朋友拍的成都绿地集团的烂尾楼，什么水平？

引用 @虎扑江疏影 发表的:
买的绿地住宅？？老哥真的假的

绿地现在的问题是质量差，负债率高正常

说五年没动也太假了，去年没动是事实，再往前两年速度还很快的，我就住旁边的。

引用 @小心夹头 发表的:
中字头有业务做就行，老板是国家。

反正烂账也有国家兜底，纳税人埋单，无所谓的。

我父亲是一个小工头，每年要不回钱，都是拖好久，好几年才给。

引用 @秦始皇祖龙 发表的:
八局前些年也挺牛逼的

八局房建不是强项

造型避孕套

引用 @浑身再无力 发表的:
我每次说这个农民工工资的话题就有人这么抬杠，拜托不了解就不了解，也不要瞎抬杠
前些年拖欠农民工工资的事确实是多，国家和民众盯这个盯得很紧，现在随着包工头越来越专业，施工越来越规范，很少会有这样的事了，但是农民工工资还是不能做到按月发，因为建设单位的钱本身就不是按月结的，先不说没钱给的情况，就说有钱给把，有的铁路单位他就是三个月做一次计量计价，同时也是三个月付一次款，而且按月计量付钱的单位，我7月给的钱，可能是5月干的活
所以现在农民工工资这块就成了矫枉过正，还找不到问题根源，问题根源是很多单位根本没有钱就开工了，施工单位为了不影响地方关系也不敢多说什么，我就经常说，农民工的工资有人保障，而我们这些施工单位的职工没人保障，我们单位有的亏损项目，工资发到去年7月份，这要是农民工早就炸了
而且现在一部分民工也利用民众的不了解和敏感大做文章，之前有几个参建了雷神山的工人那就是在网上说拖欠工资啥的，到三局去闹，三局多给了一些钱，他们还不满意，还继续闹，结果被网上人喷死了，还有之前那个两个安全帽对撞的工人，现在工地上哪还有那种脆皮安全帽，脆皮的往往都是工人自己带的，结果这个工人火了，靠直播都能赚不少钱，工地上最不爱戴安全帽的就是工人。

老哥讲的都是实在话

引用 @lihaishi0626 发表的:
绿地的这种地标性建筑一般在结构封顶前不会给施工方支付任何工程款，所以他们喜欢找中字头的央企以及上海建工这样的地方大型国企合作，因为这样的施工单位能垫资。结构封顶后绿地马上给施工方玩以房抵债这一招，相当于空手套白狼。对于施工企业来说，大量宝贵的流动资金被无偿占用，最终换来的是一些变现能力不强的高层办公楼（由于央企国企体制的原因，这些办公楼基本上就砸在手里闲置着）。别问我为什么知道，因为我也是这类施工企业的小财务。

咋说呢，大哥也不别说二哥了，建筑方的很多成本也都是供货商那些小企业担着的，招数比绿地怕是有过之而无不及

引用 @二院放射科科主任 发表的:
那是不是，说到底是纳税人出钱给绿地建的

嗯，然后再卖给纳税人，并且还绿了纳税人…

这个楼，去年抵押给某保险公司了

引用 @lihaishi0626 发表的:
你放心，这基本上是施工方垫的钱。绿地是不会给一分钱工程款的。

干他娘的 施工方太难做了

前几天同样的帖子，一句话带偏整个帖子

引用 @流年瑾忆 发表的:
没有进度款？

合同就给你签的按节点，哪来的进度款

为什么和济南那一根绿地很像啊，我是滨州的

引用 @我是球盲哦 发表的:
现在材料商不是先款后货了，不给钱不发货的

做了两年多的房地产采购，超过10万以上的采购项目从没先付过钱，都是付5到10的预付款，然后就开始供货，一直到供货结束，他们顶多拿到65到70的钱，剩下的就等吧…至于那些零星采购基本都是月结，说是月结，但基本上都要2.3个月才能拿到钱…

引用 @微斯布鲁哨 发表的:
你这话有层亏欠农民工工资理所当然的意思，不明白为啥这么多人点灭。仔细想想，农民工惨还是施工方惨？施工方没资金最多破产，农民工拿不到工资可是一大家的生活问题。一个个都养尊处优惯了，真不考虑百姓的生活。

非得比个最惨？施工单位这样的工作环境，还有无数的技术员待在里面，为祖国做基建

引用 @lihaishi0626 发表的:
绿地的这种地标性建筑一般在结构封顶前不会给施工方支付任何工程款，所以他们喜欢找中字头的央企以及上海建工这样的地方大型国企合作，因为这样的施工单位能垫资。结构封顶后绿地马上给施工方玩以房抵债这一招，相当于空手套白狼。对于施工企业来说，大量宝贵的流动资金被无偿占用，最终换来的是一些变现能力不强的高层办公楼（由于央企国企体制的原因，这些办公楼基本上就砸在手里闲置着）。别问我为什么知道，因为我也是这类施工企业的小财务。

太对了，绿地这公司祖传以房抵债，是真的恶心。

引用 @枫林阁战神 发表的:
听人说这块地在城乡结合部

作为一枚2013界川师东校区的学生，以前确实城乡结合部，现在在发展，变化还是大……但是，还是城乡结合部……

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
这些国之蠹虫真是可恨啊。

业主欠钱，中建赔钱，中建囊虫？中建自己不想要钱呀，不要业绩呀，早知道必定赔钱？这项目若没有可行性，他们会做么。真比年薪5.6位数的高管聪明多了

每次坐2号线到行政学院那一段就能清晰看见这栋烂尾楼

引用 @葬爱家族ZZ 发表的:
老哥，解释一下为什么卖贵卖便宜都不行

第一因为有佣金，通常都是房价的3到5个点。相当于值100的东西卖了之后只有95，那么就流失了资产。第二卖贵了怎么能证明不能卖的更贵呢？所以通常国企的抵债资产很难变现，只能账面上进行二次抵债，但是这种商业很少有其他公司愿意原值接受抵债，那么就只能烂在自己手里了。反正账面上还是有这么多资产，但是流动资金就少了，公司被拖进坑里。

天津117大厦，全亚洲第三高的大厦，第一高的烂尾楼

引用 @lihaishi0626 发表的:
绿地的这种地标性建筑一般在结构封顶前不会给施工方支付任何工程款，所以他们喜欢找中字头的央企以及上海建工这样的地方大型国企合作，因为这样的施工单位能垫资。结构封顶后绿地马上给施工方玩以房抵债这一招，相当于空手套白狼。对于施工企业来说，大量宝贵的流动资金被无偿占用，最终换来的是一些变现能力不强的高层办公楼（由于央企国企体制的原因，这些办公楼基本上就砸在手里闲置着）。别问我为什么知道，因为我也是这类施工企业的小财务。

真不要脸

总包方惨

引用 @lihaishi0626 发表的:
你放心，这基本上是施工方垫的钱。绿地是不会给一分钱工程款的。

盖到这个阶段不会一分钱没付的，否则这要垫多少钱啊

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
这些国之蠹虫真是可恨啊。

你想多了，查查成都格芯和福建晋华，有很多大型施工就是正负招商引资甚至大力支持的，最后也是赖账，中字头自己扛着烂账，但没有这些中字头的建设，华为，中芯国际，徐州重工啥的就是扯淡，那些小公司有能力建这些的大型建筑和厂房吗？他没这个能力你知道吧

引用 @coolfireseed 发表的:
金杯电缆啊，老哥有业务可以合作哦，我们公司对超期款这块抓的还是很紧的。。。你是经销商么

老歌也是湖南的么。。金杯不是经销商发货都得直接打钱么。。。

隔壁兄弟武汉绿地也烂尾了

引用 @coolfireseed 发表的:
金杯电缆啊，老哥有业务可以合作哦，我们公司对超期款这块抓的还是很紧的。。。你是经销商么

我原来是直接做厂家的，做福建江西广西广东片区，老板是厂里的亲戚。你们国网是入围企业吗

自己家建筑公司有个项目经理专接绿地的住宅，也是运气好，前几年在安徽的项目，绿地作为工程款抵给他的房子大涨，现在还在继续干这行。绿地这个公司，反正合同签订时就已经写明了部分工程款用房子来抵。要是项目经理本身资金实力不强的话，项目都造不完，你抵来的房子根本没价值。之前还有个在江苏的项目经理，也是绿地的项目，后来资金实在紧张，项目都搞不定了，把抵来的房子抵押给我们公司，然后我们借款给他让他付材料款，才把那个项目收尾。碧桂园是开盘卖房然后付土地款，好像只有绿地是开盘卖方之后连土地款都不付的，连政府都敢欠。

引用 @FantasyZ 发表的:
老歌也是湖南的么。。金杯不是经销商发货都得直接打钱么。。。

是湖南的，经销商有的是办铺货抵押，拿房产证去当地不动产中心去办铺货抵押登记，我们会根据房屋的价值酌情供相应的价值的货款给经销商，然后房产证在我们手里。这个好像是没有利息的

引用 @coolfireseed 发表的:
是湖南的，经销商有的是办铺货抵押，拿房产证去当地不动产中心去办铺货抵押登记，我们会根据房屋的价值酌情供相应的价值的货款给经销商，然后房产证在我们手里。这个好像是没有利息的

是货物，不是货款

引用 @摸着天郭敬明 发表的:
我原来是直接做厂家的，做福建江西广西广东片区，老板是厂里的亲戚。你们国网是入围企业吗

国网是大头

引用 @这个昵称拉风么 发表的:
国内房企80%以上很正常

可是绿地远不止80%…

引用 @浑身再无力 发表的:
最惨的刚刚开始，现在农民工工资保障法出来了，现在建设单位还是可以赖账欠钱，下面施工单位又不能拖欠农民工工资

我前天还去见了一个分包老板，他说他手下的工人都开始办工资卡了，网银都强制开通，以前都是平时发生活费、年底结账，现在月结，工资到账马上就跑去消费了；而且年轻人干工地的越来越少，水平越来越差，工资越来越高，要求越来越高

引用 @lihaishi0626 发表的:
绿地的这种地标性建筑一般在结构封顶前不会给施工方支付任何工程款，所以他们喜欢找中字头的央企以及上海建工这样的地方大型国企合作，因为这样的施工单位能垫资。结构封顶后绿地马上给施工方玩以房抵债这一招，相当于空手套白狼。对于施工企业来说，大量宝贵的流动资金被无偿占用，最终换来的是一些变现能力不强的高层办公楼（由于央企国企体制的原因，这些办公楼基本上就砸在手里闲置着）。别问我为什么知道，因为我也是这类施工企业的小财务。

那是不是到头来砸的都是纳税人的钱？

引用 @梅溪湖西旁的小朋友 发表的:
做产值，亏不亏钱再说，你产值达不到赚钱也没用

曾经我们有一个项目利润超标了，绩效几年都没发下去，不知道咋搞。

引用 @0号病人 发表的:
为什么会有垫资？？

国内所有行业都是这样 竞争太多 为了抢生意 先降价 降无可降了 原来要付预付款 现在不用了 发货前付清就行 接着就是 不用付款先给你发货 货到开完票了再付钱 然后就是 货到开完票等2个月账期再付 慢慢2个月变成6个月甚至1年 本来都是现汇 后来都是垃圾银行的承兑 你不做？别人抢着做，你不做就得饿死。

引用 @coolfireseed 发表的:
国网是大头

也不一定，国网一般供库存，，主要是一般情况下19年开始要做户表得在国网品牌库。架空电缆什么的都行，只要在就行，一年小2亿不是问题。

引用 @小心夹头 发表的:
中字头有业务做就行，老板是国家。

绿地:国家为我打工....

引用 @鹤喜呐 发表的:
嗯，然后再卖给纳税人，并且还绿了纳税人…

绝了

引用 @lihaishi0626 发表的:
你放心，这基本上是施工方垫的钱。绿地是不会给一分钱工程款的。

绿地真垃圾，自己负债率也超高

引用 @lihaishi0626 发表的:
你放心，这基本上是施工方垫的钱。绿地是不会给一分钱工程款的。

工程公司是真的惨，入行千万别入这一行。

引用 @摸着天郭敬明 发表的:
也不一定，国网一般供库存，，主要是一般情况下19年开始要做户表得在国网品牌库。架空电缆什么的都行，只要在就行，一年小2亿不是问题。

我没负责具体业务，搞法务的，不过一看老哥是内行啊

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
可是绿地远不止80%…

155也只算偏高的，恒大、华夏幸福、融创都比绿地高

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
这还能有假？

负债率是负债除以净资产吗？大于一百是不是意味着资不抵债？杠杆？为什么还能运营下去？

引用 @南京固城湖新鲜银鱼干 发表的:
八局的路过，绿地的老客户，合作伙伴，现在公司手里好几个绿地的活

你们好歹家大业大，甲分包是真的惨

引用 @轩子大白兔 发表的:
又是三局，武汉也是的吧？怎么老往一只羊上薅羊毛？

薅的跟葛优似的

没烂 这468的楼吧 虽然是修好几年了 但是一直在修啊

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
以前是给你们建筑施工方玩以房抵债，现在给我们设计院也玩以房抵债了......

确实有这套路。我之前单位给万科设计的住宅，最后抵了几套房子给干活的那个所做设计费。

引用 @直播帝 发表的:
钱还是有的，19年分红10派4元呢，说实话这分红真够大的。

想想是给谁派的你就懂了🐶

引用 @YaphetSkobe 发表的:
第一因为有佣金，通常都是房价的3到5个点。相当于值100的东西卖了之后只有95，那么就流失了资产。第二卖贵了怎么能证明不能卖的更贵呢？所以通常国企的抵债资产很难变现，只能账面上进行二次抵债，但是这种商业很少有其他公司愿意原值接受抵债，那么就只能烂在自己手里了。反正账面上还是有这么多资产，但是流动资金就少了，公司被拖进坑里。

感谢老哥

这不是成都的绿地468啊

引用 @lihaishi0626 发表的:
你放心，这基本上是施工方垫的钱。绿地是不会给一分钱工程款的。

绿地后台这么硬？ 还是整个行业都这么硬气

引用 @douglasyuan 发表的:
那为啥还有中字开头跟他合作呢？

有利益输送？

还好吧，每天从那路过，虽然修的慢，可是看得出一直在修

引用 @小心夹头 发表的:
中字头有业务做就行，老板是国家。

搞不懂，你做业务不要赚钱吗，房子盖了，钱也垫了，盖一半，绿地不给你一毛钱。光干活不要钱吗？

引用 @湖人精神股东 发表的:
自己操自己？

左手转右手，跟阿联酋投资曼城一样

引用 @浑身再无力 发表的:
我每次说这个农民工工资的话题就有人这么抬杠，拜托不了解就不了解，也不要瞎抬杠
前些年拖欠农民工工资的事确实是多，国家和民众盯这个盯得很紧，现在随着包工头越来越专业，施工越来越规范，很少会有这样的事了，但是农民工工资还是不能做到按月发，因为建设单位的钱本身就不是按月结的，先不说没钱给的情况，就说有钱给把，有的铁路单位他就是三个月做一次计量计价，同时也是三个月付一次款，而且按月计量付钱的单位，我7月给的钱，可能是5月干的活
所以现在农民工工资这块就成了矫枉过正，还找不到问题根源，问题根源是很多单位根本没有钱就开工了，施工单位为了不影响地方关系也不敢多说什么，我就经常说，农民工的工资有人保障，而我们这些施工单位的职工没人保障，我们单位有的亏损项目，工资发到去年7月份，这要是农民工早就炸了
而且现在一部分民工也利用民众的不了解和敏感大做文章，之前有几个参建了雷神山的工人那就是在网上说拖欠工资啥的，到三局去闹，三局多给了一些钱，他们还不满意，还继续闹，结果被网上人喷死了，还有之前那个两个安全帽对撞的工人，现在工地上哪还有那种脆皮安全帽，脆皮的往往都是工人自己带的，结果这个工人火了，靠直播都能赚不少钱，工地上最不爱戴安全帽的就是工人。

施工单位本来就应该把垫子这部分成本算进去。现实是大家低价拿到项目后，拿不到甲方的钱就先拖着农民工。如果还觉得这是正常现象的话那这个行业永远规范不了。就应该让那些阻碍市场规范的施工单位死掉一批，更新换代，这个行业才能继续改善。

螺纹状的？

引用 @waising 发表的:
绿地:国家为我打工....

😏绿地也是国企

成都之根？

引用 @douglasyuan 发表的:
搞不懂，你做业务不要赚钱吗，房子盖了，钱也垫了，盖一半，绿地不给你一毛钱。光干活不要钱吗？

这种钱又不是你买东西一手交钱一手交货。这些钱就是报表上的数字

引用 @NvidiaYes 发表的:
借用不法书商范大娘的一句话，我上头有人

是我上面有淫

引用 @我听见你声音 发表的:
武汉的绿地中心不就是，烂尾两年了。三局垫资。年前三局发了个通告说，一直垫资没钱了，彻底不盖了，

武汉的绿地在建了

引用 @二院放射科科主任 发表的:
那是不是，说到底是纳税人出钱给绿地建的

你在瞎说什么呢🐶

伊藤对面 哈哈哈

引用 @选修乒乓球课惹的祸 发表的:
三局被坑惨了，华南城绿地。

也不全是三局的钱，也有分包老板的钱

引用 @凯尔库兹骉 发表的:
三局在成都修了个太古里跟ifs 一直养到了现在

ifs跟太古里亏的很厉害？

引用 @一鸣惊人k 发表的:
就这，我之前回复说绿地烂尾，还很多人追着我喷，说什么地段好，旁边小区已经入住等等。

你说的两件事情并不矛盾。绿地建超高建筑，这是地方政绩的体现，往往在周围低价配套了大量的住宅用地给绿地。绿地不愿意建超高建筑，但不代表绿地不愿意建旁边的住宅，也不代表周围的住宅不好。在上海绿地的盘本地的还是很认可的。

我好了

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
这些国之蠹虫真是可恨啊。

没办法啊，上面的指标不是你想不干就行的

引用 @老罗同学 发表的:
想想是给谁派的你就懂了🐶

你买他股票也给你派

引用 @牧羊的旅人 发表的:
这好像是成都高新那边的是吧，

东三环外面一点

怎么感觉像坤坤同款的裙子

引用 @coolfireseed 发表的:
我没负责具体业务，搞法务的，不过一看老哥是内行啊

哈哈哈，我都离职快一年了，我之前的业务的款都还没回，2000多万。

引用 @douglasyuan 发表的:
那为啥还有中字开头跟他合作呢？

上面有人啊

绿地成都468项目，停工一年多了。也是比较尴尬。。。

昆明的绿地中心估计也这样

引用 @封印光年 发表的:
施工单位本来就应该把垫子这部分成本算进去。现实是大家低价拿到项目后，拿不到甲方的钱就先拖着农民工。如果还觉得这是正常现象的话那这个行业永远规范不了。就应该让那些阻碍市场规范的施工单位死掉一批，更新换代，这个行业才能继续改善。

球都不懂还一套一套的

引用 @网球鞋好看 发表的:
万年场那个华润大厦还是锦华路那个？

东湖公园边上那个

引用 @lihaishi0626 发表的:
我知道有些项目的总包合同明确规定进度付款，第一笔工程款的付款进度是结构封顶

有按节点付，有按月报工程量付工程量的百分之多少的。但是施工方前期垫钱是肯定的，总包拿到项目也是从别人手里拿的，可能一个项目已经转手好几次了，真正到总包手里扣除给那些中间商的钱，只能赚点辛苦钱。其次大部分施工合同定价偏低，预算用的是几年前的价格，人工也是几年前的人工，并且按能压到的最低最低价定价，所以无论是按节点付还是按进度付，施工方的钱都不够用，而甲方会以按合同支付完毕为理由让总包继续垫钱，施工合同这么坑为何还要做？因为你不做有人抢着做。好点的甲方就是能在竣工验收完毕，审计之后尽快能把尾款付给你就是特别好的甲方了。施工合同上面那个很低的价格是暂定价，也就是说不是最终价格，最终价格是审计之后的价格。而审计水分又很大，审计单位是甲方找来的第三方根据项目所用材料多少根据当时市场价，工人工资一系列得出来的，审计一个发狠你就少个几百万上千万很正常。审计人员工资很低的，每审计出多少钱可以从这笔审计掉的工程款里得提成，所以有些可扣可不扣的方面又要施工单位搞关系了，所谓搞关系就是送礼，当你送的礼超过他审计掉的部分能拿到的提成甚至多出很多，这对施工方又是一笔大开支。所以现在总包很难做了，以前甲方让施工方垫支，施工方让分包垫支，分包通过发生活费的方式变相让民工垫支，而现在不允许拖欠民工工资，导致一些分包组织民工向施工方要钱，施工方受制于甲方的低价合同只能再加大投资，越垫越多，风险极大。

各大地产商真是各有各的玩法

引用 @屋檐躲雨 发表的:
房子就像是商品 施工方是制造方 房产商是销售方 房子造好了绿地这些房地产企业去卖 卖出了钱再给施工方 由于各方面原因烂尾 肯定是拿不到钱的 当然房产商得拍下地皮 这块钱也是大头

这块地也只是银行贷款罢了

引用 @jack. 发表的:
绿地后台这么硬？ 还是整个行业都这么硬气

目测整个

引用 @摸着天郭敬明 发表的:
哈哈哈，我都离职快一年了，我之前的业务的款都还没回，2000多万。

这种一般都是法务善后了吧，我们也遇到过，签收单对账函发票要啥没啥的，可总得想办法

引用 @我听见你声音 发表的:
武汉的绿地中心不就是，烂尾两年了。三局垫资。年前三局发了个通告说，一直垫资没钱了，彻底不盖了，

606对吧

引用 @浑身再无力 发表的:
球都不懂还一套一套的

懂的人就只能说出来这点？

天津有个711塔也烂尾了

引用 @封印光年 发表的:
懂的人就只能说出来这点？

恕我直言，从你说的话来看你对这个行业毫无了解且自以为是，我和你这样的人没什么好聊的

引用 @waynezr 发表的:
地钱也是贷款的

对对对

引用 @daskeyboard 发表的:
想问一下现在国企不成立运营部这种部门么？光做出产值不行吧，应该会严格监控收款和产值的比例吧，不然光出产值，全是应收账款，最后都成了坏账了怎么搞啊？

这么多年还不是大家都活得好好的！！！

引用 @浑身再无力 发表的:
恕我直言，从你说的话来看你对这个行业毫无了解且自以为是，我和你这样的人没什么好聊的

呵呵，都至少监管过200家以上施工单位了，这里面就是简单的资金问题，根本没什么技术问题在里面。不过确实和一个把欠薪还当成理所当然的精神施工单位人没什么好聊的。

啊？这楼烂尾了？？我小时候还想它什么时候建起来呢

引用 @douglasyuan 发表的:
那为啥还有中字开头跟他合作呢？

一个愿打一个愿挨，国家的钱又不是老总自己的。 账面上有应收账款，再给领导点回扣，有什么不能干的？

引用 @我不取名字不行吗 发表的:
拿你建好的房子给你当工资，这真的太秀了吧

我家两套就这样的。11年开始老父亲给某老板干了几年施工一次都没发工资最后两套房抵工资都不够，最近商量再用一个门面来抵，但是那破镇上实在不知道房子要了有啥用！真尼玛黑心老板qtmd

绿地烂尾楼遍布全国啊……

引用 @lihaishi0626 发表的:
绿地的这种地标性建筑一般在结构封顶前不会给施工方支付任何工程款，所以他们喜欢找中字头的央企以及上海建工这样的地方大型国企合作，因为这样的施工单位能垫资。结构封顶后绿地马上给施工方玩以房抵债这一招，相当于空手套白狼。对于施工企业来说，大量宝贵的流动资金被无偿占用，最终换来的是一些变现能力不强的高层办公楼（由于央企国企体制的原因，这些办公楼基本上就砸在手里闲置着）。别问我为什么知道，因为我也是这类施工企业的小财务。

企业玩大了都容易向玩资本的方向倾斜...