洗白李鸿章杜月笙的，到底是哪些人？

虎扑用户841446

接近 4 年

引用 @孙笑川205 发表的:
抖音害死人

关键是没有分辨力，不刷抖音，微信号朋友圈转的垃圾文章、地摊文学一样没少

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
李鸿章确实有功，他的洋务运动是对国家未来的一次探索，我不否定他的功劳，但现在吹捧洗白李鸿章就是对他所犯的过错的无视。别的不说，就意图放弃新疆甚至阻挠左宗棠收复新疆就是妥妥的卖国。

我观点很简单:当个人利益与国家利益是一致时，这人就是国家英雄。

白马长枪仍少年

接近 4 年

引用 @JaMiNeM 发表的:
我毫不质疑李鸿章是罪人，但是认真评价他的功过是正确的历史观，而不是说洗白吧。

就尼玛的离谱，你说唐太宗当朝太祖你聊聊功过是非展现你正确的历史观还行，李鸿章这种玩意你不上来给他盖棺定论说他是个狗贼你就已经是历史观有问题。他有啥功？他有的功一万件能抵得了他的过？以后评价这种货色别在那当理中客了好么，恶心

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
直接晒文凭吧？有意见吗？

空口无凭，你说的东西毫无根据

蒲

蒲玉汤儿

接近 4 年

引用 @孙笑川205 发表的:
抖音害死人

晚辈远视，前来杀李鸿章的🐎

小wolf

接近 4 年

引用 @欧哈登文发表的:
多看看历史，薄奉制下，私军靠谁养？

多学学基础逻辑，养私自兵就非得贪到家产成李鸿章那样？中国几千年历史里养私兵的多了，家产能比李鸿章多的有几个？

接近 4 年

引用 @小点点319 发表的:
他不回复了

就学会这一句？

接近 4 年

引用 @汤姆发表的:
他有个鸟功

初中没毕业？初中历史就学过了吧

接近 4 年

引用 @襄王有梦123 发表的:
李鸿章有几把功呢

初中没毕业？初中历史就学过了吧

心

心飞扬1984

接近 4 年

我倒是相信，无论历史评价多么十恶不赦的人，应该也是做过不少好事的

新

新世纪福音法师

接近 4 年

年少不知李鸿章，长大才知真国贼

酥

酥坡慢

接近 4 年

引用 @111oi 发表的:
客观？书写历史的人都不客观，读者还能客观了？

历史书写的不客观，也不是看到有明显劣迹的历史人物新闻便拜的理由。

JaMiNeM

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
就尼玛的离谱，你说唐太宗当朝太祖你聊聊功过是非展现你正确的历史观还行，李鸿章这种玩意你不上来给他盖棺定论说他是个狗贼你就已经是历史观有问题。他有啥功？他有的功一万件能抵得了他的过？以后评价这种货色别在那当理中客了好么，恶心

你这话一看就不像受过高等教育的人说的

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
你们这些人，就是罪犯站在审判庭流泪的时候，你跳出来说：你们怎么这么冷酷无情，他多可怜？我都见过他扶老奶奶过马路，他本心是善良的。一点小功吹嘘半天，用来掩盖大过。

你的情绪色彩太浓了，己经是不分青红皂白的时候了:北洋水师是他的命根子，本身钱就不够了，李还敢从北洋水师的经费里动手？至于，北洋水师每年的支出，人家是有历史记载的，这可不是你们的据说与猜测数据。不怕失去对他命根子的控制？人家没贪这钱，你却扯着不应可怜犯罪分子，全是情绪，就是没从证据落手

接近 4 年

引用 @小wolf 发表的:
多学学基础逻辑，养私自兵就非得贪到家产成李鸿章那样？中国几千年历史里养私兵的多了，家产能比李鸿章多的有几个？

看来你是真的不懂，钱的总数是哪里来的？太平天国兵力多少？淮军湘军兵力多少？你来做这个中堂，你能做的好么？你说他贪得多，多少算多？戚继光算贪得多么？李成梁算贪得多么？历史唯物主义，懂？

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
就尼玛的离谱，你说唐太宗当朝太祖你聊聊功过是非展现你正确的历史观还行，李鸿章这种玩意你不上来给他盖棺定论说他是个狗贼你就已经是历史观有问题。他有啥功？他有的功一万件能抵得了他的过？以后评价这种货色别在那当理中客了好么，恶心

笑死，看来你做中堂一定比李鸿章好。古代官场，你能活下来就不错了。林则徐英雄，但英雄没活下来。你有权力改变中国的前提是你可以活下来。可笑的人，历史唯物主义要好好学学了

CLIFFH

接近 4 年

引用 @潜入水中发表的:
想想现在，80亿多吗？

80亿还不多？几千万就能判死刑了。

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
那也不用读历史了，别人写了不行，别人说了不行，难不成得给你录下来？录下来也不行，说不定有人p了呢？真的是搞笑

历史也是要讲客观旁证与逻辑的。。。一般这类孤证的，在史学里就真实性不够。。还带上猜测的，屁都不算。。你却当是至宝

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
@欧哈登文 @矿泉水好甜 @马尔利你们仨不拜把子当兄弟，可惜了

呵呵，讲不过了，就想转人参公鸡了？

接近 4 年

引用 @新世纪福音法师发表的:
年少不知李鸿章，长大才知真国贼

还是没长大

接近 4 年

引用 @飞锋之紫发表的:
那你可太清醒了。哪里来的大家？还要故作深沉一番。整个清朝，除了贪官李鸿章全是庸且贪？甲午海战死了的那么多英烈全被你一个没上战场的李鸿章抹杀了？我就很好奇你看过基本正经的历史书没有还是别有用心颠倒黑白。

问题来了，我说李鸿章不贪了？真是好笑。甲午战场得北洋军就是李鸿章手下的，是不是有李鸿章的功劳？哈哈哈你的回复真是笑死我了。

接近 4 年

引用 @马尔利发表的:
呵呵，讲不过了，就想转人参公鸡了？

就是知识匮乏，道理讲不出来，也不唯物主义。就硬杠。解释不了了就开始人身攻击。网络暴民惯犯

小点点319

接近 4 年

引用 @王八蛋你不是人发表的:
就学会这一句？

这应该就是所谓众人皆醉我独醒的公知范了！！？

丹

丹尼斯罗那

接近 4 年

白里看黑黑里有白，全面客观评史

亚

亚瑟接招

接近 4 年

引用 @rlxZK8 发表的:
就论这件事，放现在贪80亿也是巨贪

目前查出来的，贪腐获利的净资产最多也远远没到80亿吧，如果是80亿可变现的净资产，那上胡润五百强够了。

尤

尤文揍鸡谠

接近 4 年

引用 @你快别笑了发表的:
贪污这种事情别说了，历史上那些名臣例如张居正，包括民族英雄戚继光，他们也都贪污。当然了，这是不对的，但是历史评价始终要客观，说一个人坏就说他贪污，好就说瑕不掩瑜，这也是不对的。一个人从来就不是非好即坏的。

80年代工人工资只有一百多的时候，茅台就要100多，哪怕三星级酒店摆一桌子能看的酒席少说得小1000块。请上级吃次饭最少得几个月工资。。所以捏。。。

呐

呐喊的肉包

接近 4 年

引用 @你快别笑了发表的:
贪污这种事情别说了，历史上那些名臣例如张居正，包括民族英雄戚继光，他们也都贪污。当然了，这是不对的，但是历史评价始终要客观，说一个人坏就说他贪污，好就说瑕不掩瑜，这也是不对的。一个人从来就不是非好即坏的。

嘿嘿，结果江陵张氏只抄出白银十万黄金六千。注意，这是张氏全族的。作为对比，万历给儿子福王结婚花的钱是三十万两。严嵩抄家抄出的是两百万两。张居正权倾天下，结果全族财产抄下来不过十万，然后说是贪官，嘿嘿，嘿嘿。

小wolf

接近 4 年

引用 @欧哈登文发表的:
看来你是真的不懂，钱的总数是哪里来的？太平天国兵力多少？淮军湘军兵力多少？你来做这个中堂，你能做的好么？你说他贪得多，多少算多？戚继光算贪得多么？李成梁算贪得多么？历史唯物主义，懂？

拉倒吧，就李鸿章还碰瓷戚大帅呢？戚继光初袭职时穷的连路费都没有，家里卖房子给他凑，巅峰戚继光统南北兵十数万，善战者无赫赫之功，外敌不敢犯，统兵数十年几无败迹，死后家无余财唯书数千卷，你李鸿章能做到哪怕其中一条吗？就这还碰瓷戚继光，他也配？

接近 4 年

引用 @没有公主的骑士发表的:
宰相合肥天下瘦。建议洗白李的搜搜他的家产，如果现在国内有个官员什么事都没干，但是他家产是李中堂十分之一，这位官员会被骂成什么样？

我说了，都贪，只是李鸿章比其他贪官好点，至少有能力。

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
甲午战争时李鸿章的儿子李经方通过上海候补道张鸿禄向日本军队出售大米等粮食，从中牟利。李鸿章还让儿子和盛宣怀出面与小日本合股做买卖，向日本出口战略物资，甚至在甲午战争期间都没有停止出口。日本打中国所需的军火就是由盛宣怀提供的铁矿石来制造的。甲午战争期间，御史安维峻弹劾李鸿章避战求和，称李鸿章此前曾将1500万两白银交给日本一家商号经营，由盛宣怀代为经理，所以他不愿与日本“失和”，以免这笔财产打了水漂。

可笑，你说的前面的都不是正史，拿出点证据啊，而不愿意开战，你看过战舰性能对比吗？吨位是大，炮火射速差距太大，战舰太老，怎么打？

没

没有公主的骑士

接近 4 年

引用 @白衣七号发表的:
我说了，都贪，只是李鸿章比其他贪官好点，至少有能力。

不知道能力提现在哪里

接近 4 年

引用 @单车永不过时发表的:
真jb能洗，乾隆前期一年收入才三四千两

张口就来，三四千两？？？

接近 4 年

引用 @中国招商银行总行长发表的:
80亿不多？新金句来了

现在一年的君费超过80万亿了

接近 4 年

引用 @荒郭亘发表的:
你好嗨哟。无能也是罪，而你坐在那个位置再无能就是大大罪。有人说你能在中国找一个人坐在李的位置上能比李做得好？首先好就是个大大的伪命题，不是事实就是好。都以现在最好安慰自己，但谁又不想回头易策再战一回。帮前人之过找背锅侠这个倒不必了，你总不能这种事找平头老百姓坑吧？瘦天下的又不是百姓，享荣华富贵的也不是百姓，怎么到你这儿就只进不出：锦衣玉食归己身，艰难苦恨默挨我？真一点担当都无？努尔哈赤皇太极康熙之流若能复生恨不得拿起鞋底子亲自抽李。清末有一撮人注定要被钉到耻辱柱上，其中必然有李鸿章一席之地，宰相就是这么豪横，岂能无地少财 i（李鸿章冤吗？不冤，因为其所做之事当时后世再考都是错已及罪（只是当时清朝风雨飘摇没被定罪入狱罢了）。但你把清末那一撮有罪之人单独拉出来评论的话，那这些人都有冤，舍九州之铁难铸之错又岂是一人所为。但在此中，李进士不坠进士之名）

有李一席之地没错，到李排不进前十

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

我说李鸿章不贪了吗？官员分四个档次，清廉有能力，贪有能力，清廉没能力，贪没能力。在清国大部分官员都是第四档的情况下，你告诉我第二档不是好是什么？反正清国每一个官员都有罪？是你这个道理吗

接近 4 年

引用 @小点点319 发表的:
他不回复了

我回复了，他的狗屁理论根本站不住，看完发的内容。

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
......兄弟，你真以为李鸿章为了国家殚精竭虑，一代名相天天给慈禧背锅？...慈禧不是好东西，从他开始数有一个算一个，有几个好东西？他李鸿章还跑得了

还是那句:当个人利益与国家利益是一致时，这人就是国家英雄。左公，为了个人升官刷战功而力主战新疆，这是对国家有利。这是我们的英雄。李，为了维护个人权势维护清国利益，而力主洋务。虽然维护清国的腐朽统治是其利益出发点，但客观上促进了中国科学技术文化的进步。在促进步的这客观影响是与国家利益一致的时候，李也是国家英雄。。但在维护清国统治则是有害于中国进步，这就是历史人物的两面性。如果你们连这个也看不懂，就别开这样的带情绪化的历史贴子了。顺带一提:甲午战争的主战派，翁同龢和光绪，你们见过有人骂他么？有些人急着骂李，是有为这二个东西掩护的意思了。李，最少还为清国做了点实事。这二货可是真书生误国，但没人骂它们。毕竟，清流控制的就是当时的言论

接近 4 年

引用 @潜入水中发表的:
想想现在，80亿多吗？

确实，一个海南省地方官，贪了千亿，80亿真不多。

紫

紫金王朝布莱恩特

接近 4 年

引用 @中国招商银行总行长发表的:
80亿不多？新金句来了

李鸿章清正廉明，四千万两钱不多

接近 4 年

引用 @观音山猛男发表的:
去年看了一些《左宗棠家书》，真民族英雄

左是民族英雄，可是70年代棺材被老百姓挖出来烧柏油路，腊封的尸体暴晒在荒山

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
我写的是：不知道事情缘由就劝你大度。我哪里写着不能劝人了？我写的是，不知缘由，没有去代入别人角色，而是习惯性的劝人大度，这种人离他远点

是啊，都贪污的两个人，一个人有在做事，有能力，所以被派去签合约，所以是历史罪人，其他人闷声发大财，所以是好人，别那么幼稚了，小朋友。

接近 4 年

引用 @呐喊的肉包发表的:
嘿嘿，结果江陵张氏只抄出白银十万黄金六千。注意，这是张氏全族的。作为对比，万历给儿子福王结婚花的钱是三十万两。严嵩抄家抄出的是两百万两。张居正权倾天下，结果全族财产抄下来不过十万，然后说是贪官，嘿嘿，嘿嘿。

所以李鸿章家该抄出来多少才就可以证明李鸿章是十恶不赦的罪人，所有坏事都是他做的，没有任何功绩？

核

核武斯帝秒天秒地

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

这就是"满门忠烈"吧

宇

宇宙第一神探

接近 4 年

引用 @勤劳朴素王满银发表的:
顶着清华大学的头像这么算，真是丢人！不考货币购买力和货币发行量的都是憨憨

为啥要考虑货币发行量？时代都不一样，考虑这个干啥？

虎扑用户958997

接近 4 年

引用 @荒郭亘发表的:
不懂？那我就再给您复述下最后一段：一撮要上耻辱柱的人你单独把李进士拿出来批判不合适，因为那不是李进士一个人的‘功劳’，那为何最后又提了一句，李进士不坠进士之名呢？意思就是：这一撮罪人中，李进士之位‘名正言顺’，领军人物，也想被洗白？不要脸者，诡辩一句九州的错误不能怪李进士一人，李进士勇于担当不怕丢脸……羞辱面前，不怕老脸颜面尽失代主受辱，洗白李的说法套路基本就是这些，但李这个人有功有过，但功未竞全，过却误国，高位之人有这种过错，又为子孙留下福禄，受他人谩骂又如何？别当婊子立牌坊就好了，历史是由胜利成功者书写，但有钱不是成功（穷人确实有点酸了）再说李进士不黑，举出左宗棠就好了吧。文化不高，就吃了点左李的瓜，真甜

……真不懂啊，半文不白的……

宇

宇宙第一神探

接近 4 年

引用 @马尔利发表的:
一个真假难辨的总数字。。。记住，这是预计的总金额。。。到一些人的嘴里就成了每年被李贪了这个数字。。。。。这样的逻辑，我们可以说什么呢，还有十多人点亮赞同了，让我笑一会儿先

你看清楚，这里也没说这是他一年贪污的金额，而且预计的总金额兑换成现在，相当于半年财政的总收入

宇

宇宙第一神探

接近 4 年

引用 @000iiiiiii 发表的:
这比和珅都牛逼了

这也不一定的，主要是这个贪污数据的真实性。这里反驳的是如果真贪了这么多，那4000万两肯定不是只兑换成80亿这么少

虎扑用户825760

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
有些人物复杂，李鸿章可不复杂，反驳的时候要举证，懂吗

不复杂，笑笑，有被笑到

dennislon

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
给李鸿章作传的梁启超算是知情人，他给李鸿章算过一笔账，说李鸿章病死的时候，“家资逾千万，其弟兄子侄私财，又千万余元”。容闳，中国历史上第一位留美博士，也算是当时的消息灵通人士，他估计李鸿章死后“有私产四千万以遗子孙”。容闳说的“四千万”与梁启超说的“逾千万”相差比较大，可能的原因在于梁启超说的是动产，而容闳说的包括了不动产。梁启超算的包括李鸿章在招商局、电报局、开平煤矿、通商银行的股份，还有南京、上海等地当铺、银号的“管业”，这些都是动产。李家还有很多不动产，比如数千顷土地，在全国各地数量巨大的房地产等等，如果把这些不动产都算进去，梁启超说的就会和容闳说的靠近一些。清末有个说法：“清代中兴功臣中最富者，惟合肥李姓为最，兄弟六人，一、二、四房约皆数百万……合六房之富，几可敌国。”李鸿章家族是否真的富可敌国不易下定论，但仅就地产而言，近年有学者翻阅李氏地产目录，得出结论说：“就地产来说，半个安徽是李家的”，“上海的半条华山路是李家的”，由此可知合肥李氏财富之巨。

真逗梁启超说的数百万哪来的千万你帮梁启超说的?

白马长枪仍少年

接近 4 年

引用 @马尔利发表的:
还是那句:当个人利益与国家利益是一致时，这人就是国家英雄。左公，为了个人升官刷战功而力主战新疆，这是对国家有利。这是我们的英雄。李，为了维护个人权势维护清国利益，而力主洋务。虽然维护清国的腐朽统治是其利益出发点，但客观上促进了中国科学技术文化的进步。在促进步的这客观影响是与国家利益一致的时候，李也是国家英雄。。但在维护清国统治则是有害于中国进步，这就是历史人物的两面性。如果你们连这个也看不懂，就别开这样的带情绪化的历史贴子了。顺带一提:甲午战争的主战派，翁同龢和光绪，你们见过有人骂他么？有些人急着骂李，是有为这二个东西掩护的意思了。李，最少还为清国做了点实事。这二货可是真书生误国，但没人骂它们。毕竟，清流控制的就是当时的言论

.....我笑了，你好历史，好两面性啊。我最烦的就是分不清主次根本，凡事就谈两面性的。李鸿章都配和左宗棠相提并论了，人都有自己的利益，但是这人是忠是奸是好是坏，最好有个自己的判断，完全五五开的人历史上有几个？我评价的是实实在在的人，不是历史上的代码工具，李鸿章经过你理性分析都是国家英雄了。我还不能带着情绪告诉你李鸿章就是个奸贼？日本侵略中国，你是不是也要说客观上带来了先进的技术？西进运动那些土著还得感谢杀我们杀的好呗？有点自己的主见，别当工具人，你觉得李鸿章好你就坚持你的，千万别拿你那套书呆子以为很科学的方法给我安利，还说我不懂，呵呵。就是太懂了，看见你们一同分析都判断不了一个人，甚至能得出左和李都是英雄的时候，我觉得恶心，懂了么

半

半烧主义

接近 4 年

李鸿章真的该死

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
.....我笑了，你好历史，好两面性啊。我最烦的就是分不清主次根本，凡事就谈两面性的。李鸿章都配和左宗棠相提并论了，人都有自己的利益，但是这人是忠是奸是好是坏，最好有个自己的判断，完全五五开的人历史上有几个？我评价的是实实在在的人，不是历史上的代码工具，李鸿章经过你理性分析都是国家英雄了。我还不能带着情绪告诉你李鸿章就是个奸贼？日本侵略中国，你是不是也要说客观上带来了先进的技术？西进运动那些土著还得感谢杀我们杀的好呗？有点自己的主见，别当工具人，你觉得李鸿章好你就坚持你的，千万别拿你那套书呆子以为很科学的方法给我安利，还说我不懂，呵呵。就是太懂了，看见你们一同分析都判断不了一个人，甚至能得出左和李都是英雄的时候，我觉得恶心，懂了么

经过我缜密分析，你是个无知的少年。别给我安利了，你虽然心地善良，虽然迫于无奈，虽然选择折中，虽然有自己的建树，你虽然改变了一些时局。但你贪了路边捡来的十元钱给乞丐买馒头，你迫于压力清理了路边弱势摊贩。总结你就是恶人，十恶不赦的恶人。这是你所说的有脑子？这就不叫工具人？可怜

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
.....我笑了，你好历史，好两面性啊。我最烦的就是分不清主次根本，凡事就谈两面性的。李鸿章都配和左宗棠相提并论了，人都有自己的利益，但是这人是忠是奸是好是坏，最好有个自己的判断，完全五五开的人历史上有几个？我评价的是实实在在的人，不是历史上的代码工具，李鸿章经过你理性分析都是国家英雄了。我还不能带着情绪告诉你李鸿章就是个奸贼？日本侵略中国，你是不是也要说客观上带来了先进的技术？西进运动那些土著还得感谢杀我们杀的好呗？有点自己的主见，别当工具人，你觉得李鸿章好你就坚持你的，千万别拿你那套书呆子以为很科学的方法给我安利，还说我不懂，呵呵。就是太懂了，看见你们一同分析都判断不了一个人，甚至能得出左和李都是英雄的时候，我觉得恶心，懂了么

襄

襄王有梦123

接近 4 年

引用 @王八蛋你不是人发表的:
初中没毕业？初中历史就学过了吧

初中历史给你讲了李鸿章有啥功？来给我讲讲

嗯

嗯是对

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
你给李中堂洗地的时候，想过当年老百姓的感受？

别的不说，吸毒的那些人怪得到杜月笙头上？鲁迅记念刘和珍君就是公知吐槽政府的典型案例，里面一些思想确实不错，但不知道事情具体情况就口嗨，这一点，这篇文章就是垃圾。

绝

绝世神装引领风暴

接近 4 年

引用 @襄王有梦123 发表的:
初中历史给你讲了李鸿章有啥功？来给我讲讲

为中国省了两亿两白银赔款。

呐

呐喊的肉包

接近 4 年

引用 @欧哈登文发表的:
所以李鸿章家该抄出来多少才就可以证明李鸿章是十恶不赦的罪人，所有坏事都是他做的，没有任何功绩？

有功啊，有功！但和俄国谈判收钱，打新疆拉左后腿，自身家产田宅富可敌国，而国家风雨飘摇——顺便一提，著名的保船策略也是李公搞出来的哦，最后让北洋一炮不发被人家围在港口里弄死了矣。这种情况，你来给宰相同志表功，嘻嘻，我才疏学浅，不如你来告诉我有什么功吧？

襄

襄王有梦123

接近 4 年

引用 @绝世神装引领风暴发表的:
为中国省了两亿两白银赔款。

哇，那太棒了，赶紧给中堂大人立牌坊

rlxZK8

接近 4 年

引用 @白衣七号发表的:
确实，一个海南省地方官，贪了千亿，80亿真不多。

你确定是千亿？有新闻吗

虎扑用户273352

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

宰相合肥天下瘦

接近 4 年

引用 @呐喊的肉包发表的:
有功啊，有功！但和俄国谈判收钱，打新疆拉左后腿，自身家产田宅富可敌国，而国家风雨飘摇——顺便一提，著名的保船策略也是李公搞出来的哦，最后让北洋一炮不发被人家围在港口里弄死了矣。这种情况，你来给宰相同志表功，嘻嘻，我才疏学浅，不如你来告诉我有什么功吧？

来吧，给你讲讲研究历史的道理。历史唯物主义就是要站在历史的角度看问题啊。你现代人的观点中国历史上就没有好人了，因为都是封建专制。懂么？你说李鸿章有没有过错？有！你说他有没有好的？真的没有么？你现在是后人批前人，但你在那个时候，你对世界和中国的认知是停留在地大物博，天朝居上，何谈你现在的评价？你说的有道理，他有很多错误，但你要站在历史的局限性，真的不是非黑即白。你能明白么？

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
.....我笑了，你好历史，好两面性啊。我最烦的就是分不清主次根本，凡事就谈两面性的。李鸿章都配和左宗棠相提并论了，人都有自己的利益，但是这人是忠是奸是好是坏，最好有个自己的判断，完全五五开的人历史上有几个？我评价的是实实在在的人，不是历史上的代码工具，李鸿章经过你理性分析都是国家英雄了。我还不能带着情绪告诉你李鸿章就是个奸贼？日本侵略中国，你是不是也要说客观上带来了先进的技术？西进运动那些土著还得感谢杀我们杀的好呗？有点自己的主见，别当工具人，你觉得李鸿章好你就坚持你的，千万别拿你那套书呆子以为很科学的方法给我安利，还说我不懂，呵呵。就是太懂了，看见你们一同分析都判断不了一个人，甚至能得出左和李都是英雄的时候，我觉得恶心，懂了么

世上本来就没有圣人。。。。哪有一个人只有正面评价，而全无负面的？也没有一个人只有负面评价，而没正面。看到好的，知道坏的，这不是很正常的事情么？现在还扯着非黑即白的想法，不是蠢就是坏了

小哥哥姐姐

接近 4 年

引用 @想去看星空发表的:
搞笑。当年在收复新疆的问题上，左宗棠也是遭到了不少人的反对的，意见最大的人就要数跟他不对头的李鸿章了。虽然国难当头，但是李鸿章显然也没忘了玩弄权术，只要能打击到左宗棠，让他在慈禧面前失了势，小小的新疆丢了也没什么。镇南关大捷，中国是不败而败，法国是不胜而胜。李鸿章签订有利于法国的《中法天津条约》，左宗棠痛斥：“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”;“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。都说李鸿章办理洋务，跟洋人打交道，负责大清国的对外采购，拿了不少回扣，收了洋人不少礼品。有多少呢？比如，《中俄密约》签订前，李鸿章出访俄国，收受贿赂300万金卢布。

李鸿章贪是没法洗的，至于有多少，这个很难说，如果真像有人说的80亿两白银的话，我觉得完全是胡扯，这个数字当时的环境恐怕十辈子也吃不完，可李鸿章到他孙子辈就已经没落没什么钱了啊，连三代都没富过。。至于杜月笙，这种人是必须有人洗的，黑道大哥是一大批人的精神偶像，是大部分读书少混社会的混子这类人，他们心目中自己的终极版本。。这要没人洗，把他当正面人物，那就怪了

呐

呐喊的肉包

接近 4 年

引用 @欧哈登文发表的:
来吧，给你讲讲研究历史的道理。历史唯物主义就是要站在历史的角度看问题啊。你现代人的观点中国历史上就没有好人了，因为都是封建专制。懂么？你说李鸿章有没有过错？有！你说他有没有好的？真的没有么？你现在是后人批前人，但你在那个时候，你对世界和中国的认知是停留在地大物博，天朝居上，何谈你现在的评价？你说的有道理，他有很多错误，但你要站在历史的局限性，真的不是非黑即白。你能明白么？

研究历史的道理，噗…喂喂，你醒醒。我们现在讨论的不是他眼界不行能力不行，我们讨论的是他谈判收钱，当官贪污，结党误国。我亲爱的朋友，不管历史怎么演变，不管是奴隶社会还是封建社会还是现代社会，这三条妥妥的都是贪官和昏官的标准。这不是因为时代导致的眼界问题，这就是个人道德品质问题。和俄国谈判的五百万金卢布，是时代的悲哀，还是个人的悲哀，你先考虑清楚了，再来讲历史唯物主义。

飞

飞锋之紫

接近 4 年

引用 @白衣七号发表的:
问题来了，我说李鸿章不贪了？真是好笑。甲午战场得北洋军就是李鸿章手下的，是不是有李鸿章的功劳？哈哈哈你的回复真是笑死我了。

你是不是回答错点了。1.你没说李鸿章不贪，但你说所有人都贪而且其他人还没有能力。2.甲午海战的北洋军是李鸿章治下等于李鸿章一人对抗日本？偷换概念666

白马长枪仍少年

接近 4 年

引用 @马尔利发表的:
世上本来就没有圣人。。。。哪有一个人只有正面评价，而全无负面的？也没有一个人只有负面评价，而没正面。看到好的，知道坏的，这不是很正常的事情么？现在还扯着非黑即白的想法，不是蠢就是坏了

...我都说了还不是你们借用什么历史观来洗白，我才那么说的....没有非黑即白但也最好有自己的倾向性。李鸿章的功在我这不足以抵过，而且他的功几乎是全为了自己，人性不本来就不怎么滴，在有功的几件事里也是各种烂事做尽

接

接盘王

接近 4 年

要这么多钱也没啥用啊最后

接近 4 年

引用 @rlxZK8 发表的:
你确定是千亿？有新闻吗

有，还有满屋子黄金的视频，后来低调处理了。

接近 4 年

引用 @飞锋之紫发表的:
你是不是回答错点了。1.你没说李鸿章不贪，但你说所有人都贪而且其他人还没有能力。2.甲午海战的北洋军是李鸿章治下等于李鸿章一人对抗日本？偷换概念666

那你说出几个晚清比李鸿章贡献大的人？说吧，不说错误，就说贡献。能说出5个吗？

接近 4 年

引用 @呐喊的肉包发表的:
研究历史的道理，噗…喂喂，你醒醒。我们现在讨论的不是他眼界不行能力不行，我们讨论的是他谈判收钱，当官贪污，结党误国。我亲爱的朋友，不管历史怎么演变，不管是奴隶社会还是封建社会还是现代社会，这三条妥妥的都是贪官和昏官的标准。这不是因为时代导致的眼界问题，这就是个人道德品质问题。和俄国谈判的五百万金卢布，是时代的悲哀，还是个人的悲哀，你先考虑清楚了，再来讲历史唯物主义。

参考戚继光，李成梁，

接近 4 年

引用 @白马长枪仍少年发表的:
...我都说了还不是你们借用什么历史观来洗白，我才那么说的....没有非黑即白但也最好有自己的倾向性。李鸿章的功在我这不足以抵过，而且他的功几乎是全为了自己，人性不本来就不怎么滴，在有功的几件事里也是各种烂事做尽

只希望你可以做到更好。