洗白李鸿章杜月笙的，到底是哪些人？

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

1900年清政府财政8000w两。李贪污4000w。去年国家财政20w亿。你敢想像那个官贪10w亿？

引用 @春风与我 发表的:
那你上干货

干货就是用脑子想想从古至今哪个领兵打仗攻城略地的不是私藏钱财，他不吃当兵卖命不要吃死掉的家属不要抚慰？

引用 @想去看星空 发表的:
搞笑。当年在收复新疆的问题上，左宗棠也是遭到了不少人的反对的，意见最大的人就要数跟他不对头的李鸿章了。虽然国难当头，但是李鸿章显然也没忘了玩弄权术，只要能打击到左宗棠，让他在慈禧面前失了势，小小的新疆丢了也没什么。 镇南关大捷，中国是不败而败，法国是不胜而胜。李鸿章签订有利于法国的《中法天津条约》，左宗棠痛斥：“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”;“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。 都说李鸿章办理洋务，跟洋人打交道，负责大清国的对外采购，拿了不少回扣，收了洋人不少礼品。有多少呢？比如，《中俄密约》签订前，李鸿章出访俄国，收受贿赂300万金卢布。

想开点吧，汪精卫都有人洗……

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

贪污这种事情别说了，历史上那些名臣例如张居正，包括民族英雄戚继光，他们也都贪污。当然了，这是不对的，但是历史评价始终要客观，说一个人坏就说他贪污，好就说瑕不掩瑜，这也是不对的。一个人从来就不是非好即坏的。

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

晚辈西红式，拜见。。。可去nmlgb

引用 @左三蛋 发表的:
我以为你看到了什么学术文献，这些公众号传烂的东西拿出来做证据？你估计连李家最大的现金流来源都不知道出自那一产业吧。

插眼 等后续

引用 @你来以前我就夺冠了 发表的:
这是台湾还是香港的的朋友啊，繁体字蛮好看的嘛🐶

破案了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

看了前边后边看不下去了，因为前边几个论点就特么错的离谱了，别人劝你是爱护你关心你，合着你死老婆儿子了劝你的也得死老婆儿子才能有资格劝你？就这种想法的人，死的老婆孩子少了，现代社会谁特么理你爱死不死呗

看历史问题要客观

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

大奸臣严嵩退位时总资产也比不上后来上台的所谓清流名士徐阶的家产。

引用 @矿泉水好甜 发表的:
俾斯麦差点气死了…嗯，有内味了…您就是俾斯麦的脾气吧？

在梁启超的《李鸿章传》中记载，李鸿章在与俾斯麦的会面中，在治国、为政、建军方面进行了诸多交流。李鸿章非常佩服俾斯麦通过铁血手段统一了德国，在两人见面之时，李鸿章向俾斯麦请教了这样一个问题：“为大臣者，欲为国家有所尽力。而朝廷意见，与己不合，群掣其肘，于此而欲行厥志，其道何由？” 俾斯麦是这么回答的：作为臣子要对国家尽心尽力，若你的君主只愿和小人妇人共事，那就无可奈何了。 李鸿章在国际上的声望曾非常之高，有人将其誉为“东方的俾斯麦”。后来这句话也传到了俾斯麦耳朵里，俾斯麦评论说：“我不知道李鸿章是不是东方的俾斯麦，但没有人会说我是西方的李鸿章。

引用 @矿泉水好甜 发表的:
俾斯麦差点气死了…嗯，有内味了…您就是俾斯麦的脾气吧？

我建议你阴阳怪气之前，先自己去了解历史，对历史有个自己的判断，而不是通过抖音，电视剧和一些人的只言片语来了解历史

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

在下番茄西红柿拜见李大人

引用 @稷下之风 发表的:
你这种人无非是让李鸿章给慈禧背锅罢了，签约这种事是李鸿章能决定的吗？至于财富，李鸿章经营有道，开创了中国近代资本主义，比你那些阿哥皇阿玛强多了！

啊哈哈哈哈哈哈哈李鸿章开创了中国近代资本主义哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @睡在我上铺的兄弟和他女朋友 发表的:
看了前边后边看不下去了，因为前边几个论点就特么错的离谱了，别人劝你是爱护你关心你，合着你死老婆儿子了劝你的也得死老婆儿子才能有资格劝你？就这种想法的人，死的老婆孩子少了，现代社会谁特么理你爱死不死呗

我写的是：不知道事情缘由就劝你大度。我哪里写着不能劝人了？我写的是，不知缘由，没有去代入别人角色，而是习惯性的劝人大度，这种人离他远点

引用 @潜入水中 发表的:
想想现在，80亿多吗？

这么说那时候大清一年财政收入8000万两白银，他李鸿章家族瘫了4000亿，约等于半年财政收入。 2018年中国财政收入是18万亿，李鸿章家族贪污了相当于半年的财政收入。兑换成现在就是贪污了9万亿，你还觉得少？

引用 @睡在我上铺的兄弟和他女朋友 发表的:
看了前边后边看不下去了，因为前边几个论点就特么错的离谱了，别人劝你是爱护你关心你，合着你死老婆儿子了劝你的也得死老婆儿子才能有资格劝你？就这种想法的人，死的老婆孩子少了，现代社会谁特么理你爱死不死呗

文章起码要看明白，字别看漏了吧，再说这字也不多呀

引用 @suda305 发表的:
干货就是用脑子想想从古至今哪个领兵打仗攻城略地的不是私藏钱财，他不吃当兵卖命不要吃死掉的家属不要抚慰？

一个裱糊匠，还是往家里顺纸的裱糊匠，居然还有人洗。功是功，过是过，三观真的神奇，我不想跟你多说一句话。

引用 @睡在我上铺的兄弟和他女朋友 发表的:
看了前边后边看不下去了，因为前边几个论点就特么错的离谱了，别人劝你是爱护你关心你，合着你死老婆儿子了劝你的也得死老婆儿子才能有资格劝你？就这种想法的人，死的老婆孩子少了，现代社会谁特么理你爱死不死呗

再说，我举了个电视剧的例子，后面也写了这是电视剧的夸张化，你怎么只看一半就下来喷人呢？

引用 @黑暗与光明 发表的:
啊哈哈哈哈哈哈哈李鸿章开创了中国近代资本主义哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

他是洋务运动真正领军人物，这么说无可厚非！难不成是你家老佛爷开创的？？？哈哈哈鞭奴

引用 @飞锋之紫 发表的:
长这么大，你是我见过吹李鸿章最狠的，不知道他自己会不会脸红。一个人甩其他所有人两档，一人之力战日本。闻者伤心见者落泪，这些钱都是他自己种地赚的是吗？打了一次次败仗，割地赔款，然后自己越来越富？还真是委屈了李中堂。我真是不明白洗这种人图什么，有钱赚还是众人皆醉我独醒。

因为大家都是醒着只有你睡着。你说的我也都说了，希望你能明白我什么意思。

引用内容可能违规暂时被隐藏

宰相合肥天下瘦

引用 @春风与我 发表的:
一个裱糊匠，还是往家里顺纸的裱糊匠，居然还有人洗。功是功，过是过，三观真的神奇，我不想跟你多说一句话。

粪坑里的石头还以为自己很硬？

引用 @暗黑小蟲 发表的:
你以為這樣的官員中國少嗎？

仁兄不妨举个例子？

引用 @左三蛋 发表的:
我以为你看到了什么学术文献，这些公众号传烂的东西拿出来做证据？你估计连李家最大的现金流来源都不知道出自那一产业吧。

来源出处我已经在回帖中给出了，我真的烦你们这些自己不去求证的人。你反驳我，那你拿出我瞎写瞎编的理论依据好吗？还有李鸿章的贪污还有人洗？我是真的烦了，这种话但凡读过一点历史，都说不出来。你自己去找回帖吧

引用 @潜入水中 发表的:
想想现在，80亿多吗？

现在80亿不多嘛？？

引用 @KZPeanut 发表的:
宰相合肥天下瘦

政敌说的话不可全信，我们骂特不靠谱大统领的话更溜。

引用 @suda305 发表的:
粪坑里的石头还以为自己很硬？

你的三观真的又臭又硬，为了洗而洗。懂历史，爱国，支持李鸿章，正常人只能占两条。

引用 @欧哈登文 发表的:
兄弟，还是太年轻，看了几句话就认为通晓天下事。李鸿章有没有污点？有。李鸿章有没有优点？有。这个世界上的任何事情不是非黑即白，更多的是时势造英雄。你以今天的角度，今天的思维，今天的见底来批评古人的劣迹本就是关公战秦琼的把戏。历史唯物主义的关掉就在于从物出发，不唯心。很简单例子，封建专制主义害不害人？害人的话，古人为什么还要实行封建专制？为什么不直接社会主义？你站在古人的角度，古人的境地来考虑问题会比现在一味地堆砌别人的话更能让你的见解更加成熟。共勉

洗白党最喜欢的一句话，就是历史不是非黑即白。多的话我就不说了，可以看我其他回帖

引用 @潜入水中 发表的:
想想现在，80亿多吗？

哈哈哈

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

大家恨他，更因为他死心塌地给鞑子当官，是汉人败类

引用 @suda305 发表的:
政敌说的话不可全信，我们骂特不靠谱大统领的话更溜。

你说是政敌的话就政敌的话吧，李鸿章这个人，功是功，过是过，没什么好讨论的。

都盖棺定论多年的人，不知道为什么有人洗

说他是汉奸一点不过分

引用 @想去看星空 发表的:
给李鸿章作传的梁启超算是知情人，他给李鸿章算过一笔账，说李鸿章病死的时候，“家资逾千万，其弟兄子侄私财，又千万余元”。容闳，中国历史上第一位留美博士，也算是当时的消息灵通人士，他估计李鸿章死后“有私产四千万以遗子孙”。容闳说的“四千万”与梁启超说的“逾千万”相差比较大，可能的原因在于梁启超说的是动产，而容闳说的包括了不动产。梁启超算的包括李鸿章在招商局、电报局、开平煤矿、通商银行的股份，还有南京、上海等地当铺、银号的“管业”，这些都是动产。李家还有很多不动产，比如数千顷土地，在全国各地数量巨大的房地产等等，如果把这些不动产都算进去，梁启超说的就会和容闳说的靠近一些。清末有个说法：“清代中兴功臣中最富者，惟合肥李姓为最，兄弟六人，一、二、四房约皆数百万……合六房之富，几可敌国。”李鸿章家族是否真的富可敌国不易下定论，但仅就地产而言，近年有学者翻阅李氏地产目录，得出结论说：“就地产来说，半个安徽是李家的”，“上海的半条华山路是李家的”，由此可知合肥李氏财富之巨。

梁启超在书《李鸿章》中说，“世人竞传李鸿章富甲天下，此其事殆不足信，大约数百万金之产业，意中事也。” 转过头来又说他家资逾千万？这不是搞笑吗？反正我在书里没看到这个说法。

引用 @欧哈登文 发表的:
兄弟，还是太年轻，看了几句话就认为通晓天下事。李鸿章有没有污点？有。李鸿章有没有优点？有。这个世界上的任何事情不是非黑即白，更多的是时势造英雄。你以今天的角度，今天的思维，今天的见底来批评古人的劣迹本就是关公战秦琼的把戏。历史唯物主义的关掉就在于从物出发，不唯心。很简单例子，封建专制主义害不害人？害人的话，古人为什么还要实行封建专制？为什么不直接社会主义？你站在古人的角度，古人的境地来考虑问题会比现在一味地堆砌别人的话更能让你的见解更加成熟。共勉

秦桧有没有优点？汪精卫有没有优点？封建专制主义害不害人？

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

历史问题要有史源，要有出处，民间野闻杂记可信度还是比较低的。 李鸿章虽然算不得什么良臣，但他对晚清的贡献人所共见，可以算得上是一个利多于弊的臣子。

引用 @想去看星空 发表的:
洗白党最喜欢的一句话，就是历史不是非黑即白。多的话我就不说了，可以看我其他回帖

不是洗白，你就回答一个点，封建专制是错的么！

引用 @孙笑川205 发表的:
抖音害死人

晚辈铠甲勇士，然后就被喷了

引用 @马孔多的冰块 发表的:
1900年清政府财政8000w两。李贪污4000w。去年国家财政20w亿。你敢想像那个官贪10w亿？

不是一年贪的，你看和珅抄家抄出多少钱

你骂洗白李鸿章的人可以，但你拿刘翔来做例子好吗？看看乒羽长跑射击那些拿冠军的，你知道他们的名字吗？我毫不客气的说刘翔本身就是炒作的，炒作多少流量自然就要承受多少诋毁。刘翔并没有好到李鸿章那么坏，根本就不是一个级别的

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
秦桧有没有优点？汪精卫有没有优点？封建专制主义害不害人？

笑了，暂且不论历史上秦桧真的有没有做你认为的事。先说说你的逻辑，这些人的负面评价很高的原因在于他们做的大部分事是在损害国家利益。而李鸿章的功与过自己不能查出来么？记得历史唯物主义啊

引用 @想去看星空 发表的:
搞笑。当年在收复新疆的问题上，左宗棠也是遭到了不少人的反对的，意见最大的人就要数跟他不对头的李鸿章了。虽然国难当头，但是李鸿章显然也没忘了玩弄权术，只要能打击到左宗棠，让他在慈禧面前失了势，小小的新疆丢了也没什么。 镇南关大捷，中国是不败而败，法国是不胜而胜。李鸿章签订有利于法国的《中法天津条约》，左宗棠痛斥：“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”;“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。 都说李鸿章办理洋务，跟洋人打交道，负责大清国的对外采购，拿了不少回扣，收了洋人不少礼品。有多少呢？比如，《中俄密约》签订前，李鸿章出访俄国，收受贿赂300万金卢布。

镇南关有什么大捷，自己骗自己罢了

是一些没文化的 没有鉴别能力 喜欢跟风的人

引用 @暗黑小蟲 发表的:
你以為這樣的官員中國少嗎？

你不能用这种方式揣测所有人。没有证据就胡诌那天底下没好人了

引用 @Durantula666 发表的:
大家恨他，更因为他死心塌地给鞑子当官，是汉人败类

你这个角度新颖

引用 @稷下之风 发表的:
他是洋务运动真正领军人物，这么说无可厚非！难不成是你家老佛爷开创的？？？哈哈哈鞭奴

签字时说没有慈禧同意签不了这确实是实话，那搞洋务运动没有慈禧同意李能搞吗，既然锅是慈禧的那这功劳也要给到慈禧

引用 @72共识卧虎总冠军 发表的:
晚辈近视，拜见李大人🐶

晚辈 铠甲勇士 金甲勇士 广东卫视 江苏卫视 **卫视 路虎卫士 东风猛士 金州勇士 克利夫兰骑士 有线电视 无线电视 彩色电视 黑白电视 液晶电视 ……

引用 @一鸣爱漫漫 发表的:
洗白李鸿章？这种复杂的历史人物lz的思维就是非黑即白？就是洗白？真滴笑了

李家后人来了

引用 @流感小王子 发表的:
镇南关有什么大捷，自己骗自己罢了

死的多就不叫赢了?战略目的达到没

引用 @马孔多的冰块 发表的:
1900年清政府财政8000w两。李贪污4000w。去年国家财政20w亿。你敢想像那个官贪10w亿？

我（太阳），这就属于理财能力低下的言论了

引用 @虎扑JR1182090602 发表的:
图个乐，你看行吗 你东一句西一句的都不知道你主要想表达啥

看不懂可以先去学学语文再来上网吗，联系下上下文可以吗

引用 @欧哈登文 发表的:
笑了，暂且不论历史上秦桧真的有没有做你认为的事。先说说你的逻辑，这些人的负面评价很高的原因在于他们做的大部分事是在损害国家利益。而李鸿章的功与过自己不能查出来么？记得历史唯物主义啊

甲午帮大清省了两亿两白银的赔款，千古第一名臣啊。

引用 @想去看星空 发表的:
洗白党最喜欢的一句话，就是历史不是非黑即白。多的话我就不说了，可以看我其他回帖

你的逻辑是真感人，回答问题避重就轻，敢问历史观谁教的？

引用 @潜入水中 发表的:
想想现在，80亿多吗？

你见过80万有多少嘛吗？

引用 @酥坡慢 发表的:
但是最近刷起来的“晚辈XXX，XXX人士”真的很不合适，历史人物需要一个客观的评价，无论是以前还是现在，都极端了

看到都觉得尴尬😓

楼主口口声声谴责那些给李鸿章洗白的人，可是我看他的几条回复，显然都是在泼脏水。一个近代史上举足轻重的政治人物，在他眼里连“复杂”都算不上，就该直接钉死再耻辱柱上。呵呵~

引用 @想去看星空 发表的:
我建议你阴阳怪气之前，先自己去了解历史，对历史有个自己的判断，而不是通过抖音，电视剧和一些人的只言片语来了解历史

我建议你信口开河之前，先分清公众号历史资料来源的可信度，而不是逮着百家号就一顿复制黏贴。

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
甲午帮大清省了两亿两白银的赔款，千古第一名臣啊。

你在搞笑么？知道什么叫历史唯物主义么？你那意思那个条件下你去谈判一分钱不掏还能讹人家外国人一亿两喽？带专

引用 @二手玫瑰 发表的:
光是力主放弃新疆，就够他被黑一万年了，是左公力排众议我行我上抬棺出征才保住了领土，高下立判，李合肥就是个政棍，只有利益，没有原则

丢了新疆，西安兰州就是边境城市，对中国遗患无穷。比丢燕云十六洲还严重。李鸿章这货真狠。

引用 @想去看星空 发表的:
在梁启超的《李鸿章传》中记载，李鸿章在与俾斯麦的会面中，在治国、为政、建军方面进行了诸多交流。李鸿章非常佩服俾斯麦通过铁血手段统一了德国，在两人见面之时，李鸿章向俾斯麦请教了这样一个问题：“为大臣者，欲为国家有所尽力。而朝廷意见，与己不合，群掣其肘，于此而欲行厥志，其道何由？” 俾斯麦是这么回答的：作为臣子要对国家尽心尽力，若你的君主只愿和小人妇人共事，那就无可奈何了。 李鸿章在国际上的声望曾非常之高，有人将其誉为“东方的俾斯麦”。后来这句话也传到了俾斯麦耳朵里，俾斯麦评论说：“我不知道李鸿章是不是东方的俾斯麦，但没有人会说我是西方的李鸿章。

典型的春秋笔法，梁启超根本没有记录后续俾斯麦听到这句话的反应，然后公众号添油加醋写进去了，你就照单全收然后贴出来再误导大众。

引用 @只看球免不了说话 发表的:
丢了新疆，西安兰州就是边境城市，对中国遗患无穷。比丢燕云十六洲还严重。李鸿章这货真狠。

留下安徽就行了，老佛爷可以移住合肥。

引用 @单车永不过时 发表的:
真jb能洗，乾隆前期一年收入才三四千两

少了个万？

引用 @矿泉水好甜 发表的:
典型的春秋笔法，梁启超根本没有记录后续俾斯麦听到这句话的反应，然后公众号添油加醋写进去了，你就照单全收然后贴出来再误导大众。

历史书应该由你来写，其他人不配

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

有人是谁？

引用 @想去看星空 发表的:
有人给李鸿章家族做过测算，在洋务、外交中，李氏家族贪污贿赂总额约为4000万两白银（折算成人民币大约80亿）。李鸿章本人没有那么多，其余部分是他兄弟的。这点很有可能，也是可信的。不过，兄弟也都是沾了李鸿章的光。李鸿章一共六兄弟，在老家安徽曾广置田地，大修豪宅。李家鼎盛时期曾有田地257万亩，李鸿章自己名下的田产，每年租金就有5万石。 有钱不是罪恶，罪恶的是钱是靠卖国挣来的就是不义。 李鸿章外甥、天津军械局总办张士珩为牟取暴利卖军火给日军，得银数十万两。事败后被革职。 李鸿章的另一个外甥、军械局书办刘芬，被日本间谍石川伍一收买，出卖大量清军情报，事败后“斩首处决”。

最直接写进教科书的就是轮船招商局贪污了800万两

引用 @想去看星空 发表的:
历史书应该由你来写，其他人不配

对，应该由你转载，你转载的才是历史。

引用 @金州幼儿园老大 发表的:
洋务运动带来的一系列工业建设：挖掘煤矿、请开铁路、建设海军。这些从无到有的举措不算功绩吗？我说了他在当时那个不堪的时代也算出类拔萃了，这些事你换个当时的满八旗，你觉得会有人来做吗？我说了别只看黑历史，从一个旧帝国的官僚来看，做到这样已经算是不错了。至于高度，确实比抖音上所称的高度低了不少

可惜，虎扑里很多时候都是情绪定调为先，而不能客观看待历史和逻辑。。 所以，点亮你的人不多，但有我一份。。 李鸿章，有其局限性，但也有其进步性。 洋务运动，修铁路，轮船招商局，电报局，派留洋生。。 这些对于中国的意义影响是非常深远，而有些情绪化的人眼里除了贪 没其词了^_^

引用 @白衣七号 发表的:
因为大家都是醒着只有你睡着。你说的我也都说了，希望你能明白我什么意思。

那你可太清醒了。哪里来的大家？还要故作深沉一番。整个清朝，除了贪官李鸿章全是庸且贪？甲午海战死了的那么多英烈全被你一个没上战场的李鸿章抹杀了？我就很好奇你看过基本正经的历史书没有还是别有用心颠倒黑白。

引用 @想去看星空 发表的:
历史书应该由你来写，其他人不配

公众号经过你的转载就变成了梁启超的手笔了，黄金认证，该加v

引用 @宇宙第一神探 发表的:
这么说那时候大清一年财政收入8000万两白银，他李鸿章家族瘫了4000亿，约等于半年财政收入。 2018年中国财政收入是18万亿，李鸿章家族贪污了相当于半年的财政收入。兑换成现在就是贪污了9万亿，你还觉得少？

这比和珅都牛逼了

引用 @南湖的城墙 发表的:
签字时说没有慈禧同意签不了这确实是实话，那搞洋务运动没有慈禧同意李能搞吗，既然锅是慈禧的那这功劳也要给到慈禧

你这就离谱。学习西方的观点初自慈禧么？洋务运动的实际掌舵人是慈禧么？满打满算迫于无奈被迫同意，在你这杠精面前就得全是她的功劳呗？强盗主义逻辑，你这就是可耻。发明家发明了自己的科技创新，你专利局领导审批专利，审批完这科技发明就是专利局领导的了？

引用 @生门口 发表的:
从北洋军费中饱私囊，北洋军火以次以劣以假充好，这是慈禧修园子以前这么干了几年的。开战以后处处避战，一心只为保存淮军实力，日本人甲午年打的那么顺，李鸿章应该记头功

张口就来系列。。。。每年预定给北洋水师的钱是200万两，结果是能收到80万就不错了。。。 然后，你说李还能从中拿到钱？ 还有 北洋水师成军後，清国就没再给过钱买新装备了。。如何以次充好？ 张口就来

引用 @潜入水中 发表的:
想想现在，80亿多吗？

你口气真大

引用 @稷下之风 发表的:
你这种人无非是让李鸿章给慈禧背锅罢了，签约这种事是李鸿章能决定的吗？至于财富，李鸿章经营有道，开创了中国近代资本主义，比你那些阿哥皇阿玛强多了！

李鸿章是慈禧的狗，慈禧是坏的他也好不了

引用 @孙笑川205 发表的:
抖音害死人

犯妇戚秦氏，拜见李大人🐶

引用 @糖果贵族 发表的:
现在中国有钱，那时候一年财政收入才多少？

就论这件事，放现在贪80亿也是巨贪

引用 @马尔利 发表的:
可惜，虎扑里很多时候都是情绪定调为先，而不能客观看待历史和逻辑。。 所以，点亮你的人不多，但有我一份。。 李鸿章，有其局限性，但也有其进步性。 洋务运动，修铁路，轮船招商局，电报局，派留洋生。。 这些对于中国的意义影响是非常深远，而有些情绪化的人眼里除了贪 没其词了^_^

李鸿章确实有功，他的洋务运动是对国家未来的一次探索，我不否定他的功劳，但现在吹捧洗白李鸿章就是对他所犯的过错的无视。别的不说，就意图放弃新疆甚至阻挠左宗棠收复新疆就是妥妥的卖国。

引用 @想去看星空 发表的:
来源出处我已经在回帖中给出了，我真的烦你们这些自己不去求证的人。你反驳我，那你拿出我瞎写瞎编的理论依据好吗？还有李鸿章的贪污还有人洗？我是真的烦了，这种话但凡读过一点历史，都说不出来。你自己去找回帖吧

你真的可笑，先不说文献出处。问问您，你知道那会儿中国能打仗的军队大部分都是私军么？湘军淮军，哪个不是私人武装？军费都要自筹。明清两代都是薄奉制，不捞钱你给人家养兵？曾国藩李鸿章自己没钱，拿什么剿灭太平天国？你真的是读过带学么？

引用 @想去看星空 发表的:
搞笑。当年在收复新疆的问题上，左宗棠也是遭到了不少人的反对的，意见最大的人就要数跟他不对头的李鸿章了。虽然国难当头，但是李鸿章显然也没忘了玩弄权术，只要能打击到左宗棠，让他在慈禧面前失了势，小小的新疆丢了也没什么。 镇南关大捷，中国是不败而败，法国是不胜而胜。李鸿章签订有利于法国的《中法天津条约》，左宗棠痛斥：“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”;“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。 都说李鸿章办理洋务，跟洋人打交道，负责大清国的对外采购，拿了不少回扣，收了洋人不少礼品。有多少呢？比如，《中俄密约》签订前，李鸿章出访俄国，收受贿赂300万金卢布。

镇南关大捷后，上海很多鸦片商人（主要是犹太人）都人心惶惶，觉得中国的鸦片生意要做不下去了，纷纷抛售手上的鸦片库存和地产，这时候犹太人哈同笃信清政府肯定会把市场搞砸，怂恿他的老板沙逊低价接盘鸦片和地产，沙逊家族从此走上上海首富之路。说明在有能力的人眼里，清政府和李鸿章室什么货色，根本没的争议，

引用 @马尔利 发表的:
张口就来系列。。。。每年预定给北洋水师的钱是200万两，结果是能收到80万就不错了。。。 然后，你说李还能从中拿到钱？ 还有 北洋水师成军後，清国就没再给过钱买新装备了。。如何以次充好？ 张口就来

你们这些人，就是罪犯站在审判庭流泪的时候，你跳出来说：你们怎么这么冷酷无情，他多可怜？我都见过他扶老奶奶过马路，他本心是善良的。一点小功吹嘘半天，用来掩盖大过。

引用 @矿泉水好甜 发表的:
公众号经过你的转载就变成了梁启超的手笔了，黄金认证，该加v

多费口舌，夏虫不可语冰

引用 @naifeis 发表的:
写的啥？？多读点书，再用词

不懂？那我就再给您复述下最后一段：一撮要上耻辱柱的人你单独把李进士拿出来批判不合适，因为那不是李进士一个人的‘功劳’，那为何最后又提了一句，李进士不坠进士之名呢？意思就是：这一撮罪人中，李进士之位‘名正言顺’，领军人物，也想被洗白？ 不要脸者，诡辩一句九州的错误不能怪李进士一人，李进士勇于担当不怕丢脸……羞辱面前，不怕老脸颜面尽失代主受辱，洗白李的说法套路基本就是这些，但李这个人有功有过，但功未竞全，过却误国，高位之人有这种过错，又为子孙留下福禄，受他人谩骂又如何？别当婊子立牌坊就好了，历史是由胜利成功者书写，但有钱不是成功（穷人确实有点酸了） 再说李进士不黑，举出左宗棠就好了吧。文化不高，就吃了点左李的瓜，真甜

引用 @欧哈登文 发表的:
你真的可笑，先不说文献出处。问问您，你知道那会儿中国能打仗的军队大部分都是私军么？湘军淮军，哪个不是私人武装？军费都要自筹。明清两代都是薄奉制，不捞钱你给人家养兵？曾国藩李鸿章自己没钱，拿什么剿灭太平天国？你真的是读过带学么？

直接晒文凭吧？有意见吗？

引用 @暗黑小蟲 发表的:
你以為這樣的官員中國少嗎？

真少，你可能不知道李鸿章家里到底多少家产，现在就是能达到李鸿章家产十分之一的贪官都几乎没有。

引用 @欧哈登文 发表的:
你在搞笑么？知道什么叫历史唯物主义么？你那意思那个条件下你去谈判一分钱不掏还能讹人家外国人一亿两喽？带专

你什么大学，我什么大学我们直接拍照晒文凭吧，这总没问题吧？

引用 @暗黑小蟲 发表的:
你以為這樣的官員中國少嗎？

其他人也脏，不影响李中堂是个巨贪

引用 @左三蛋 发表的:
我以为你看到了什么学术文献，这些公众号传烂的东西拿出来做证据？你估计连李家最大的现金流来源都不知道出自那一产业吧。

你能不能在公众号找出来？

引用 @想去看星空 发表的:
直接晒文凭吧？有意见吗？

你可以晒啊。问了你那么多，一个回答不了，敢问你是讲不出来道理了？

引用 @想去看星空 发表的:
你什么大学，我什么大学我们直接拍照晒文凭吧，这总没问题吧？

晒的前提是你够格。等你能解释通了，明白我说的话了，随便晒

引用 @想去看星空 发表的:
李鸿章的贪污是证据确凿的，不要屁股一歪扣个帽子。

这叫二眼一黑:李肯定贪了，不需要证据。。。 当时清流要攻击李，如果有证据早就通天了，而不是只剩一句:天下瘦

引用 @LeBron_Real 发表的:
你完美的用🐷类比了你自己。我上学的时候为什么要想失学儿童的感受？但是如果评判一个历史上时代的时候，当然要设身处地想一下，自己在那个时代究竟会有什么样的生活。

韭菜去帮噶韭菜的洗白，特别是他还做得一塌糊涂，想想就很讽刺

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
不是一年贪的，你看和珅抄家抄出多少钱

一辈子贪这么多也很惊人。看看马云资产有多少，再换算一下这是多少个马云。

引用 @想去看星空 发表的:
给李鸿章作传的梁启超算是知情人，他给李鸿章算过一笔账，说李鸿章病死的时候，“家资逾千万，其弟兄子侄私财，又千万余元”。容闳，中国历史上第一位留美博士，也算是当时的消息灵通人士，他估计李鸿章死后“有私产四千万以遗子孙”。容闳说的“四千万”与梁启超说的“逾千万”相差比较大，可能的原因在于梁启超说的是动产，而容闳说的包括了不动产。梁启超算的包括李鸿章在招商局、电报局、开平煤矿、通商银行的股份，还有南京、上海等地当铺、银号的“管业”，这些都是动产。李家还有很多不动产，比如数千顷土地，在全国各地数量巨大的房地产等等，如果把这些不动产都算进去，梁启超说的就会和容闳说的靠近一些。清末有个说法：“清代中兴功臣中最富者，惟合肥李姓为最，兄弟六人，一、二、四房约皆数百万……合六房之富，几可敌国。”李鸿章家族是否真的富可敌国不易下定论，但仅就地产而言，近年有学者翻阅李氏地产目录，得出结论说：“就地产来说，半个安徽是李家的”，“上海的半条华山路是李家的”，由此可知合肥李氏财富之巨。

。我帮你总结一下吧: 我 猜测 李贪了这么多的数据

引用 @马尔利 发表的:
。我帮你总结一下吧: 我 猜测 李贪了这么多的数据

那也不用读历史了，别人写了不行，别人说了不行，难不成得给你录下来？录下来也不行，说不定有人p了呢？真的是搞笑

引用 @想去看星空 发表的:
你什么大学，我什么大学我们直接拍照晒文凭吧，这总没问题吧？

不晒文凭了？解释不清了？

因为反智主义开始流行了

年少不知李鸿章，长大才知真国贼