图片，而研制可以追溯到1993年，结果f35服役才多长时间？战斗机从开始研制到服役得多少年？

f35服役时间确实不长 但是f22时间挺久了 我记得我不太大的时候家里就有个小的模型那时候还不认识呢 就感觉这飞机挺漂亮

引用 @PadenU 发表的:
从头到尾在搞想象一直是宁好吗，毕竟靠肉眼测机动能力的可不是我，F120变循环发动机比F119有更好的纸面数据本来就是不争的事实。我就问你一句喷口对超音速机动能力的影响能力宁是怎么得出来的，公开资料，文献，啥都行，你的意思我明白，YF23喷口设计=B2，由此得YF23机动能力垃圾，您可真的牛批，两个机型气动、发动机根本就没办法拿来比较，你这种类比纯粹就是在搞笑。

弟弟。yf22和yf23测试时都有f119和f120版本。当时测试相当于四种机子。f120不是为yf23特意准备的，是为当时招标成功的四代机准备的。它的方案和yf23不捆绑，这点都不懂还跟我说话？

引用 @陈一神 发表的:
生产线没了不影响啊电子设备更新啊，毛子的那些老飞机轰炸机都没生产线了，不也现代化更新了？

放屁，f22就没空间更新这些东西

引用 @圣成马努 发表的:
然后装了个鸭翼？？

一知半解的就别反问了

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
哪怕三秒小号呢 能驳倒你就行 刚才咱俩说的载弹量，机翼面积大载弹量就大吗？ 体型比j20小那么多 拿什么跟j20比载弹量？

公开数据

引用 @今问月天 发表的:
全世界公认的。。

机动性妥妥的第一，短板也很明显：作战半径小，航电水平也不够先进了

引用 @基大如斯 发表的:
f35服役时间确实不长 但是f22时间挺久了 我记得我不太大的时候家里就有个小的模型那时候还不认识呢 就感觉这飞机挺漂亮

爱抚娘娘15年了。战斗机研制时间可不是十年八年就出来的。

引用 @frankest1001 发表的:
不然当年的歼8大战F22的帖子怎么那么多

八爷哪年服役的？爱抚娘娘哪年服役的？？？？你喝高了？？？？？？

引用 @PadenU 发表的:
我拿不出来具体数据，我相信看了611那篇关于鸭翼对RCS影响的那篇论文的人都应该不会有这种问题

嘻嘻，我相信毛子和鬼佬鸭翼方案的失败

引用 @PadenU 发表的:
全世界公认个J8呢，不谈多用途能力，我就只谈它在空优作战中的性能，五代机飞控是飞火推一体的，当年编写F22飞控的语言现在都没人用了直接导致F22机载系统迭代更新极其困难，AESA，EOTS，这些可以在五代机内战中大幅度增加索敌距离的设备F22一个都没有，最麻烦的是F22接入美军现有数据链需要僚机挂一个额外的吊舱，这些完全使得F22A在如今高强度电磁环境下完全无法发挥出作战效能。再说武器系统，没有经历过增量改造的F22连AIM120D和AIM9X这两样USAF最新锐的对空武器都发射不了，更不要说J20还是有PL15这种变态杀器的。什么？近距离狗斗？抱歉再你F22凭借其强大能量机动能力咬尾之前，F35/J20就靠头瞄锁定大离轴甚至越肩发射格斗弹把你击落了。这个帖子里面一群什么都不懂的人张口闭口就是发动机差距真的把👴整笑了，不否认我国在大功率军推上的落后，但是就用一个发动机以偏概全而忽视五代机是各种各样军事技术的集成平台的事实，一个两个都还活在空战就是接地敌狗斗的年代也是醉了。最后说一句，美军现在最先进的战机是F35，更强的电子战能力、更好的多用途性，以及仅仅8000万美元的造价，在WS15完成量产之前这个世界上最好的五代机没有定论，但一定不会是F22。

F35的网络中心战太牛逼了，跟F22完全就是智能机和功能机的区别。

引用 @PadenU 发表的:
我拿不出来具体数据，我相信看了611那篇关于鸭翼对RCS影响的那篇论文的人都应该不会有这种问题

不是偶然

在未来的战争中，F22负责夺取战场制空权，F35负责其他杂活。形象点说，打起架来F22负责踹门并把对面最猛的家伙放倒，F35一拥而上打砸抢。

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
公开数据

数据呢，发出来 你觉得suv会比小轿车拉得少?

引用 @PadenU 发表的:
我拿不出来具体数据，我相信看了611那篇关于鸭翼对RCS影响的那篇论文的人都应该不会有这种问题

至于国内论文，毕竟某南大院士校长的气功大法你也信哦

引用 @限载壹人 发表的:
现在不好说，航电系统落伍，这是指四代机而言，而且机身过于要求紧凑，升级空间不大。22隐身我们很早前就监测到了，出口的雷达都检测到了。目前优势最大的还是发动机。22吹水度也不少，这也是战略之一。20的战斗力绝对不弱，和22属于目前全球的第一梯队。第一梯队里没有35。也没有57。

57一个隐身战机各种试飞不挂龙勃透镜，也不知道装装样子

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
数据呢，发出来 你觉得suv会比小轿车拉得少?

你觉得材料上的几代差距可以弥补嘛？

引用 @die的自由都没有 发表的:
f22的实战经验可太丰富了，怕是强度还不如红旗军演

算了，不多说什么了，再多说就要涉密了🐶

引用 @PadenU 发表的:
从头到尾在搞想象一直是宁好吗，毕竟靠肉眼测机动能力的可不是我，F120变循环发动机比F119有更好的纸面数据本来就是不争的事实。我就问你一句喷口对超音速机动能力的影响能力宁是怎么得出来的，公开资料，文献，啥都行，你的意思我明白，YF23喷口设计=B2，由此得YF23机动能力垃圾，您可真的牛批，两个机型气动、发动机根本就没办法拿来比较，你这种类比纯粹就是在搞笑。

敢回吗？

引用 @贴地斩克罗斯 发表的:
F22当年没有被美国海军采用，因此隶属于美国空军，所以地位上来说是跟美国海军配合协同作战的。

一本正经的胡说八道

引用 @东契其 发表的:
笑了，人家F22服役多少年了，咱们的有过实战经验吗？有什么吹的，美帝军事实力就是领先世界一个档次

打那些小国的实战经验还比不上一次军演呢

引用 @贫僧这就来超度施主 发表的:
至于国内论文，毕竟某南大院士校长的气功大法你也信哦

老美的心脏干细胞论文还上了自然呢，忽悠了全球几十年哦

确实厉害，20如果不上自己的发动机，始终是个缺陷，但是20 也有自己的后发优势，但是要承受22还是牛逼

引用 @那个无聊的夜神月 发表的:
一唱一和

愿者上钩啊，这种自己帆船自己打的人可太多了