引用 @Xamwolf 发表的:娱乐圈是国家投资?你这真的是神论
引用 @德克一板斯基 发表的:别说国内了,世界也就三星、台积电、intel
引用 @唐茵字白虎 发表的: 你这逻辑,台积电人均科学家咯。。。科学家是研发的,大批量生产永远靠的是技术工人。技校是培训初级技工的。想要晋升,人家也是要有工作年限要学习要考级的呀
引用 @盾拿纸嘎嗨 发表的:你等国家搞。等死吧
引用 @给我也弄一个 发表的: 最开始层主说的根源之一就是歧视技校,所以我才提问技校在芯片研发中充当的角色啊。芯片这块技术工几乎等同于科学家吧,我觉得与技校无关。
引用 @子真魔方 发表的:中芯国际了解一下。
引用 @深蓝色笑忘书 发表的:不但有芯片制造的麻烦,eda软件也不能更新了,后续eda软件也要华为自主研发了。
引用 @热心市民黄先生说 发表的: 国家搞了那么多年都没跟上,华为不是神盾局
引用 @大神布拉沃 发表的: 对的。真以为堆钱就能啥都搞得出来啊。。。。。。最尖端的东西,指望逆向复制是不可能的。一定需要天才的创新➕顶尖技工。我们的填鸭式教育,歧视技校的教育体系,这两种人都出不来。
引用 @噜噜木木 发表的: eda软件华为确实自己在搞了,但是芯片制造这个需要30多种设备,20多种材料,这个华为没那能力搞哦,华为又不是灭霸。
引用 @小袁水瓶座 发表的: 还不能造
引用 @青殿勿用 发表的: 国内厂商分下工呗,搞复仇者联盟也行啊
引用 @BZ最N13 发表的: 目前国内能制造5nm/7nm的厂商也很少 。。。不是很少,是一家也没有好吗。。。
引用 @阿恒666 发表的: 这都能扯到教育也是佛了哈哈哈哈
引用 @圣城银枪小霸王 发表的: 世界范围内,能自己解决这一套的,只有三星
引用 @后脑勺0314 发表的: 其实技校没啥用,真正的技工都是工作中练出来的,只不过现在工人待遇不好且社会认同低没人愿意当技术工人罢了
引用 @噜噜木木 发表的: 这个需要时间和资金,人才。丢个五六千亿美元进去花费4,5年时间,还有些希望。
引用 @防弹马甲 发表的:遇到这种全球霸主国家以举国之力全力打压一家企业的流氓做法,全世界没有任何企业能顶得住。这时候只能靠国家出面了。
引用 @大神布拉沃 发表的: 真正的解决方案就是德国模式或者西方模式。职业技术学院以及大学工科一定是宽进严出,不计成本的大量实训,与工厂无缝对接,咱们大学那点实训水平跟别人比就是做做样子,讲的东西跟现实脱节太大了。。。
引用 @后脑勺0314 发表的: 其实最好的方式还是学徒哈,学校要讲的大而全,而实际可能就一台床子干到老,主要是要有一个钻研的心。即使像德国我觉得学校可能也没办法那么真正的对口吧。而且学校交的太具体会限制就业机会的。毕竟我不知道德国学校什么样子哈,不对勿喷哈哈
引用 @老八蜜汁小龙虾汉堡 发表的: 联发科不是也行吗
引用 @生于蛮荒 发表的: 我还是那句话,如果美国集全国之力打不到华为,美国的霸主地位到头,被中国超越只是时间问题。 如果中国集全国之力保不住华为,中国上升势头必然被扼制,甚至可能掉头向下!
引用 @拉风少帮主 发表的: 国家如果救不了那就认清现实吧
引用 @solucas 发表的: 华为每年研发一千多亿,真搞出来的话说实话也不奇怪。
引用 @爆炎 发表的: 要往三星的路子上走吗
引用 @噜噜木木 发表的: 一年一万亿有可能搞出来,一千亿是不可能搞出来的。
引用 @solucas 发表的: 对华为没有不可能,鸿蒙才多久就已经完全起来了,而且软件也不是华为的强项。
引用 @输无所谓 发表的: 拿房地产啊亲 新兴产业靠头脑一热就能搞出来吗?平常国家把大量资金投入房地产 娱乐圈 现在给人家卡住脖子就要搞这些多种精密科技集合的芯片你觉得可以吗 台积电不是一朝一夕 太多的精密产业结合 这需要几代人才的技术积累可惜我国人才那个环境 那个流失率还是洗洗睡吧
引用 @Lxx槑 发表的: 华为在东莞自己盖厂房呢?而且工期压的很紧,应该去年就在搞了,据说是手机以后自己产,不找别人代工了。
引用 @我在蒙古看海 发表的:华为能自己造芯片那太恐怖了
引用 @4字弟弟 发表的: 英特尔暂时也制造不了7nm
引用 @SoftBomp 发表的: intel有设备,问题是他自己也没那技术7nm啊,我看报道说能量产得等到2024年了
引用 @盒饭要加蛋 发表的: 所以 就投降呗?
引用 @萧山杰尼龟 发表的: 四五年不可能,除非去台积电,三星挖人. 自己研发十年能到七纳米就不错了. 14和7nm 隔了两代 大概率十年之后5nm 已经普及了
引用 @安灯泡哈登保罗安东尼 发表的: 老哥想在你这里插个眼,看是否会被打脸
引用 @我是路人甲123 发表的: 所以不能,还是要依赖台积电来生产
引用 @输无所谓 发表的: 脑子发热 搞定不了事情 这不是直来直去的 最后结果就是多方会谈利益换取时间
引用 @parsonShy 发表的: 殊不知intel 14nm的密度比台积电要高,台积电那些玩文字游戏而已 老大还是英特尔
引用 @SoftBomp 发表的: 原来技术突破就是文字游戏,那为什么苹果芯片代工全交给台积电,不给更先进的intel呢?
引用 @天涯浪子无尽漂泊 发表的: 刚看一个帖子说水笔头国内不造是因为价格低🐶,那么谁能说一下精密机械国家能造的有多少?
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查查你就明白了 知道娱乐圈的大佬都是什么背景吗?
5nm只有台积电 三星都不行 三星只到7nm
离谱,那把台积电技工都挖过来算了,直接解决问题。芯片落后根源在研发,你设备出来了大批量生产难道还需要技校提供“人才储备”?技校在中国芯片追赶上的作用根本微乎其微。
歼50华为已经立项了
你这逻辑,台积电人均科学家咯。。。科学家是研发的,大批量生产永远靠的是技术工人。技校是培训初级技工的。想要晋升,人家也是要有工作年限要学习要考级的呀
🛋️ 沙发板凳
还不能造
eda软件华为确实自己在搞了,但是芯片制造这个需要30多种设备,20多种材料,这个华为没那能力搞哦,华为又不是灭霸。
对的。真以为堆钱就能啥都搞得出来啊。。。。。。最尖端的东西,指望逆向复制是不可能的。一定需要天才的创新➕顶尖技工。我们的填鸭式教育,歧视技校的教育体系,这两种人都出不来。
了解以后发现目前还不能量产7nm,现在华为只能等,看9月前美国能不能崩盘
其实技校没啥用,真正的技工都是工作中练出来的,只不过现在工人待遇不好且社会认同低没人愿意当技术工人罢了
好的方案都被专利卡死
国内厂商分下工呗,搞复仇者联盟也行啊
这都能扯到教育也是佛了哈哈哈哈
不是歧视就是有点好奇啊,国外芯片的各种技术是技校搞出来的吗
710a都出来了,990确实暂时造不出来
这个需要时间和资金,人才。丢个五六千亿美元进去花费4,5年时间,还有些希望。
别说国内了,世界也就三星、台积电、intel
意思是带专人上人?
公知的雏形就是这样吧,打着为中国好揭露中国弊端的旗号鄙视中国
三星也不行,芯片制造需要30多种设备和20多种材料,三星的设备和材料都是买来的。
真正的解决方案就是德国模式或者西方模式。职业技术学院以及大学工科一定是宽进严出,不计成本的大量实训,与工厂无缝对接,咱们大学那点实训水平跟别人比就是做做样子,讲的东西跟现实脱节太大了。。。
intel有设备,问题是他自己也没那技术7nm啊,我看报道说能量产得等到2024年了
现在没得选了,这一步是必须要走了
说白了就是要出卖利益去交换,绝对讨不到好。
其实最好的方式还是学徒哈,学校要讲的大而全,而实际可能就一台床子干到老,主要是要有一个钻研的心。即使像德国我觉得学校可能也没办法那么真正的对口吧。而且学校交的太具体会限制就业机会的。毕竟我不知道德国学校什么样子哈,不对勿喷哈哈
我们如果有10家华为估计还行,,现在是我们有且仅有一个华为
我还是那句话,如果美国集全国之力打不到华为,美国的霸主地位到头,被中国超越只是时间问题。 如果中国集全国之力保不住华为,中国上升势头必然被扼制,甚至可能掉头向下!
英特尔暂时也制造不了7nm
芯片制造需要的设备材料和技术是美国日本德国荷兰加上台湾台积电(或者韩国三星)共同努力的结果,这个工程真不是一个企业能完成的任务,没有美日德荷提供这30多种设备和20多种材料三星也是无米之炊。
对的!关键是我们的大部分老师自己都没在顶尖工厂干过,他还怎么教? 德国就是大量实训加学徒制,动手能力超强。。。大学淘汰率有的专业有50%以上。
炒股的都知道,a股科技企业是什么尿性
禁运光刻机,看看三星能不能搞出来
真的能搞,国家给你不限额的免息贷款补贴都会支持, 钱不是问题,问题是有钱也搞不定。
目前只有台积电能做5nm吧?芯片领域我们差距还是很大的…再有了,不会真有人觉得华为的鸿蒙系统跟安卓没关系吧?
联发科不是也行吗
联发科也是做开发的,自身不造,高通也是。
intel不是还在10nm上难产么
拿房地产啊亲 新兴产业靠头脑一热就能搞出来吗?平常国家把大量资金投入房地产 娱乐圈 现在给人家卡住脖子就要搞这些多种精密科技集合的芯片你觉得可以吗 台积电不是一朝一夕 太多的精密产业结合 这需要几代人才的技术积累可惜我国人才那个环境 那个流失率还是洗洗睡吧
二十年前的公知才用这套说辞
华为和上海微电子在搞,年底就有最高11nm的量产
日本当年也是认不清 然后老实发展精密科技
联发科的先进制程SoC也是台积电代工的,天玑1000使用的就是台积电的7nm EUV极紫外光刻技术。
华为每年研发一千多亿,真搞出来的话说实话也不奇怪。
呃...一千多亿只花在这方面都可能需要很久,不然的话基本都是打水漂,华为只是一家企业,没那么大能力,还是需要国内其他企业加油
如果是走三星的路,那华为还真会去搞了,可惜三星能到买芯片制造需要的30多种设备和20多种材料,而华为必须自己从研发生产这30多种设备和20种材料开始做起,这不是一个企业不可能完成的任务。
所有一线工人都把一线做跳板,宁愿工资少点去后勤,或者稍微有点起色就要做领导。没有尊重一线技工和一线科技人员的环境,每个人的目标都是做领导。
四五年不可能,除非去台积电,三星挖人. 自己研发十年能到七纳米就不错了. 14和7nm 隔了两代 大概率十年之后5nm 已经普及了
一年一万亿有可能搞出来,一千亿是不可能搞出来的。
联发科以前是联电的芯片设计部门,然而现在联电的晶圆厂连14nm都搞不定
对华为没有不可能,鸿蒙才多久就已经完全起来了,而且软件也不是华为的强项。
老哥想在你这里插个眼,看是否会被打脸
这不是强项不强项的问题,是华为根本就没有制造芯片的设备和技术,台积电只有一个,华为不是什么都会的,除非丢几千亿美金来研发,那么5年内可能还有点希望
说得太对了,就看国家怎么出手了,作为我个体来说,无条件支持华为,华为有的个人产品,我都会买华为。
所以 就投降呗?
不要道听途说,这些都是不可能的
准确说是大陆
华为多少条业务线,分摊下来才多少?程序员工资也算进研发费用的?国家这20年在芯片领域投的钱不比华为多?
刚看一个帖子说水笔头国内不造是因为价格低🐶,那么谁能说一下精密机械国家能造的有多少?
所以不能,还是要依赖台积电来生产
英特尔的14nm密度可比台积电要高好吗,不懂别装懂
鸿蒙就是个笑话
殊不知intel 14nm的密度比台积电要高,台积电那些玩文字游戏而已 老大还是英特尔
脑子发热 搞定不了事情 这不是直来直去的 最后结果就是多方会谈利益换取时间
中国并不是零起步啊,7nm今年四季度中芯国际就会试产了。现在主要问题是解决芯片制造需要的这30多种设备和20多种材料的事情。
不可能被打脸的,这是既定事实,除非华为能收购台积电或者intel的芯片业务,然后投入几千亿美金来研发,不然至少在这5-8年内华为是不可能自己制造出这些设备和材料
这种高精尖的东西你指望技校?你也不看看台积电多少名校博士,基本都是硕士起步。
挣不着钱,媳妇也难找。枯燥无聊。我也不干
不说华为自己造,主要国内也没人能造
美国禁令实施前 不可能谈出结果
之所以英特尔干不出7nm量产工艺,就是因为它缺乏像台积电那样有一大批接受过最顶尖的华人圈填鸭式教育的台成清交的博士硕士在实验室两班倒。
原来技术突破就是文字游戏,那为什么苹果芯片代工全交给台积电,不给更先进的intel呢?
水贴是真的水
intel又不是做过手机芯片,速度是快,发热杠杠的,功耗惊人,两小时手机就没电了。
原子弹!卫星航天!不是吗?还有四大发明!!!怎么着,你世界不服?🐶
我们单位一帮大学生,大多眼高于顶,这个wj学院哪个hj学院大一大二大三的时候学习多好,就是不愿意沉下心来在基层一线工作。
还没经受市场考验就起来了??
其实你可以看看韩国,就被日本断了几种原料,急得跟啥是的